IPB


Уважаемый гость! Зарегистрируйся, и начни принимать участие в общении на форуме.

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )




5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Хроники питерского мяса, наши в логове врага
Сэмэн
сообщение Jan 18 2011, 14:39
Сообщение #1


Эксперт
*********

Мозг форума 2013
Группа: Супермодератор
Сообщений: 48.759
Регистрация: 14-August 06
Из: Рига
Пользователь №: 3.408
Награды: 1





Репутация:   1861  


Приезжала тут ко мне в гости моя сестра.
Живёт она в Питере.
А болеет за СПАРТАК.
И не просто болеет, а состоит в одной из фанатских организаций: пробивает с соратниками выезды, рисует баннеры, шизит.
Болеть за СПАРТАК в Питере - это вообще нечто, а уж шизить...
Нам всем с вами гораздо легче, нас не окружают орды ненавистников, нас всегда во всех городах больше, чем болел других команд.
Кроме Питера.
Потому перед красно-белыми с берегов Невы снимаю шляпу с глубоким и искренним уважением.
Рассказала сестричка моя много интересного про питерских КБ.
А потом предложила свои очерки об истории СПАРТАКОВСКОГО движа в Питере, которые я прочитал с огромным интересом, а теперь представляю вашему вниманию.
Итак,

ХРОНИКИ ПИТЕРСКОГО МЯСА

"ГЛАВА 1. THE ALIENS
«Свои среди чужих»




Переменчивые вехи развития феномена, называемого «Питерское мясо» не обозначают того, кого именно можно назвать самым-самым первопроходцем. В определении истока питерского мяса не менее дюжины человек начинают излагать самые противоречивые мнения. Поэтому мы не будем говорить про парней из The Aliens «Они были первыми». Мы скажем просто – они были первыми в своей неповторимой веселой харизме. Они были теми, кого запомнят надолго.

Отличительные черты – острый ум участников. Благодаря ему, помноженному на невероятное чувство юмора и завидное бесстрашие, The Aliens были такими яркими и их имена звучали так громко. В редком чувстве юмора мог убедиться любой, кто читал хотя бы один из «Саботажей». «Быть, а не казаться» – это также про них, люди, у которых есть мозги, и которые при этом не выебываются, не колотят понты (как это сейчас принято у новой волны фанатов, хуле надел белые тапки и клетчатую кепку – и я хулиган, сгонял на выезд в Ярик, помахал на Б8 первомайским флажком – и хули, я ультрас), а просто вдохновенно и творчески жгут. Люди, про которых реально было сказать в Питере – МЯСО.

Это собрание творческих бесстрашных людей привело к тому, что парни из Элиенс при анализе питерской околофутбольной жизни одно время признавались лучшей (!) оф бандой ПИТЕРА. Да да того самого сектантского сбг города. Эти ребята заставили говорить о КБ в Питере с уважением. Уважать их можно было не только за изобретательность, но и за компромисс – в чужом по цветам городе они не искали друзей среди не кб, не братались с сбг. Были сами по себе. И все эти качества успешно проявились в адских историях по перессориванию коней с бомжами (практически легендарные истории с ксероксом фанзина и засланным пропагандистом на бомжовском форуме занимают стройное место в золотом фонде деятельности питерского мяса). Впрочем, хватит дифирамб. Эти ребята были, а не казались. Вряд ли они глубоко задумывались о «плюс тысяча» к репутации, как это сейчас делают все, кому не лень, кто торгует сложными щщами направо и налево, не понимая зачем. У этих парней была идея. И они отдавали себя ей, нехреново отдавали. Наверное, потому и помнят их. Они были теми, кем хотели быть.

Они делали это не для себя, недаром (помните заметку «В поисках мяса»))) они не только искали себе подобных в Питере и области, но и несли свои идеи в молодежь, даже открыли филиал в одном уездном городе, справедливо рассчитывая через несколько лет увидеть некоторых из этих подростков в своих рядах. Честная работа на будущее))

Честность – еще один неотъемлемый атрибут The Aliens, как и тончайшая стратегия и полная отмороженная бескомпромиссная идея о том, что на войне все средства хороши) да не про аргументы речь, а про грамотнейшие провокации))) Грамотнейшие и веселые))) да, на фоне The Aliens большинство бомжей, при всей своей массовости, выглядели реально просто серыми и тупыми. По крайней мере велись они на эти провокации четко))
скрытый текст

http://spartak-fanclub.ru/publ/khronika_pi...iens/1-1-0-3822
http://kbspb.forum24.ru/


--------------------
Vox populi-vox Dei
Si vis pacem, para bellum
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Сэмэн
сообщение Jan 18 2011, 14:46
Сообщение #2


Эксперт
*********

Мозг форума 2013
Группа: Супермодератор
Сообщений: 48.759
Регистрация: 14-August 06
Из: Рига
Пользователь №: 3.408
Награды: 1





Репутация:   1861  


"ГЛАВА 3. RWRebels

«Приказано уничтожить»





Февраль 2009:

"! Заявление от RWRebels!
Вчера после баскетбола Спартак-Химки к двум кбподросткам у дороги подъехала машина и вылезшие из неё накрыли и отобрали баннер нашей суппорт-организации. Этот баннер пробил два золотых сезона представляя наш славный град на стадионах не только России, но и за границей. Хотим вернуть его. Часть нашего состава готова встать и драться за него.
П. С.- разграничение ультрас и хулиганов кануло в лету? Новые веяния в околофутболе?».

Это история хоть и не очень весело заканчивается, но история яркая, о первой питерской мясной суппортерской организации, которые очень красиво начали, и не менее красиво достойно ушли.

Автор, разумеется, вновь не может с уверенностью говорить о годе создания организации. Однако можно сказать, что как суппортеры они состоялись в 2007 году. Именно тогда прошли их самые громкие акции, все в Питере – растяжка «Питер – мясной город», стикеры «Ваше имя – бомжи» и, как уверяют некоторые, роковое для них полотно «Тупик».
Первый визуальный перфоманс создавался ими к летнему матчу Спартак – Зенит в Кубке России при помощи КБПитер, о которых рассказывалось в предыдущей главе. Тогда была создана растяжка «Питер – мясной город», что по сей день считается их самой знаковой и одной из самых дерзких акций, практически их визитной карточкой. Может эта фраза ходила и до них, но они были первыми, кто сказал ее публично и в такой острой форме. После этого на многих бомжовских форумах появились лозунги типа «Ребелс будем [цензура]ить жоска» и т. д. На тот же матч была создана растяжка «Наша молодежь – наше будущее». Итак, парни (и девушки) начали красиво и заявили о себе громко.

Неотъемлемой чертой Ребелс была сильная увлеченность своим делом. Очевидно было, что в приоритетах стоит поддержка Спартака и супорртерская деятельность, а не погоня за пафосом, чем сейчас так сильно страдают многие новоявленные псевдоультрас. Ребелс действительно нехреново вкладывались во все это, умудряясь ездить и при этом готовить постоянные акции, преодолевая все возможные трудности, с которыми только может столкнуться питерский суппортер. И вот эта увлеченность своим делом очень ярко проявлялась, потому многое из того, что они делали было действительно запоминающимся.
Если начали уж говорить про пафос, то следует признаться, что возможно при последующем развитии это было чувство, не совсем чуждое Ребелс))) а впрочем кому до конца такое бывало чуждо? Наверное трудно до конца этого избежать, когда на вопросы о питерском мясе из Москыв и регионов нередко раздавался ответ, что «мы знаем Элиенс и слышали о Ребелс». Следует заметить, что у Ребелсов он так и не прогрессировал в манию величия, и что был он все-таки обоснованным. Но моментами проявлялся)))


Но мы начали не с того конца. Мода на названия на инглише не обошла и Ребелов, однако звучало их имя просто шикарно в городе на Неве – Повстанцы. Оно очень им подходило, потому что партизанили эти ребята достаточно стильно. И это был очередной вызов бомжам, которые уже просто не могли игнорировать столь явное наличие активного мяса в якобы их городе. Хули, активная суппорт-организация, а не кучка жмущихся друг к дружке мясных, опасливо ездящих на выезда – так нравилось бомжам представлять себе питерское мясо. А тут организованная группа, делающая налеты на метро с возмущающими спокойствие и «ум» сбг со стикерами «Это наш город!» в кб-гамме. И эти ребята практически смеялись бомжам в лицо. Они неплохо испытали терпение бомжей стикерной афишей, пародией на газету – «Бомжевиком», но глубоко и бесповоротно бомжей задел баннер «Тупик». Этот просто и незамысловатый по исполнению баннер с простым сюжетом и емкой надписью «Выхода нет» был посвящен знакомым всем событиям, и открыто высмеял то, что каждый из бывших там сбг страстно хотел бы забыть . Про этот баннер говорили практически все, очень многие его отметили, даже кони, что было особенно непереносимым для бомжей.

Также отличительной чертой Ребелс был достаточно юный возраст участников. Средний возраст, если не ошибусь, составлял 18-20 лет. И матерых мужиков у них в составе не было. Вы наверняка мне возразите, и скажете, что матерым мужикам мутить такие организации попросту неинтересно. И тем не менее, это были действительно очень молодые, даже с точки зрения жизненного опыта, ребята.

Из Питера непросто ездить, особенно регулярно, особенно на дальники – домашка тот же выезд, да и все города - Краснодар, Казань. Самара, не говоря уж о Ярике к Первопрестольной гораздо ближе, нежели к Северной. Тем не менее эти ньюансы Ребелс игнорировали начисто – ездили они много и организованно, нормальными составами представляя организацию по всей России, и организованно же пробивая и евровыезда. У двоих участников Повстанцев было пробито золото, что учитывая наличие таких городов как Нальчик, Грозный, Владивосток, Томск – предполагает всяческие респекты, ведь труд пробить все это – немалый. У третьего участника – платина, он осилил еще и все евровыезды."

скрытый текст

http://fanat1k.ru/myblog_group__moy-krasno...iy-mir_1342.php
http://kbspb.forum24.ru/


--------------------
Vox populi-vox Dei
Si vis pacem, para bellum
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Сэмэн
сообщение Jan 18 2011, 14:54
Сообщение #3


Эксперт
*********

Мозг форума 2013
Группа: Супермодератор
Сообщений: 48.759
Регистрация: 14-August 06
Из: Рига
Пользователь №: 3.408
Награды: 1





Репутация:   1861  


"ГЛАВА 4. БАНДА БОДРОГО

«Один за всех и все за одного»




Можно долго рассуждать о том, почему эта глава идет четвертой и какой она ваще должна идти по счету. Не стоит увязывать нумерацию глав с хронологией и вехами и придавать этому какую-то значимость. Вопрос стоял – писать ли о ББ или нет. Не потому что не заслужили. Вовсе нет, а потому что организация несколько специализированная, скажем так. И если глава об Элиенс - это скорее история, то упоминания о ББ еще совсем свежи. Об околофутболе писать не совсем-то и правильно по большому счету, моя личная позиция. Но писать хроники питерского мяса не посвятив главу Бодрому и его парням – было бы еще более неправильно.


С некоего сайта http://www.only-victory.ucoz.ru/ :


Хулиганские фирмы
00:17 Список существующих конторок которые сделали что то достойное на оф сцене, а не дворовые команды котрые почти в каждом дворе есть

Спартак Москва

Union , Independent Crowd , Банда Боксёра , Оппозиция , Davils Band, Кабаны , Синдикат(Nord West Side, Hard Gang, Clench Fist) , Инквизиторы , United Meat , the Pride , CWO , Mad Butchers , Инквизиторы , Crazy West Firm , Банда Монаха , Smart Service, Банда Марка, северо-Запад, Школа ГФ, Gladiators Firm, Алтушка, Чёртова Дюжина, Триада, Ассорти,Front Line,Simple Boys,OB(орёл) Jokers(кб орёл),FLC , WB, Alliance, Банда Бодрого - (кб питер), Джентельмены , туки , Авангард.


У каждой вновь возникающей фирмы стоят свои цели существования. Цели, а не задачи. Есть, казалось бы, общее для всех – стоять за цвета. Прославлять их за пределами стадио, добиваясь побед и вселяя страх в оппонентов вражеских цветов. Но нередко этот приоритетный тезис подменялся другими целями – честолюбие, амбиции, самодоказывание. Элементы эти присутствуют, впрочем, всегда в околофутболе – но растворяются в главном, а вот у некоторых стоят в приоритетах. Когда фирма возникает вокруг конкретного харизматичного человека (безусловно такой есть в каждой, но далеко не всегда всё начинается с единой харизмы) – такого избежать и вовсе трудно.

У Банды Бодрого этот тезис не подменялся. Во вражеском для кб городе возник лейтмотив «в Питере КБ на улице – это сила». И не считаться с этим лейтмотивом бомжи, среди которых со временем стали появляться более-менее серьезные фирмы – уже не могли.

ББ по рассказам не были похожи на неустрашимых весельчаков Саботеров из Элиенс. Если те при первом приближении некоторым действительно казались ироничными джентльменами и внутренняя сила была ловко, а, возможно, и неумышленно, а просто естественно скрыта за обликом отвязных весельчаков, и стальная сила проглядывалась непосредственно в действии, то ББ сразу и моментально выглядели и действовали агрессивно, жестко, и приглядываться, чтобы определить это, было не нужно, а в основном и некогда)

По разным моделям строятся фирмы, нередка модель где парни объединяются вокруг человека с наибольшими лидерскими задатками. Но иногда, помимо явных лидерских качеств в человеке присутствует нехреновая харизма, помноженная на желание что-то делать для организованности питерского мяса – и в том числе она делала Бодрого тем, за кем шли люди.



ББ не были противовесом Элиенс, однако альянс между этими двумя фирмами также не состоялся. Версии этого озвучиваются довольно разные, и, поскольку здесь все же не лайф. Ру, то и озвучиваться они не будут. Что-то по этому поводу можно прочесть в одном из «Саботажей», заметить можно лишь, что, даже преследуя общие цели, не всегда находишь общий язык с людьми, идущими за одну идею, ведь даже один и тот же текст люди, порой, читают по разному. Тем не менее, отличающиеся в чем-то организации, вносили свой вклад в общее дело, и дело далеко ведь не в коалициях, не так ли. Просто при совпадении основного вектора иногда не совпадают векторы промежуточные, и у каждого свое видение и иногда свой путь."

скрытый текст

http://fanat1k.ru/myblog_group__moy-krasno...iy-mir_1452.php
http://kbspb.forum24.ru/


--------------------
Vox populi-vox Dei
Si vis pacem, para bellum
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Сэмэн
сообщение Jan 18 2011, 15:03
Сообщение #4


Эксперт
*********

Мозг форума 2013
Группа: Супермодератор
Сообщений: 48.759
Регистрация: 14-August 06
Из: Рига
Пользователь №: 3.408
Награды: 1





Репутация:   1861  


"ГЛАВА 5. КБ НЕВА

«На Волге и над Невой»





Это рассказ о самой молодой организации из всех, кому были ранее посвящены хроники. Рассказ о питерских суппортерах, непохожих на других.

В 2007 году призма организованности питерского мяса выглядела совсем неплохо – в ПИФЛ выступала команда КБП, активно действовали суппортеры Ребелс, которым активно помогали опять-таки КБП, хорошая поддержка была у БК «Спартак», в порядке был питерский кб оф. Знаковым были аж два матча Спартака в СПб – жребий свел две команды и в Кубке России. Знаковым были сам год – борьба за золото развернулась между клубом всей жизни питерских кб и ненавистным зенитом. Обстановка искрила и накалялась – судите сами, итак непросто жить в городе, полном бомжей, где каждый второй считает своим долгом напялить сбг розу и горделиво в ней прохаживаться вдоль по Невскому. А тут бомжей просто прорвало – и в ненависти к Москве и Спартаку, и в приступах лжепатриотизма – Питер колыхался всевозможной атрибутикой сбг цветов. И от этого у питерских кб кипели вены.

При всем при этом в Питере хватало одиноких болельщиков (одиноких не в романтическом смысле))) Кто-то из них не прошел строгое анкетирование на сайте КБП, кто-то отдаленно слышал о Ребелс. Но и к тем было непросто попасть, в первую очередь из-за их постоянных разъездов.

Так несколько людей, которым хотелось активного суппорта, познакомились в Интернете, а 2007 год, как вы помните, был годом Контакта – Великого и Ужасного)) в группе КБ СПб знакомство нескольких питерских кб вылилось в создание суппортерской организации Красно-Белая Нева.

Предлагались разные варианты названий, среди них были пафосные: «Северный легион», «Red-white resistance»)))))) Но большинству по сердцу пришлось просто «КБ Нева».

Первое участие в суппортерской деятельности – оказание помощи RWRebels на встрече в аэропорту Андрея Тихонова, который в 2007 году выступал за ФК «Химки». Самостоятельно КБ Нева выступила в марте 2008 года, когда жребий свел в первом туре 2008 Зенит и Спартак. Начала Нева довольно ярко – их растяжка, привезенная в аэропорт «Ковать золото нужно уже сегодня» понравилась многим, и была отмечена вторым местом в конкурсе Советского Спорта – ради того случая Советский Спорт даже отступил от правил – ранее призовые месте занимали только полотна и растяжки, растянутые на стадионе во время матча. Вторая растяжка Невы была изготовлена для матча молодежных составов, поучаствовала Нева тогда и в стикерной войне со стикерами, имитирующими афишу фильма ужасов, а также со стикерами «Ваше золото пахнет газом». О последних следует сказать отдельно, так как это считается самой запомнившейся акцией Невы. Фраза стала ходовой – многие ставили ее в автоподпись на форумах, небольшое количество стикеров, попавших в Москву передавали с рук на руки, и конечно ничто не сравнится с злостью бомжей, у которых упоминание этой фразы вызывало выражение лиц, схожее с появляющимся после выпитого стакана чистого лимонного сока, одновременно с приближением к кровати тяжело заболевшего близкого друга. Нева начала довольно ярко и довольно дерзко.

К Неве многие отнеслись настороженно, возможно потому, что чувствовали – они отличаются. Не все полагали, что эти отличия – к лучшему. Кто-то считал, что слишком борзые для людей, только-только вошедших в движ. Кому-то просто не нравилось некое инакомыслие. Дело в том, что, разделяя многие постулаты движухи, у Невы абсолютно на все было свое личное мнение – и это многим не нравилось. Помимо этого, Нева во многом стремилась быть независимой – акции делала за свой счет и без чужой помощи, не чураясь сотрудничества абсолютно со всеми кб, при этом не спешила вливаться в какие-то организации и объединения. Организация была строго аполитичной, и самым главным отличием было то, что официально КБ Нева поддерживала только футбол. Многим участникам нравились другие виды спорта, и они ходили поддерживать практически полным составом ХК Спартак, некоторые участники Невы активно поддерживали баскетбольный клуб. Не отказываясь помогать во всех начинаниях, при этом полными составами Нева другие виды спорта не поддерживала и свой баннер на эти матчи не приносила, желая стопроцентно концентрироваться на поддержке ФК. И эта позиция многими не была понята и даже воспринята с долей негатива. Однако Нева своей позиции держалась четко и не изменяла ее.

Казалось бы, будучи такими независимыми чуть ли не одиночками, очень трудно готовить какие-то акции в принципе, однако Нева в рамках своих возможностей продолжала достаточно активно творить суппорт, отличаясь немалой фантазией и креативом. Еще одной особенностью для них было то, что делая что-то в Питере, Нева, желая поддерживать везде, где могла клуб, создавала выездной перфоманс. В частности прямо в поездах Нева перевозила в Самару, Ярославль, Казань, Москву достаточно немаленькие полотна – казалось, трудности их не страшили. Самым запоминающимся из вывезенного перфоманса было признано полотно в Самару 2008 – невчане визуально изобразили свое видение стилизованно переделанных строчек песни «Над Волгой и над Невой всегда мы будем с тобой» - ромб, объединяющий памятники, стоящие на набережных упомянутых в песне рек, в свою очередь опирающихся на кб сектора."

скрытый текст

http://fanat1k.ru/myblog_group__moy-krasno...iy-mir_1493.php
http://kbspb.forum24.ru/


--------------------
Vox populi-vox Dei
Si vis pacem, para bellum
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Сэмэн
сообщение Jan 18 2011, 15:14
Сообщение #5


Эксперт
*********

Мозг форума 2013
Группа: Супермодератор
Сообщений: 48.759
Регистрация: 14-August 06
Из: Рига
Пользователь №: 3.408
Награды: 1





Репутация:   1861  


"ГЛАВА 6. ОБЗОР АДСКИХ ОТЖИГОВ.



«Где та молодая шпана, что сотрет нас с лица земли?»

В этой главе будет краткий обзор акций, которые были дерзкими, бескомпромиссными и веселыми, хотя каждая из них несет в себе на самом деле довольно много смысла) Питерское мясо нередко называют протестным электоратом – мол болеют назло, чтобы выделиться и т. д. Однако те, кто просто осмелился быть собой, вряд ли глубоко задумываются над тем, насколько именно протестно они смотрятся, и вряд ли им это вообще интересно. И тем не менее, само существование организованного мяса в городе на Неве – это дерзость.
Однако добавьте к целенаправленному суппорту еще и элементы безбашенности. Когда это действительно помножено на бесстрашие и делается честно, весело – вот тогда мы и получаем очень стильные и в то же время слегка жесткие акции. Итак, начнем:

А) «А казачок-то засланный» =)



Как люди раньше жили без инета?)) Наверное, как-то жили) Были все также фанатские движения, выезды, третьи таймы. Не было только одного – адских инет-рубок и уверенных и независимых инет-бойцов, с прокачанными пальцами)
Сколько бед может натворить инет)) Сколько скандалов и конфликтов выросло из-за неосторожно написанного слова на гесте, или необдуманного жеста на энном форуме) Даже еще до начала активных черных инет-пиаров в фанатской субкультуре (дожились, ага) иногда в инете происходили целые трагедии, и дикие рубки)) Но но но… Но были и спланированные, вроде как глумежные по своей сути, и при этом хоть и безбашенные, но неплохо придуманные и продуманные действия. Одна такая песня повлекла за собой лавину. Может такая цель изначально вовсе и не ставилась, а Саботёрам хотелось адски побалагурить на вольных просторах Интернета. А можно они вполне осознанно под эгидой уже упоминаемого «гадкого вредительства» шли к вполне обозначенному для себя результату.
В результате на прекрасную провокацию купились конские «Детки», которые, жаждав отмщения, своими горячими действиями внесли лепту в разжигание розни между бомжами и конями, а ведь когда-то те едва ли не дружили домами. И за всем этим не все сразу проследили веселую поступь «Элиенс».

«Всю зиму по нету на «Бомжкниге» шли деб@ты: с кем воевать, а с кем дружить.
Так как стороны находились на перепутье, не зная, что же выбрать, в дело вошел тайный агент-диверсант с «ником» «Argo». Это тело изрядно поглумилось на «Книге», кидая темы, что пора валить всех (да-да, и «коней»), пока не обеспокоенные сим произволом «бомжи», у которых изрядно взыграло очко, не стали стирать все его сообщения. Но это было уже не важно. Яблоко раздора было благополучно схавано..»

Несмотря на то, что на этом виртуальном яблоке вместо надписи «Прекраснейшей», которую видимо ожидали кони, значилось «Валить коней» это могло кому-то показаться недостаточно убедительным) И тогда была проведена еще одна провокация, в разработке и проведении которой также подозревались The Aliens. Дело в том, что в свет вышел фанзин «Коалиции» под названием «Landscrown». Дальнейшее описывается в высокохудожественном произведении «Я – фанат»:

«В столицу прибыла отксерокопированная версия фанзина, содержащая на последней странице антимосковский стишок. Самое интересное, что оригинальное издание никаких стишков в журнале не помещало. Таким образом, снова имела место провокация, в мастерском устроении которых заподозрили спартаковцев из «Aliens», которые уже собаку съели на умении стравливать и ссорить между собой фанатов цcка и зенита».

По поводу этой истории приходилось слышать странные мнения – мол такая инет глумежка привела к вражде и ээээ вреду здоровья людей)) типа жестковатые последствия для шуточек)) На это можно только отметить, что в каждой шутке – только доля шутки, а также напомнить шокированной миролюбивой общественности, что хоть они, эти годы, тогда и заканчивались, но это были девяностые. И что околофутбол – это едва ли балет.

Как уже упоминалось в главе первой, эта история вошла в золотой фонд архива питерского мяса. Помимо мастерства, юмора и наполненности элементом «без тормозов» - эта акция явилась еще и невиданно результативной))

cool.gif «Это стольный град – это худший клуб!»



28 ноября 2009 года, примерно 12 утра. Из аэропорта «Пулково-1» через огненный коридор из файеров в сопровождении кортежа выезжает автобус с командой ФК «Спартак». Слева по ходу движения автобуса развернута растяжка, подсвечиваемая файерами. Красные буквы на белом фоне четко сообщают установку на игру от фанатов:

ЗАВТРА НАДО *** БОМЖЕЙ

Это было очень кратко и очень веско. Эта грубая простота, она восхищала и даже приводила людей, с грубой душевной организацией, навроде автора, в неземной восторг)) Видите ли, иногда напутствие должно быть простым и ясным, особенно по поводу главного матча года для каждого питерского кб. Непросто вложить всего в 4 слова так МНОГО, так компактно уложить в эту фразу все грани нашей ненависти.

Разумеется, были высказаны и иные мнения по поводу растяжки от вновь шокированной общественности. Мол это так грубо, и примитивно, и в этом нет идеи, это без фантазии, и зачем оскорбл@дь. Бла бла бла. Безусловно, все эти мнения имеют право на существование. И безусловно также то, что лично я абсолютно с ними не соглашусь)) в суппорте должен быть креатив – бесспорно. И оскорбления должны быть также острыми и креативными – опять-таки спору нет. Но, видите ли, иногда к месту сказанные всего 4 слова несут в себе гораздо больше смысловой нагрузки, чем многие гениальные многоступенчатые креативы. В мире суппорта всему есть место, и цитированию поэтов, и розам с текстом «еб@ть зенит, еб@ть».

Я не буду здесь указывать авторов растяжки, кто именно был автором самой идеи мне неизвестно, а что касается того, какая конкретно питерская кб контора ее сделала и привезла – я раскрытие этого тезиса оставляю абсолютно в руках самих авторов растяжки. Если они захотят этого – они отпишутся в комментах.

Остается лишь с прискорбием заметить, что если эта растяжка дала позитивный заряд многим из прибывших на встречу команды, в том числе и автору, полностью ответив его…как это было сказано… «грубому и агрессивному вкусу»))), то команда не слишком восприняла призыв, ответив на все это воистину отвратительной игрой. Я полагаю, что все кроется в плохом знании русского языка легионерами, и меня возмущает то, как с ними плохо работают в этом направлении, так как из текста растяжки им простительно не знать только слово «надо» =) Полагаю, в следующий раз спецом для бразильцев подобный текст необходимо продублировать на португальском))"

скрытый текст

http://fanat1k.ru/myblog_group__moy-krasno...#comment1309127
http://kbspb.forum24.ru/


--------------------
Vox populi-vox Dei
Si vis pacem, para bellum
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Сэмэн
сообщение Jan 18 2011, 15:31
Сообщение #6


Эксперт
*********

Мозг форума 2013
Группа: Супермодератор
Сообщений: 48.759
Регистрация: 14-August 06
Из: Рига
Пользователь №: 3.408
Награды: 1





Репутация:   1861  


"ГЛАВА 7. СТИКЕРНЫЕ ВОЙНЫ.



«Утерянный мир»
Антипатия – печка, от которой пляшут
войны. (Георгий Александров)


Разумеется мир (а был ли мир?) между кб и сбг был утерян не при цикле событий, развернувшихся начиная с 2007 года, а где-то десятью годами ранее после всем известных событий. Впрочем неприязнь питерских кб к бомжам начала формироваться и ранее, так как сектантские зомби-тезисы уже тогда приобретали порой гигантские масштабы. Однако некий мир в Петербурге все же отчасти царил – ночной мир в городе, которого до поры до времени не коснулись стикерные войны.

Ультрас-культура в России развивалась бешеными темпами – все было в новинку, и фанатам не терпелось опробовать все возможные ее элементы. В Питере же все носило еще более острый характер – фанатское общение посредством различных акций было довольно принципиальным и несло в себе идейную составляющую.

Стикерная война между кб и сбг в городе на Неве, развернувшаяся в 2007 году и длящаяся по сей день, считается одной из самых принципиальных, а также отличающейся, поскольку противостоят друг другу питерские движи сильно различающиеся по численности, а также родным городом для клуба питерских кб является не Петербург. В то же время московские движения враждуют на своей площадке для каждого клуба – все клубы являются московскими. Ввиду принципиальности и идейности, питерские стикерные войны между мясом и бомжами отличаются немалой креативностью, оппоненты немало тратят мыслительных ресурсов для того, чтобы придумать, как половчеее и поострее задеть враг, ввиду особой принципиальности. У питерских кб источником вдохновения и стимулом всегда была их идея – культ зенита должен быть развенчан. С одной стороны – это всего лишь наклейки. Но как эффективны и эффектны, порой они могут быть! Это часть ответа питерских кб ненавистным бомжам, на их бормотания о том, что никакого питерского мяса не существует, есть только иллюзия. Господа, в сбг матрице живете вы все, а питерское мясо – это реальность, и об этом не устают напоминать кб суппортеры, обклеивая весь город разными по размеру, идеям, креативу стикерами.
При визитах ФК «Спартак» в Санкт-Петербург к войнам подключались и москвичи, но самыми принципиальными были стикеры, изготовленные питерскими мясными.


Начало войне, сражения в которой продолжаются до сих пор, было положено видимо в ночь перед 31 мая 2007 года, когда зениту предстояло разгромное поражение в домашнем матче против московского «Спартака»)

1. «Имя, сестра, имя!».



Подробно об этой акции было рассказано в предыдущей главе, поэтому здесь сказать уже практически нечего. Акция RebelS была особенной – и потому что была первой столь громкой и эффектной стикерной темой кб в Питере, и потому что фраза стала ходовой, и потому что тезис эффектности простоты был использован по максимуму. Наверное, можно сказать, что это были и долго еще будет самыми громкими стикерами питерского мяса. Говорили о них очень много, они попали в первый выпуск журнала «Ультрас лайф». Этот элемент стикерной битвы смело можно считать образцово-показательным.

Рыдания с бомжовских форумов:

Не подумай, я люблю зенит всем сердцем, но меня достало, что мы как дебили мясу сливаем уже который год. Внатуре "Ваше имя - бомжи!" Делают нас как щенков по всем параметрам...


Бомж- это лицо без места жительства. Я бл* не бомж и мне не нравиться когда нас так называют. МЕШОК ещё куда не шло но не бомж


Сегодня на Петроградке на эскалаторе поднимался, наклеен стикер а-ля "Наше Имя Зенит" написано - ваше имя бомжи. Было оч неприятно

2. «Город взят».



Стикерная война была продолжена Ребелс осенью того же года, когда в город на Неве на выездной матч с зенитом пожаловали господа лошади. Кони и бомжи – главные враги - и в городе одновременно, в итоге спецом кс и сбг потоку был брошен некий вызов стикерами «Это наш город!».
Дизайн этих стикеров ничем не отличался от дебютных кроме цвета – он был оформлен кб цветами. Основной его целью было показать, что кони приехали в чужой город, но город этот далеко не тотально сбгшный. Фраза была достаточно смелой, стикер не был каким-то мегакреативным, но был вполне добротным. Убил он сразу двух зайцев – заставил немного охренеть коней (фигли, город по идее бомжовский, а «приветствуют» их именно кб) и в очередной раз напомнить бомжам о наличии питерского мясного движа, в существование которого верить тем совершенно не хотелось.

скрытый текст

http://fanat1k.ru/myblog_group__moy-krasno...#comment1073600
http://kbspb.forum24.ru/


--------------------
Vox populi-vox Dei
Si vis pacem, para bellum
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Сэмэн
сообщение Jan 18 2011, 15:34
Сообщение #7


Эксперт
*********

Мозг форума 2013
Группа: Супермодератор
Сообщений: 48.759
Регистрация: 14-August 06
Из: Рига
Пользователь №: 3.408
Награды: 1





Репутация:   1861  


"ГЛАВА 7. СТИКЕРНЫЕ ВОЙНЫ (продолжение).

7. «Тамбовский волк бомжу товарищ».



Эти стикеры должны были быть приурочены к последнему туру 2008. как и стикеры «Минздрав предупреждает», однако эта акция должна была быть не выездной, а внутрипитерской. Однако ввиду некоторых обстоятельств. КБ Нева изменила первоначальное решение, и осуществило расклейку стикеров перед последним матчем бомжей в группе ЛЧ – с Реалом.
Стикер был посвящен обсуждениям в испанской прессе факта подкупа «Баварии» тамбовской ОПГ. И смех, и грех, с одной стороны – ну нереально ржачно с другой стороны. Мимо этой ситуации было решено не проходить с пустыми руками, так и родились стикеры «Тамбовский волк», обыгрывающие данную сплетню в газетах.

Идея оказалась слишком на любителя, так как не все ее догнали, однако бомжи все равно обиделись)) причем как люди с Фан-виража, так и простые обыватели. На вираже и вовсе терли об этом вовсю, рассылая фото стикера массово по электронной почте, на это можно только сказать, что для родных и любимых бомжей ничего не жалко, главное, чтоб им было о чем пообщаться в инете.

Несмотря на минус за излишне хитрую идею, радовал дизайн – очень умиляла радушная морда волка, который добрым взглядом, казалось, так и сулил бомжам купить еще что-нибудь если чё надо)))

8. «Зомбибург»



Последний тур 2009 объявил очередной раунд стикерной войны в Питере открытым. В этот раз КБ Нева нацелилась помимо обычного обмена любезностями с бомжами взять и выше и провести целую идеологическую войну.

Нева давно была охвачена идеей ломки стереотипа о том, что в Питере болеют только за зинит, и «один город одна команда». Это зомбирование оказывает очень большое влияние на молодых, которым с пеленок начинаю вдалбливать патриотическую мысль и давить на то, что питерцу не за зенит болеть грешно и предательски. Нева хотела показать, что каждый человек, а уж тем более фанат! Является свободным, и он свободен в своем выборе.
Разумеется не обошлось без намека на стадный инстинкт, когда выбор делается не сердцем, а по принципу «хули, я как все». Ну и шрифт – буква G ессно намекала на Газпром, который щас нынче зомбирует покруче Кашпировского.

Стикеры «Gород зомби» призывали каждого быть самим собой, не быть стадом, эта идея была выражена и через дизайн – который показывал, как каждый петербуржец уже рождается со штрихкодом, к которому уже прилеплена зенитовская стрелка, и только сердцем человеком может решить будет он носить этот штрих-код или нет. «Болей <C>ердцем” – в двух словах. Стикер был действительно очень идейным, помимо всего перечисленного он вобрал в себя и идею о том, что в городе есть и будет питерское мясо – ведь не зомби же едиными жив славный город на Неве)))

С форума Фанатика:

С Питером отношения не сложились с 07 года smile.gif
В этом году - изменений никаких. Адская поездка в поезде, выписываемся в районе Старой Руссы, потом на раз$%#*#нном пазике до Новгорода 2 часа, оттуда - 4 часа на басе до Купчино))
Проход на стадион, первоклассный шмон (с поднятием даже стелек на кроссовках smile.gif, футбол-унылое зрелище, 3 часа на выход в город при предъявлении паспортов и билетов. Терпеть не могу Питер.
Спасибо тем, кто делал стикеры "Город Зомби" - пять баллов smile.gif

скрытый текст
.

Господа, за кем следующий раунд?"

http://fanat1k.ru/myblog_group__moy-krasno...#comment1073600
http://kbspb.forum24.ru/


--------------------
Vox populi-vox Dei
Si vis pacem, para bellum
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Сэмэн
сообщение Jan 18 2011, 15:46
Сообщение #8


Эксперт
*********

Мозг форума 2013
Группа: Супермодератор
Сообщений: 48.759
Регистрация: 14-August 06
Из: Рига
Пользователь №: 3.408
Награды: 1





Репутация:   1861  


"ГЛАВА 8. УДАРЫ ВИЗУАЛЬНОГО ПЕРФОМАНСА.


Где мысль не работает вместе с рукой, там нет художника. (с) Леонардо да Винчи


«ПОРТРЕТЫ НАШИХ МЫСЛЕЙ»

В этой главе речь пойдет о визуалке питерских кб – об акциях, которые были выражены через рисовку – полотна и растяжки. Как в прошлой главе было рассказано далеко не о всех стикерах, так и здесь будут упомянуты не все нарисованные питерскими кб вещи, однако затронуты визуальные акции будут по максимуму.

В чем специфика подобного перфа? В первую очередь – это перф региональный. Это другие возможности, другие ресурсы, в том числе и людские, и финансовые, и основная составляющая здесь – идея, креатив и энтузиазм.

Во вторую очередь – если это питерская акция, то она пропитана насквозь принципиальностью, так как Идея для питерского мяса всегда на первом плане, а если это выездная акция – то скажу, что из Питера возить и полотна и даже растяжки весьма и весьма непросто, ведь в среднем арифметическом это делает всего трое-четверо человек. Бомжи вечно ноют как трудно делать выездной перф, и в итоге ваще отказались его делать, сосредоточившись на домашних королях-львах – красиво спору нет (хоть и весьма безыдейно и бессмысленно) но почувствуйте разницу – регионы кб творят и возят. А бомжовская основа делает «лучший перф в России» (с) на домашечки. Удобно, а как же все во имя идеи?
Однако отвлекаясь от бомжей и возвращаясь к выездному перфу питерского мяса - соответственно это иной масштаб и иной уровень, так как создают это тоже всего несколько человек, и Король Энтузиазм тут решает. Конечно хотелось бы делать от Питера вещи уровня Фра – просто чтобы уровень качества соответствовал, возможно когда-то к этому питерское мясо и придет.

1. «Это – наш город»

Летом 2007 года в матче розыгрыша Кубка России на гостевом секторе появился текст, который ошеломил хозяев стадиона своей дерзостью. Всего три слова, очень простая, но емкая и содержательная фраза. Фраза, которая на долгое время станет лейтмотивом жизни питерского мяса, фраза, которая кратко отражает в себе одну из фундаментальных идей питерских кб.




Та растяжка была первой визуальной акцией организации RWRebels, и слова, прозвучавшие в ней на Петровском, хлестнули многих, и сделала эта растяжка больше даже, чем возможно рассчитывали суппортеры из Ребелс – стала не только девизом, но и толчком к объединению многих питерских кб. Эту фразу пытаются и сейчас воспроизводить на стикерах, граффити, так как она была крылатой. Наверное, это закономерно, но эффект чуть ли не тротила, имел место именно летом 2007.

2. «Generation next»



На тот же матч Ребелы подготовили еще одну растяжку. Простая фраза несла в себе фундаментальный призыв. «Наша молодежь – наше будущее» - вроде бы слова в чем-то тянут на то, чтобы принадлежать Капитану Очевидности, но при этом слова очень нужные, так как отражают фанатский взгляд на вещи. Видите ли, модель Интера, где играют сплошные легионеры, может в чем-то дико правильная, и именно такой принцип приводит к успеху, но она не родная нам. Ведь такую особенную спартаковскую манеру игры нельзя подзанять на пару месяцев, ее можно только воспитать.
Эта фраза актуальна и по сегодняшний день, растяжку такую можно, в принципе, каждый матч разворачивать. И, возможно, совсем не за горами, когда мысли фанатов и тренеров снова встретятся в этом направлении.

3. «Красно-белое единство»



Как уже рассказывалось в третьей главе, самый регулярный перф у питерского мяса делался на баскет – в поддержку БК «Спартак». Развитие визуалки на баскете шло полным ходом, Ребелс креативили от матча к матчу. Здесь расскажем не про все полотна и растяжки, а про наиболее заслуживающие внимания - с субъективной точки зрения.

Очень много ведется споров про уместность поддержки на баскете от мяса, много копий сломано в спорах об этом, и какого-то единого мнения на этот счет не существует – говорилось и про БК «Спартак»-Приморье, и про то, что у питерского БК «Спартак» даже эмблема не как у общества.
Но достаточно большая часть питерского мяса считала данный клуб своим по духу и по цветам. Чтобы подчеркнуть это, Ребелс создали очень идейный перфоманс – они нарисовали две эмблемы – эмблему БК и эмблему ФК, и развернули их во время матча с принципиальным соперником – БК цска, подчеркивая единение цветов, ненависти к сопернику – и на баскете. К этим эмблемам прилагался и текст, растяжка с надписью «Красно-белое единство», но ее не разрешили развернуть акабы. Видимо, она носила очень противозаконный и опасный характер  А может господа мусора решили занять сторону тех, кто утверждает что БК «Спартак» не относится к кб обществу)
Тем не менее, даже без текста этот перфоманс стал впечатляющим – и за хорошее изображение, и за идейность. Безусловно, из баскетбольного перфа этот был самым запоминающимся.

скрытый текст

http://fcspam.ru/content/view/2131/2/
http://kbspb.forum24.ru/


--------------------
Vox populi-vox Dei
Si vis pacem, para bellum
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Сэмэн
сообщение Jan 18 2011, 15:55
Сообщение #9


Эксперт
*********

Мозг форума 2013
Группа: Супермодератор
Сообщений: 48.759
Регистрация: 14-August 06
Из: Рига
Пользователь №: 3.408
Награды: 1





Репутация:   1861  


"ГЛАВА 8. УДАРЫ ВИЗУАЛЬНОГО ПЕРФОМАНСА (продолжение).

8. «Тупик»



Вернемся немного в прошлое. 2007 год, матч Спартака в Москве. На трибунах разворачивается полотно, которое вызвало смех практически у всех движений России –не поводу полотна, а по поводу жесткого подъеб@ бомжей, содержавшегося в нем. Это была самая громкая пощечина бомжам и это стало тем ударом визуального перфа, который они не забыли. Этот раунд был однозначно за питерским мясом.
Посвящен он был всем и так известным событиям, нет нужды их снова приводить, очень простое визуальное изображение, которое рассказало больше, чем кто-либо в принципе мог бы рассказать – изображение тупика, с красноречивой надписью «Выхода нет».
Этот подъеб многие выделили не только как громкую акцию питерского мяса, но и один из самых запоминающихся перфов у мяса вообще. Содержание его было сухим и коротким – как выстрел, и примерно таким же он был по уровню эффектности.
Многие называют это полотно роковым для Ребелс, в таком случае можно только подивиться то ли злопамятности, то ли заторможенности бомжей.

Однако до сих пор при упоминании как событий, так и полотна, лица многих бомжей идут красными пятнами.

9. «Динамо-машина, снята с производства в 1976 году».



И вновь вернемся к плодотворному для питерского мяса в плане визуального перфоманса 2008 году. После Питера настал черед Москвы – КБ Нева привезла перфоманс на 5 тур, в Петровский парк, на стадион «Динамо».
В изготовленный перф вошли 25метровая растяжка с текстом «На 76 далеко не уедешь!», дополнен текст был элементами визуалки: изображением голубой машинки, с отлетающим колесом, на котором была изображена мусорская буква Д, и канистра бензина золотого цвета, на которой были изображены цифры 76. Здесь были обыграны – машина, бензин марки Аи-76, намекающий на последнее чемпионство Динамо в 1976 году, и что именно на нем тащится эта машинка на последнем издыхании, о чем красноречиво говорило отлетающее колесо с эмблемой мусоров.

При разворачивании Нева столкнулась с некоторой проблемой – не совсем верно было посчитано изначально, растяжка оказалась в длину 25 метров, а сектор – 20. но это не явило собой препятствия, двое из Невы перепрыгнули ограждение, а парни на секторе залезли на ограждение и помогли поднять растяжку.

Несмотря на красивый заход издалека в плане идеи, все же положа руку на сердце – невчане перехитрили сами себя в плане креатива – уж слишком многоступенчатым была его трактовка, результатом снова явилось то, что многие не поняли содержание перфа.

С сайта фанатик. Ру:

# Serj1922 →

Х. З. М. Б. На 10-ке далеко не уедешь! Имеется ввиду авто(мусарское ваз2110) И ДАНИ(игрок) №10

# TOBE → 2008.04.14 17:58
Здесь цифра 16-значит на Генкове далеко не уйдешь! Все ясн,16-это игровой номер Генкова

Зато на фанатке мусоров текст прочли (благо трехметровая высота букв позволяла), намек поняли и обозлились – на то и было рассчитано.
И уже который год мусора так и катаются на бензине 76 марки с отголоском золота 1976 года, и возможно так и прокатаются на нем всегда.

10. «Нева на Волге»



В период майских праздников Спартак играл на выезде в славном городе Самаре. В город на Волге КБ Нева привезла свое первое полотно.
Идея объединить две реки, стилизовав строчку из известной кб песни, пришла к невчанам сразу после того, как отгремел первый тур. Из двух городов на Волге, где Спартак играл в ближайшее время, была выбрана Самара.
Расшифровать визуально текст решили с помощью памятников, стоящих на набережных обеих рек – волжской Ладьи и невского Медного всадника. Оба памятника опирались на кб сектора, меж ними был помещен ромб – и это правда, к любым рекам, к любым памятникам едут кб со всей России за любимой командой. Конечно, строчка была родная и тем, что подчеркивала географическую принадлежность питерского мяса, которые тут, в городе на Неве – всем сердцем с любимой командой, несмотря ни на что.
Баннер получился довольно красивым, хотя нарисован был достаточно безхитростным способом. При его проносе запомнился баранизм самарских мусоров, которые требовали развернуть полностью полотно размерами 9 на 12 на пятачке 2 на 2 "

скрытый текст

http://fcspam.ru/content/view/2131/2/
http://kbspb.forum24.ru/


--------------------
Vox populi-vox Dei
Si vis pacem, para bellum
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
ochkarik55
сообщение Jan 18 2011, 16:49
Сообщение #10


ММ
*******

Группа: Участник
Сообщений: 5.272
Регистрация: 7-February 07
Из: Москва
Пользователь №: 5.167

ICQ: 338869534




Репутация:   263  


Огромный респектище КБП. Всей душой уважаю Красно-Белых Братьев из Питера . Жаль они редко у нас здесь появляются.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Сэмэн
сообщение Jan 18 2011, 17:15
Сообщение #11


Эксперт
*********

Мозг форума 2013
Группа: Супермодератор
Сообщений: 48.759
Регистрация: 14-August 06
Из: Рига
Пользователь №: 3.408
Награды: 1





Репутация:   1861  


Если есть вопросы, то можно их задавать: сестра честно обещала ответить.


--------------------
Vox populi-vox Dei
Si vis pacem, para bellum
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
TimoXA
сообщение Jan 18 2011, 17:25
Сообщение #12


ЗМС
*********

Модератор года 2011Душа форума 2013Адекват года 2014
Группа: Участник
Сообщений: 27.817
Регистрация: 23-February 07
Из: Петрозаводск
Пользователь №: 5.279
Награды: 3





Репутация:   1716  


Когда возвращался с матча Спартак-Челси, на вокзале познакомился с тремя парнями из КБП.
Хорошие оказались собеседники. Классно разбираются в футболе) Ребята, если вдруг читаете это - привет Вам огроменный)
Респект Всем КБП.


--------------------
Терпеть. Работать. Победить.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Hokurn
сообщение Jan 18 2011, 17:28
Сообщение #13


МС
******

Новичок годаМозг форума 2011
Группа: Участник
Сообщений: 4.565
Регистрация: 18-April 10
Из: Абакан
Пользователь №: 10.502
Награды: 2





Репутация:   262  


Весь текст пока не осилил. Много. Но читать интересно. Будет время, то обязательно почитаю дальше.
Всем питерским спартачам - огромный приветище! spartak.gif


--------------------
Тот, кто, обращаясь к старому, способен открывать новое, достоин быть учителем". (с) Конфуций
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
TimoXA
сообщение Jan 18 2011, 17:43
Сообщение #14


ЗМС
*********

Модератор года 2011Душа форума 2013Адекват года 2014
Группа: Участник
Сообщений: 27.817
Регистрация: 23-February 07
Из: Петрозаводск
Пользователь №: 5.279
Награды: 3





Репутация:   1716  


Кстати народ.. я что то не помню. А чему был посвящен баннер ""Выхода нет"?


--------------------
Терпеть. Работать. Победить.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Ilanna
сообщение Jan 18 2011, 21:21
Сообщение #15


Третьеразрядник
**

Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 21-February 10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10.290





Репутация:   15  


это околофутбольнй тупик в Питере когда был))

про оф на вопросы вряд ли отвечу, это не женская прерогатива, да и в инете тереть про оф имхо не оч правильно.

Здесь потерялась вторая глава, про КБ Питер. Линк:

http://rusfan.ru/posts/101182
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
На главную
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 26th April 2025 - 23:07

Счётчики сайта


2004 - 2025 SpartakForum.Ru © Форум болельщиков ФК Спартак Москва
При перепечатке материалов ссылка на сайт обязательна!