IPB


Уважаемый гость! Зарегистрируйся, и начни принимать участие в общении на форуме.

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )




1973 страниц V  « < 1954 1955 1956 1957 1958 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Новый тренер, кто должен возглавить СПАРТАК
Кто бы мог возглавить Спартак после Абаскаля
Вы не можете просмотреть результаты опроса, не проголосовав в нем. Пожалуйста, авторизуйтесь и проголосуйте, чтобы увидеть результаты этого опроса.
Всего голосов: 20
Гости не могут голосовать 
NAP
сообщение Apr 10 2024, 12:40
Сообщение #29326


Эксперт
*********

Серебряный призер Чемпионата ПрогнозистовПобедитель командного чемпионата по прогнозамПобедитель командного чемпионата по прогнозам
Журналист года 2016
Группа: Участник
Сообщений: 34.028
Регистрация: 4-October 06
Из: Чебоксары
Пользователь №: 4.014
Награды: 4





Репутация:   938  


СМИ: «СПАРТАКУ» АКТИВНО ПРЕДЛАГАЮТ ТРЕНЕРА «КРЫЛЬЕВ СОВЕТОВ» ИГОРЯ ОСИНЬКИНА

Как сообщил блогер Иван Карпов на YouTube-канале Тимура Журавеля, в последнее время руководству «Спартака» активно предлагают наставника «Крыльев Советов» Игоря Осинькина в качестве возможного сменщика Гильермо Абаскаля на посту главного тренера красно-белых.

Эту информацию также подтвердил журналист Андрей Панков, при этом сообщив, что кандидатура Осинькина вряд ли в данный момент заинтересует руководителей и спортивный блок московского клуба.

Подписывайтесь @spartakinfo
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
nik-62
сообщение Apr 10 2024, 12:48
Сообщение #29327


Эксперт
*********

Победитель Чемпионата ПрогнозистовПобедитель Кубка ПрогнозистовПобедитель командного чемпионата по прогнозам
Серебряный призер Чемпионата ПрогнозистовДуша форума 2015
Группа: Участник
Сообщений: 45.612
Регистрация: 15-July 08
Из: Подмосковье
Пользователь №: 7.591
Награды: 5





Репутация:   1602  


Цитата(NAP @ Apr 10 2024, 12:37) *
Цитата(nik-62 @ Apr 10 2024, 12:13) *
Цитата(NAP @ Apr 10 2024, 11:32) *
Цитата(NAP @ Apr 10 2024, 11:08) *

Посмотрел подкаст, ничего интересного. Все что было 3 дня назад

А почему ушел(ушли) с последнего места работы, вроде там результаты ничего были?

Ты про Янсена? Не понравилось, что проиграли Твенте(2 гола Угальде забил, кстати), а потом только по пенальти прошли любительский клуб в кубке. Типа, результаты пошли по нисходящей ...

Спасибо... Понятно.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
NAP
сообщение Apr 10 2024, 14:39
Сообщение #29328


Эксперт
*********

Серебряный призер Чемпионата ПрогнозистовПобедитель командного чемпионата по прогнозамПобедитель командного чемпионата по прогнозам
Журналист года 2016
Группа: Участник
Сообщений: 34.028
Регистрация: 4-October 06
Из: Чебоксары
Пользователь №: 4.014
Награды: 4





Репутация:   938  


Соглашусь с данным мнением, прежде всего в том моменте, что спешка, которая, как известно, хороша при ловле блох и интимных отношениях с чужой женой, в варианте с поиском и выбором руководством «Спартака» возможного сменщика Гильермо Абаскаля — крайне не нужное занятие.

Да и исходные данные спортивных результатов Янсена выглядят на сей день посерьезнее успехов испанского тренера «Спартака», ведь, как не крути, выход в полуфинал пусть и третьего по значению, но все же еврокубка со скромным «АЗ Алкмаар» — вполне себе, на мой взгляд, достижение, которое будет явно «позвонче» того же третьего места в РПЛ. Кстати, ещё один интересный, по моему, нюанс работы нидерландца в «АЗ» — это показатели команды в текущем сезоне Эредивизи при Янсене (2,06 очка за игру) и после его отставки (1,46 очка за игру).

В то же время, в варианте с Янсеном есть моменты, вызывающие у меня лично определённые сомнения. Во-первых, опыт работы главным тренером лишь в одном, при этом крайне системном клубе, заточенном на покупке недорогих игроков с хорошим потенциалом, дальнейшей прокачке и раскрутке их, и, соответственно, продаже с выгодой в более богатые клубы. И, хотя с ролью условного нидерландского Осинькина Паскаль справлялся вполне успешно (продажи «АЗ» при Янсене превысили 130 млн евро, покупки — немногим более 30 млн), то о его возможности работать при более амбициозных спортивных задачах и совершенно ином уровне давления остаётся только догадываться.

Ещё один момент — результаты «АЗ» в национальном чемпионате, где команда Янсена крайне неплохо смотрелась в очных встречах с клубами местной «большой тройки» в лице «Аякса», ПСВ и «Фейеноорда», при этом недобирая, по-моему, очки, в сравнении с вышеупомянутыми нидерландскими грандами, в играх с середняками и аутсайдерами турнира, что привело к тому, что выше третьего места в итоговой турнирной таблице Эредивизи его команде забраться ни разу не удалось.

Поэтому, возвращаясь к первому абзацу этого поста, я в данной ситуации скорее разделяю мнение, что руководителям клуба всё-таки стоит подождать и проработать варианты условного летнего «журавля в небе», если, конечно подобные кандидаты присутствуют в шорт-листе клуба. При этом, не исключая, что при должной поддержке и системности в клубе вполне может неплохо «выстрелить» и вариант с Паскалем Янсеном.

Подписывайтесь @spartakinfo
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
NAP
сообщение Apr 10 2024, 14:49
Сообщение #29329


Эксперт
*********

Серебряный призер Чемпионата ПрогнозистовПобедитель командного чемпионата по прогнозамПобедитель командного чемпионата по прогнозам
Журналист года 2016
Группа: Участник
Сообщений: 34.028
Регистрация: 4-October 06
Из: Чебоксары
Пользователь №: 4.014
Награды: 4





Репутация:   938  


Цитата(nik-62 @ Apr 10 2024, 12:48) *
Спасибо... Понятно.

Посмотрел статистику перед увольнением, там ещё было поражение от ПСВ 0-4. После отставки Янсена 5 побед, 4 ничьи и три поражения, 2 последних матча проиграли 0-5 Эраклесу и 1-5 ПСВ.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Meatsich
сообщение Apr 10 2024, 16:30
Сообщение #29330


Эксперт
*********

Адекват года 2011Победитель Кубка Прогнозистов
Группа: Участник
Сообщений: 53.432
Регистрация: 18-January 08
Из: Панаеховск
Пользователь №: 6.945
Награды: 2





Репутация:   1819  


Цитата(NAP @ Apr 10 2024, 12:40) *
СМИ: «СПАРТАКУ» АКТИВНО ПРЕДЛАГАЮТ ТРЕНЕРА «КРЫЛЬЕВ СОВЕТОВ» ИГОРЯ ОСИНЬКИНА

Как сообщил блогер Иван Карпов на YouTube-канале Тимура Журавеля, в последнее время руководству «Спартака» активно предлагают наставника «Крыльев Советов» Игоря Осинькина в качестве возможного сменщика Гильермо Абаскаля на посту главного тренера красно-белых.

Эту информацию также подтвердил журналист Андрей Панков, при этом сообщив, что кандидатура Осинькина вряд ли в данный момент заинтересует руководителей и спортивный блок московского клуба.

Подписывайтесь @spartakinfo

Я был бы не против. Он понятен, с Чертаново добился успехов, Крылья крепкие, несмотря на то что их постоянно дербанят. Зарубежные ноунеймы достали. Остальные наши раздражают.


--------------------
"Если бы вы знали, как редко нас понимают правильно, вы бы чаще молчали." (Гёте)
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
NAP
сообщение Apr 10 2024, 16:53
Сообщение #29331


Эксперт
*********

Серебряный призер Чемпионата ПрогнозистовПобедитель командного чемпионата по прогнозамПобедитель командного чемпионата по прогнозам
Журналист года 2016
Группа: Участник
Сообщений: 34.028
Регистрация: 4-October 06
Из: Чебоксары
Пользователь №: 4.014
Награды: 4





Репутация:   938  


Кандидатура Бердыева была предложена «Спартаку» в качестве замены Абаскалю

По информации @daiudarit для @Metaratings, одному из членов совета директоров «Спартака» предложили рассмотреть кандидатуру Курбана Бердыева в качестве кандидата на пост главного тренера в случае увольнения Гильермо Абаскаля. При этом в шорт-листе спортивного директора клуба Томаша Амарала фамилии Бердыева нет.

Последним клубом, который возглавлял Бердыев, было махачкалинское «Динамо». В феврале 2024 года он покинул свой пост, расторгнув контракт в одностороннем порядке. На момент ухода тренера команда занимала первое место в турнирной таблице Первой лиги.

Ранее мы сообщали, что спортивный блок московского клуба подготовил шорт-лист кандидатов на замену Абаскалю, а также прорабатывает иные варианты, не входящие в этот список. При неудовлетворительных результатах «Спартака» в весенней части сезона клуб может заменить Абаскаля на нового тренера, не дожидаясь окончания текущего чемпионата

Телеграм-канал😉 @daiudarit
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Колхозный панк
сообщение Apr 10 2024, 18:19
Сообщение #29332


Эксперт
*********

Новичок годаПобедитель командного чемпионата по прогнозамПобедитель Кубка Прогнозистов
Адекват года 2015Дуэлянт года 2016
Группа: Супермодератор
Сообщений: 62.049
Регистрация: 2-August 12
Из: Воронежская область
Пользователь №: 12.275
Награды: 5





Репутация:   1914  


Цитата(NAP @ Apr 10 2024, 12:40) *
СМИ: «СПАРТАКУ» АКТИВНО ПРЕДЛАГАЮТ ТРЕНЕРА «КРЫЛЬЕВ СОВЕТОВ» ИГОРЯ ОСИНЬКИНА

Как сообщил блогер Иван Карпов на YouTube-канале Тимура Журавеля, в последнее время руководству «Спартака» активно предлагают наставника «Крыльев Советов» Игоря Осинькина в качестве возможного сменщика Гильермо Абаскаля на посту главного тренера красно-белых.

Эту информацию также подтвердил журналист Андрей Панков, при этом сообщив, что кандидатура Осинькина вряд ли в данный момент заинтересует руководителей и спортивный блок московского клуба.

Подписывайтесь @spartakinfo

Ну вполне рабочий вариант.


--------------------
Поверь в Спартак!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Колхозный панк
сообщение Apr 10 2024, 18:21
Сообщение #29333


Эксперт
*********

Новичок годаПобедитель командного чемпионата по прогнозамПобедитель Кубка Прогнозистов
Адекват года 2015Дуэлянт года 2016
Группа: Супермодератор
Сообщений: 62.049
Регистрация: 2-August 12
Из: Воронежская область
Пользователь №: 12.275
Награды: 5





Репутация:   1914  


Цитата(NAP @ Apr 10 2024, 16:53) *
Кандидатура Бердыева была предложена «Спартаку» в качестве замены Абаскалю

По информации @daiudarit для @Metaratings, одному из членов совета директоров «Спартака» предложили рассмотреть кандидатуру Курбана Бердыева в качестве кандидата на пост главного тренера в случае увольнения Гильермо Абаскаля. При этом в шорт-листе спортивного директора клуба Томаша Амарала фамилии Бердыева нет.

Последним клубом, который возглавлял Бердыев, было махачкалинское «Динамо». В феврале 2024 года он покинул свой пост, расторгнув контракт в одностороннем порядке. На момент ухода тренера команда занимала первое место в турнирной таблице Первой лиги.

Ранее мы сообщали, что спортивный блок московского клуба подготовил шорт-лист кандидатов на замену Абаскалю, а также прорабатывает иные варианты, не входящие в этот список. При неудовлетворительных результатах «Спартака» в весенней части сезона клуб может заменить Абаскаля на нового тренера, не дожидаясь окончания текущего чемпионата

Телеграм-канал😉 @daiudarit

Не дай Бог.


--------------------
Поверь в Спартак!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
спартак foreva
сообщение Apr 10 2024, 19:31
Сообщение #29334


ММ
*******

Победитель Кубка Прогнозистов
Группа: Участник
Сообщений: 5.766
Регистрация: 27-April 08
Из: Беларусь
Пользователь №: 7.354
Награды: 1





Репутация:   228  


Цитата(Meatsich @ Apr 10 2024, 16:30) *
Цитата(NAP @ Apr 10 2024, 12:40) *
СМИ: «СПАРТАКУ» АКТИВНО ПРЕДЛАГАЮТ ТРЕНЕРА «КРЫЛЬЕВ СОВЕТОВ» ИГОРЯ ОСИНЬКИНА

Как сообщил блогер Иван Карпов на YouTube-канале Тимура Журавеля, в последнее время руководству «Спартака» активно предлагают наставника «Крыльев Советов» Игоря Осинькина в качестве возможного сменщика Гильермо Абаскаля на посту главного тренера красно-белых.

Эту информацию также подтвердил журналист Андрей Панков, при этом сообщив, что кандидатура Осинькина вряд ли в данный момент заинтересует руководителей и спортивный блок московского клуба.

Подписывайтесь @spartakinfo

Я был бы не против. Он понятен, с Чертаново добился успехов, Крылья крепкие, несмотря на то что их постоянно дербанят. Зарубежные ноунеймы достали. Остальные наши раздражают.

Пусть Осинкин, РПЛ знает, прошел с низов, дербанят их и правда не по детски!


--------------------
Never give up !!!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Сэмэн
сообщение Apr 10 2024, 22:56
Сообщение #29335


Эксперт
*********

Мозг форума 2013
Группа: Супермодератор
Сообщений: 49.092
Регистрация: 14-August 06
Из: Рига
Пользователь №: 3.408
Награды: 1





Репутация:   1870  


Цитата(спартак foreva @ Apr 10 2024, 18:31) *
Цитата(Meatsich @ Apr 10 2024, 16:30) *
Цитата(NAP @ Apr 10 2024, 12:40) *
СМИ: «СПАРТАКУ» АКТИВНО ПРЕДЛАГАЮТ ТРЕНЕРА «КРЫЛЬЕВ СОВЕТОВ» ИГОРЯ ОСИНЬКИНА

Как сообщил блогер Иван Карпов на YouTube-канале Тимура Журавеля, в последнее время руководству «Спартака» активно предлагают наставника «Крыльев Советов» Игоря Осинькина в качестве возможного сменщика Гильермо Абаскаля на посту главного тренера красно-белых.

Эту информацию также подтвердил журналист Андрей Панков, при этом сообщив, что кандидатура Осинькина вряд ли в данный момент заинтересует руководителей и спортивный блок московского клуба.

Подписывайтесь @spartakinfo

Я был бы не против. Он понятен, с Чертаново добился успехов, Крылья крепкие, несмотря на то что их постоянно дербанят. Зарубежные ноунеймы достали. Остальные наши раздражают.

Пусть Осинкин, РПЛ знает, прошел с низов, дербанят их и правда не по детски!

Я тоже за Игоря Витальевича.
Имея столь малые ресурсы, он отличную игру Крыскам поставил.
Причём умея сразу же найти замену уходящим, не лазая по бразилиям и голландиям.


--------------------
Vox populi-vox Dei
Si vis pacem, para bellum
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
_Set_
сообщение Apr 10 2024, 22:58
Сообщение #29336


МС
******

Группа: Участник
Сообщений: 2.356
Регистрация: 25-October 15
Из: Область Нерезиновой
Пользователь №: 13.273





Репутация:   65  


Поэтому у нас его не будет!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
NAP
сообщение Apr 11 2024, 08:44
Сообщение #29337


Эксперт
*********

Серебряный призер Чемпионата ПрогнозистовПобедитель командного чемпионата по прогнозамПобедитель командного чемпионата по прогнозам
Журналист года 2016
Группа: Участник
Сообщений: 34.028
Регистрация: 4-October 06
Из: Чебоксары
Пользователь №: 4.014
Награды: 4





Репутация:   938  


Вопрос: сможет ли он работать в Спартаке под давлением?
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
NAP
сообщение Apr 11 2024, 10:22
Сообщение #29338


Эксперт
*********

Серебряный призер Чемпионата ПрогнозистовПобедитель командного чемпионата по прогнозамПобедитель командного чемпионата по прогнозам
Журналист года 2016
Группа: Участник
Сообщений: 34.028
Регистрация: 4-October 06
Из: Чебоксары
Пользователь №: 4.014
Награды: 4





Репутация:   938  


🇷🇺 Паскаль Янсен и «Спартак»

Пишу этот пост по просьбе коллеги из канала Спартак Информ и ещё потому, что устал читать мнения всевозможных «экспертов», называющих Янсена «очередным ноунеймом», всячески принижая его заслуги.

Давайте разбираться. Прежде всего, Янсен – это системный тренер. Не в плане придерживания одной тактике или схемы на протяжении всей карьеры, а в плане построения системы в работе клуба. Янсен работал на всевозможных должностях в Нидерландах: тренер молодежной команды, глава молодежного департамента, ассистент главного тренера в первой команде и, наконец, главный тренер. Причем каждую должность занимал достаточно долго, и вполне успешно — к примеру, в период работы в ПСВ его уговаривал остаться Марсель Брандс, тогдашний спортивный директор клуба, который вскоре ушел на эту же должность в «Эвертон». Из всех клубов, кроме АЗ, Янсен уходил сам. Даже когда пошли слухи об его уходе из Алкмара, я не мог поверить в это. Болельщики были всегда за Янсена, но руководство клуба, известное в Нилерландах своей непредсказуемостью, уже все для себя решило.

Как по мне, Янсен отлично может вписаться в нынешнюю структуру «Спартака», вернее, в ту структуру, которую они планируют построить. О чем я говорю? Смотрите, «Спартак» назначил спортивным директором Томаша Амарала, который большую часть карьеры работал в «Бенфике», где выстроена шикарная вертикаль между академией и основной командой. Сейчас же «Спартак» возродил свою вторую команду, которая должна быть мостиком между молодежным составом и основой. В этой ситуации Янсен — очень подходящий вариант. Он 9 лет руководил академией «Витесса», 3 года академией «Спарты» и год в ПСВ, параллельно тренируя молодежные команды и обучаясь на лицензию PRO. К слову о лицензии, на момент поступления на курс, Янсен был самым молодым тренером в Нидерландах, который был до них допущен; заканчивал обучение он в одной группе с Франком де Буром и Эриком тен Хагом.

Более того, по своей философии Янсен тоже подходит «Спартаку». Как и любой голландский тренер, он прежде всего сконцентрирован на атаке. В прошлом году, когда АЗ встречался в полуфинале Лиги Конференций с «Вест Хэмом», его спросили о его видении футбола:

«Я всегда интересовался тем, что происходит в чемпионатах Италии, Испании и в Премьер Лиге. Любой может учиться, если он открыт знаниям. Разумеется, как и любой голландский тренер, я преждего всего думаю про атаку. Здесь так принято. Нас с детства приучают к этому. Нас вдохновляют Ринус Михелс и Йохан Кройф».

Однако в футболе по Янсену не все упирается в атаку, он достаточно современный тренер и требует от своей команды интенсивности, динамики и тактической гибкости.

«Мое видение заключается в том, чтобы не только владеть мячом и креативить; главное – не быть наивными. Нельзя заигрываться во владение и забывать про то, как играть без мяча. Я убежден, что для того, чтобы атаковать столько, сколько ты захочешь, нужно играть в обороне лучше всех в мире».


Я убежден в том, что это очень интересный кандидат для нынешнего «Спартака». Как минимум потому что он идеально подходит под ту структуру, которую пытается построить руководство клуба. Тренер с опытом выстраивания вертикали от молодежной команды до основы, со своим стилем игры, но при этом достаточно гибкий с точки зрения тактики, любящий атакующий футбол. Да, и опыт работы за пределами Нидерландов у него есть, хоть и немного — 2 года в ОАЭ. Плюс не стоит забывать про его стрессоустойчивость, ведь в АЗ руководство периодами ведёт себя крайне нелогично и непоследовательно, что отлично известно тем, кто следит за чемпионатом Нидерландов.

@eredivisie_smirnov
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
NAP
сообщение Apr 11 2024, 10:25
Сообщение #29339


Эксперт
*********

Серебряный призер Чемпионата ПрогнозистовПобедитель командного чемпионата по прогнозамПобедитель командного чемпионата по прогнозам
Журналист года 2016
Группа: Участник
Сообщений: 34.028
Регистрация: 4-October 06
Из: Чебоксары
Пользователь №: 4.014
Награды: 4





Репутация:   938  


Поскольку Паскаль Янсен на данный момент — единственный известный обществу кандидат на пост главного тренера «Спартака» из списка Томаша Амарала, предлагаю продолжить изучение этого специалиста, ибо я придерживаюсь мнения, что выбирать нового наставника должен именно спортивный директор клуба, а не, например, те или иные члены его совета директоров.

В помощь этому «исследованию» опубликован интересный текст Антона Михашенка, крайне подробно разбирающего тактические нюансы игры команды под руководством Янсена. Но мое внимание, прежде всего, там привлек вот этот отрывок, содержащий, помимо прочего, крайне актуальные и важные, по моему, моменты для нынешнего «Спартака»:

Относительно умения или неумения работать в хаосе, к которому привычен «Спартак» – о сомнениях в этом написал, например, комментатор Роман Нагучев. Здесь нужно понимать специфику АЗ: это клуб с одной из лучших и продвинутых с точки зрения науки и педагогики академий в Европе, но руководство там порой принимает иррациональные и просто импульсивные решения. В результате одного из них сам Янсен и стал главным тренером.

Паскаль работал в штабе у Арне Слота, у которого истекал контракт. И было ясно, что в конце сезона главный тренер клуб покинет. Команда продолжала побеждать, и в этот момент АЗ неожиданно расторг контракт с тренером, посчитав неправильным, что тот ведёт переговоры с «Фейеноордом», находясь в Алкмаре (на результатах это вообще не сказывалось).

Так Паскаль стал исполняющим обязанности с нулевым опытом самостоятельной работы во взрослом футболе – да ещё и в ситуации, когда к этому не был готов. Более того, он сам ушёл из АЗ формально после победы, что случается редко, и достаточно долго справлялся с давлением со стороны руководства, поддерживаемый при этом болельщиками. В общем, мужчина знает, как работать под давлением и в хаосе – не только как выстраивать работу с молодёжью.

Теперь конкретнее о работе – раз уж мне довелось немного узнать о его методах из вебинара для нидерландского тренерского профсоюза, где Янсен является одним из членов совета. Важно отметить, что стартовые игровые идеалы Паскаля – строго голландские, однако он при этом всё же является тренером, который близок к новой школе Нидерландов. Это означает, что он не догматик относительно условной схемы, а понимает игру как заполнение-покидание пространства, а не позиции.

Другая важная вещь, которая делает его близким к новой школе – особое понимание коммуникации с игроками и честности в общении с ними. В интервью Паскаль регулярно говорит об «эмоциональном банковском счёте», а молодым тренерам приводит в пример работу Фила Джексона со звёздами НБА и работу Гуса Хиддинка на разных континентах. «Убедитесь, что вы говорите с игроками прямо и ясно» – одна из вещей, которой я научился у Хиддинка», – говорит Янсен.

полный текст
https://www.championat.com/football/article...er-taktika.html

Подписывайтесь @spartakinfo
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
волк36
сообщение Apr 11 2024, 12:23
Сообщение #29340


Эксперт
*********

Бронзовый призер Кубка Прогнозистов (3-е место)Мозг форума 2014Адекват года 2014
Группа: Супермодератор
Сообщений: 42.209
Регистрация: 14-July 07
Из: Москва
Пользователь №: 6.233
Награды: 3





Репутация:   1965  


Судя по выкладываемым здесь публикациям идет достаточно агрессивная реклама Янсена в качестве ГТ Спартака. Словно нам, болельщикам, его "продает" менеджмент команды.


--------------------
«В горячем споре равно жалко
и дурака, и мудреца,
поскольку истина как палка -
всегда имеет два конца»

Игорь Губерман

Умение ладить с людьми приходит с усталостью от конфликтов.

Перейти в начало страницы
 
+Quote Post

1973 страниц V  « < 1954 1955 1956 1957 1958 > » 
На главную
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 02:17

Счётчики сайта


2004 - 2025 SpartakForum.Ru © Форум болельщиков ФК Спартак Москва
При перепечатке материалов ссылка на сайт обязательна!