Новый тренер, кто должен возглавить СПАРТАК Опции

[ursula]

Сладкий обман
http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Futbol...s_Sladkiy-obman

скрытый текст

Судя по всему, подыскивая сейчас новых тренеров, «Спартаке» и «Динамо» делают выбор не только между конкретными кандидатами, но и принципиально – между отечественными специалистами и иностранными.

Стремление найти спасение за рубежом немного отдаёт самообманом: кому-то кажется, что тамошние тренеры лучше наших просто потому, что они тамошние. Хотя в реальности на тренерском рынке положение примерно такое же, как на игроцком. Большие мастера, конечно, имеются, но все при деле, и ехать в Россию если кто из них и готов, то только с солидной «северной» надбавкой. А найм рядовых профи никаких гарантий дать не может.

Чтобы избавиться от иллюзий, достаточно вспомнить историю хождения иностранцев в Россию. Подход очень простой – результат. Оказывается, почти все клубы наивысших достижений добивались с отечественными тренерами. Исключений, пожалуй, лишь два – «Зенит» и «Амкар». Да и то каждое из них требует оговорки.

Дик Адвокат имел в Питере практически неограниченные по российским меркам возможности для комплектования состава, но даже при этом разогнал команду до чемпионского хода с немалым трудом. Лучано Спаллетти было уже в каком-то смысле легче: он пришёл на подготовленную предшественниками (не забудем и про Властимила Петржелу) почву. Вместе с тем делать на питерском примере вывод о предпочтительности западной тренерской школы оснований, думается, нет. Никто же не знает, каких результатов добились бы отечественные наставники в тех условиях, что созданы в «Зените». В 2009-м, помнится, случился короткий опыт Анатолия Давыдова, и не сказать, чтобы вышел он неудачным.

Как-то Гаджи Гаджиев, имея в виду зенитовские трофеи Адвоката, заметил: «А разве наш Юрий Красножан в таких же комфортных условиях не выиграл бы эти турниры? Я думаю, что выиграл бы. И никто не сможет убедить меня в обратном». К слову, интересно было бы понаблюдать за тем, как в обстановке газпромовского ухода проявили бы себя сам Гаджиев, Курбан Бердыев, Олег Долматов или Леонид Слуцкий.

Если же иметь в виду пермскую историю, то четвёртое место с Миодрагом Божовичем стало, конечно, прорывом. Но только добыто оно было в условиях, когда на коллектив и тренера никто не давил. А как только черногорец оказался под гнётом высоких ожиданий, его команды сразу стало потряхивать. Так было и с «Москвой» на финише сезона-2009, когда были упущены медали, и с «Динамо», где уровень стресса оказался ещё выше. Думается, к слову, что акции Божовича на тренерской бирже по сравнению с прошлым апрелем теперь серьёзно упали, и именно в связи с тем, что у него не получилась работа под прессом результата. А для чего ещё нужен тренер, тем более импортный, как не для красивого места в таблице.

Убрав за скобки «Зенит» и «Амкар», других примеров торжества западной тренерской школы на отечественных просторах, пожалуй, не найти. Зато список неудач получится длинным. Что уж говорить, если даже Евгений Гинер, образец взвешенности и стабильности, прогадал с европейцами в трёх случаях из трёх. Причём к их профессиональному уровню никаких претензий быть не могло. Артур Жорже и Хуанде Рамос – обладатели европейских трофеев, Зико – участник чемпионатов мира, четвертьфиналист Лиги чемпионов. Но всё это там. А здесь дело у них не пошло.

Свои разочарования были и в «Спартаке» с «Динамо», стоит вспомнить и Арриго Сакки, и Ярослава Гржебика, и Иво Вортманна. Из каких стран к нам еще не приезжали специалисты? Германия? Заезжал человек и оттуда. На родине, говорят, Юрген Рёбер выводил команды в Лигу чемпионов, а в России чуть не вывел в первый дивизион. В общем, как ни крути, убедительных аргументов в пользу западных ценностей не видно.

Конечно, и среди российских специалистов шикарного выбора нет. Но тут, пожалуй, стоит говорить о власти стереотипов. Как сегодня ставится вопрос применительно к «Динамо» и «Спартаку»? Андрей Кобелев или Игорь Добровольский, Александр Бородюк или Валерий Газзаев, Сергей Юран или Дмитрий Аленичев. Так принято, что тренеров ищут среди бывших игроков, желательно знаменитых. Хотя если взглянуть на текущую таблицу чемпионата страны, то окажется, что самые высокие места среди россиян занимают Леонид Слуцкий, Юрий Красножан, Гаджи Гаджиев. Что истории известно об этих футболистах?

Интересно, способны ли большие клубы всерьёз взглянуть на представителей ФНЛ – к примеру, Игоря Криушенко или Александра Григоряна? На того же Сергея Силкина или Мирослава Ромащенко, блестяще зарекомендовавших себя в клубных дублях? Возможно, разгадка тренерского ребуса проще, чем кажется. Правда, в том лишь случае, если тренерской селекцией заниматься столь же тщательно, как селекцией игроков.

Хотя, конечно, Луи ван Галь или Феликс Магат – это круто. Это по-богатому.

Вот уж действительно, подбор ГТ должен быть не менее скрупулезным и тщательным нежели игроков. А у нас порой складывается впечатление, что тренеров и футболистов набирают по объявлению или методом тыка...

[ConQveroR]

Не любой. Это не с блога какого-нибудь, это инфа от Юрия Бутнева.

Юрий Бутнев - спортивный журналист, раньше работал корреспондентом СЭ, а может и до сих пор работает, хз
[/quote]

Просто напомню что он говорил, что на следующий день после матча с Краснодаром Спартак возглавит Кобелев.
[/quote]

И чего возглавил?
[/quote]

Ну я про то, что неизвестно авторитетный он источник или нет.
[/quote]

Вот и я о том же, Урсула тут додумывает за всеми и расппределяет, этому верить можно а тот [цензура]абол. Считаю журналюгам априори верить нельзя, в большинстве своём желтят и врут.

[Shweppes]

Вот и я о том же, Урсула тут додумывает за всеми и расппределяет, этому верить можно а тот [цензура]абол. Считаю журналюгам априори верить нельзя, в большинстве своём желтят и врут.

Согласен.

[ConQveroR]

Сладкий обман
http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Futbol...s_Sladkiy-obman

скрытый текст

Судя по всему, подыскивая сейчас новых тренеров, «Спартаке» и «Динамо» делают выбор не только между конкретными кандидатами, но и принципиально – между отечественными специалистами и иностранными.

Стремление найти спасение за рубежом немного отдаёт самообманом: кому-то кажется, что тамошние тренеры лучше наших просто потому, что они тамошние. Хотя в реальности на тренерском рынке положение примерно такое же, как на игроцком. Большие мастера, конечно, имеются, но все при деле, и ехать в Россию если кто из них и готов, то только с солидной «северной» надбавкой. А найм рядовых профи никаких гарантий дать не может.

Чтобы избавиться от иллюзий, достаточно вспомнить историю хождения иностранцев в Россию. Подход очень простой – результат. Оказывается, почти все клубы наивысших достижений добивались с отечественными тренерами. Исключений, пожалуй, лишь два – «Зенит» и «Амкар». Да и то каждое из них требует оговорки.

Дик Адвокат имел в Питере практически неограниченные по российским меркам возможности для комплектования состава, но даже при этом разогнал команду до чемпионского хода с немалым трудом. Лучано Спаллетти было уже в каком-то смысле легче: он пришёл на подготовленную предшественниками (не забудем и про Властимила Петржелу) почву. Вместе с тем делать на питерском примере вывод о предпочтительности западной тренерской школы оснований, думается, нет. Никто же не знает, каких результатов добились бы отечественные наставники в тех условиях, что созданы в «Зените». В 2009-м, помнится, случился короткий опыт Анатолия Давыдова, и не сказать, чтобы вышел он неудачным.

Как-то Гаджи Гаджиев, имея в виду зенитовские трофеи Адвоката, заметил: «А разве наш Юрий Красножан в таких же комфортных условиях не выиграл бы эти турниры? Я думаю, что выиграл бы. И никто не сможет убедить меня в обратном». К слову, интересно было бы понаблюдать за тем, как в обстановке газпромовского ухода проявили бы себя сам Гаджиев, Курбан Бердыев, Олег Долматов или Леонид Слуцкий.

Если же иметь в виду пермскую историю, то четвёртое место с Миодрагом Божовичем стало, конечно, прорывом. Но только добыто оно было в условиях, когда на коллектив и тренера никто не давил. А как только черногорец оказался под гнётом высоких ожиданий, его команды сразу стало потряхивать. Так было и с «Москвой» на финише сезона-2009, когда были упущены медали, и с «Динамо», где уровень стресса оказался ещё выше. Думается, к слову, что акции Божовича на тренерской бирже по сравнению с прошлым апрелем теперь серьёзно упали, и именно в связи с тем, что у него не получилась работа под прессом результата. А для чего ещё нужен тренер, тем более импортный, как не для красивого места в таблице.

Убрав за скобки «Зенит» и «Амкар», других примеров торжества западной тренерской школы на отечественных просторах, пожалуй, не найти. Зато список неудач получится длинным. Что уж говорить, если даже Евгений Гинер, образец взвешенности и стабильности, прогадал с европейцами в трёх случаях из трёх. Причём к их профессиональному уровню никаких претензий быть не могло. Артур Жорже и Хуанде Рамос – обладатели европейских трофеев, Зико – участник чемпионатов мира, четвертьфиналист Лиги чемпионов. Но всё это там. А здесь дело у них не пошло.

Свои разочарования были и в «Спартаке» с «Динамо», стоит вспомнить и Арриго Сакки, и Ярослава Гржебика, и Иво Вортманна. Из каких стран к нам еще не приезжали специалисты? Германия? Заезжал человек и оттуда. На родине, говорят, Юрген Рёбер выводил команды в Лигу чемпионов, а в России чуть не вывел в первый дивизион. В общем, как ни крути, убедительных аргументов в пользу западных ценностей не видно.

Конечно, и среди российских специалистов шикарного выбора нет. Но тут, пожалуй, стоит говорить о власти стереотипов. Как сегодня ставится вопрос применительно к «Динамо» и «Спартаку»? Андрей Кобелев или Игорь Добровольский, Александр Бородюк или Валерий Газзаев, Сергей Юран или Дмитрий Аленичев. Так принято, что тренеров ищут среди бывших игроков, желательно знаменитых. Хотя если взглянуть на текущую таблицу чемпионата страны, то окажется, что самые высокие места среди россиян занимают Леонид Слуцкий, Юрий Красножан, Гаджи Гаджиев. Что истории известно об этих футболистах?

Интересно, способны ли большие клубы всерьёз взглянуть на представителей ФНЛ – к примеру, Игоря Криушенко или Александра Григоряна? На того же Сергея Силкина или Мирослава Ромащенко, блестяще зарекомендовавших себя в клубных дублях? Возможно, разгадка тренерского ребуса проще, чем кажется. Правда, в том лишь случае, если тренерской селекцией заниматься столь же тщательно, как селекцией игроков.

Хотя, конечно, Луи ван Галь или Феликс Магат – это круто. Это по-богатому.

Вот уж действительно, подбор ГТ должен быть не менее скрупулезным и тщательным нежели игроков. А у нас порой складывается впечатление, что тренеров и футболистов набирают по объявлению или методом тыка...

Ну так это ж вы торопите , побыстрее ... Тут умные люди уже не один раз писали что найти хорошего тренера за час нельзя, спешка хороша при ловле блох и только.

[ursula]

Считаю журналюгам априори верить нельзя, в большинстве своём желтят и врут.

Вообще-то естественно, что их инфа во многих случаях не является 100% точной, но оно и понятно.
Бутнев, как и другие журналисты, не присутствовал на переговорах Федуна с Кобелевым, свечку не держал, а Карпин с Федуном в свою очередь к нему на исповедь не ходят. Поэтому инфа собирается по сусекам, по своим каналам, через близких к предмету интереса людей и т. Д. Да и не телепат он, чтобы читать мысли и предвидеть наперед. Может Кобелев с Федуном ударили по рукам, Бутнев написал об этом, а потом федун взял и передумал. Всяко может быть. Но разве это ложь и желтуха? Желтуха - это лайф, который пишет новости вообще с потолка. Почитают ВВ и ай-да новости сочинять на злобу дня.

[ursula]

Ну так это ж вы торопите , побыстрее ... Тут умные люди уже не один раз писали что найти хорошего тренера за час нельзя, спешка хороша при ловле блох и только.

1) А ты уверен, что поиски ведутся? Имхо, нет. Полностью согласна с рассуждениями Бутнева на этот счет
2) И дело не в спешке. Можно год искать, а потом назначить хрен знает кого, Вайсса какого-нибудь или Кобелева. Речь о качестве. Вот как Порту Боаша назначил или Барса Гвардиоллу. Ведь не с потолка же их решили главными назначить? Не с потолка. Значит, проводилась определенная аналитическая работа, всесторонне изучался их прежний опыт, видели совершенно четкие основания для прогресса у этих молодых тренеров и т. Д. Вот о чем речь. А не о том, быстро или медленно. Это и есть тренерская селекция. А федун берет абы кого, руководствуясь только одним параметром, - чтобы было дешево!

[Direct OR]

Ну так это ж вы торопите , побыстрее ... Тут умные люди уже не один раз писали что найти хорошего тренера за час нельзя, спешка хороша при ловле блох и только.

1) А ты уверен, что поиски ведутся? Имхо, нет. Полностью согласна с рассуждениями Бутнева на этот счет
2) И дело не в спешке. Можно год искать, а потом назначить хрен знает кого, Вайсса какого-нибудь или Кобелева. Речь о качестве. Вот как Порту Боаша назначил или Барса Гвардиоллу. Ведь не с потолка же их решили главными назначить? Не с потолка. Значит, проводилась определенная аналитическая работа, всесторонне изучался их прежний опыт, видели совершенно четкие основания для прогресса у этих молодых тренеров и т. Д. Вот о чем речь. А не о том, быстро или медленно. Это и есть тренерская селекция. А федун берет абы кого, руководствуясь только одним параметром, - чтобы было дешево!

... а еще после серьезной аналитики Бавария назначила Ван Гала...

[ConQveroR]

Ну так это ж вы торопите , побыстрее ... Тут умные люди уже не один раз писали что найти хорошего тренера за час нельзя, спешка хороша при ловле блох и только.

1) А ты уверен, что поиски ведутся? Имхо, нет. Полностью согласна с рассуждениями Бутнева на этот счет
2) И дело не в спешке. Можно год искать, а потом назначить хрен знает кого, Вайсса какого-нибудь или Кобелева. Речь о качестве. Вот как Порту Боаша назначил или Барса Гвардиоллу. Ведь не с потолка же их решили главными назначить? Не с потолка. Значит, проводилась определенная аналитическая работа, всесторонне изучался их прежний опыт, видели совершенно четкие основания для прогресса у этих молодых тренеров и т. Д. Вот о чем речь. А не о том, быстро или медленно. Это и есть тренерская селекция. А федун берет абы кого, руководствуясь только одним параметром, - чтобы было дешево!

1) Раз он не знает так не хера и додумывать, с дальнейшим ты сама вобщем по поводу журналюг согласна.
2) C твоих рассуждений как бы они не поступили, все-равно обосрутся и приведут недотренера. И выхода по сути нет.
Тогда чего гоняете из пустого в порожнее, дождитесь уже чего приведут а уж потом и обсирайте по факту.

[robot-max]

Ну так это ж вы торопите , побыстрее ... Тут умные люди уже не один раз писали что найти хорошего тренера за час нельзя, спешка хороша при ловле блох и только.

1) А ты уверен, что поиски ведутся? Имхо, нет. Полностью согласна с рассуждениями Бутнева на этот счет
2) И дело не в спешке. Можно год искать, а потом назначить хрен знает кого, Вайсса какого-нибудь или Кобелева. Речь о качестве. Вот как Порту Боаша назначил или Барса Гвардиоллу. Ведь не с потолка же их решили главными назначить? Не с потолка. Значит, проводилась определенная аналитическая работа, всесторонне изучался их прежний опыт, видели совершенно четкие основания для прогресса у этих молодых тренеров и т. Д. Вот о чем речь. А не о том, быстро или медленно. Это и есть тренерская селекция. А федун берет абы кого, руководствуясь только одним параметром, - чтобы было дешево!

Согласен... Но кроме них, у руква сто пудов было ещё в кармане по списку подходящих тренеров, а у нас такой же чистый список, как чек Федуна!)

[Direct OR]

Ну так это ж вы торопите , побыстрее ... Тут умные люди уже не один раз писали что найти хорошего тренера за час нельзя, спешка хороша при ловле блох и только.

1) А ты уверен, что поиски ведутся? Имхо, нет. Полностью согласна с рассуждениями Бутнева на этот счет
2) И дело не в спешке. Можно год искать, а потом назначить хрен знает кого, Вайсса какого-нибудь или Кобелева. Речь о качестве. Вот как Порту Боаша назначил или Барса Гвардиоллу. Ведь не с потолка же их решили главными назначить? Не с потолка. Значит, проводилась определенная аналитическая работа, всесторонне изучался их прежний опыт, видели совершенно четкие основания для прогресса у этих молодых тренеров и т. Д. Вот о чем речь. А не о том, быстро или медленно. Это и есть тренерская селекция. А федун берет абы кого, руководствуясь только одним параметром, - чтобы было дешево!

Согласен... Но кроме них, у руква сто пудов было ещё в кармане по списку подходящих тренеров, а у нас такой же чистый список, как чек Федуна!)

А ты его видел, список-то?

[robot-max]

А ты его видел, список-то?

Был бы список, был бы тренер... Нету списка, нету тренера, барахтаемся в непонятной пучине.

[ConQveroR]

А ты его видел, список-то?

Был бы список, был бы тренер... Нету списка, нету тренера, барахтаемся в непонятной пучине.

Железная логика, правда хз на чем основаная .

[ursula]

а тем временем мусора договорились с Магатом...

и искать позже начали и нашли, считай, уже, а федун все сиськи мнет, гореруководитель
тьфу, пля...

[ПОЛЯК]

а тем временем мусора договорились с Магатом...

и искать позже начали и нашли, считай, уже, а федун все сиськи мнет, гореруководитель
тьфу, пля...

от куда инфа?

[ursula]

а тем временем мусора договорились с Магатом...

и искать позже начали и нашли, считай, уже, а федун все сиськи мнет, гореруководитель
тьфу, пля...

от куда инфа?

http://news.sport-express.ru/2011-04-27/435034/