IPB


Уважаемый гость! Зарегистрируйся, и начни принимать участие в общении на форуме.

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )




537 страниц V  « < 195 196 197 198 199 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Унаи Эмери, главный тренер "Спартака" в 2012 году
Khima69
сообщение Sep 30 2012, 12:28
Сообщение #2941


Эксперт
*********

Мозг форума 2015
Группа: Участник
Сообщений: 45.908
Регистрация: 30-July 09
Из: Руси
Пользователь №: 9.538
Награды: 1





Репутация:   2704  


Цитата(ОДИНЕЦ @ Sep 30 2012, 10:45) *
Два раза вопрос, это , типа , для "бестолковых"? blink.gif Понял.. wacko.gif
Цитата(SurKhima69 @ Sep 30 2012, 10:32) *
Мне вот интересно! Откуда это "значительно", тем более в Его-то годы? Если взять "футбол в целом", то у Карпина вот именно, значительнее больше опыта! ИМХО ( вот если видно, напрмер, что у Капелло ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, так тут без вопросов!)

Это откуда у Карпина "более" тренерского опыта? Дело не в возрасте, а в том , один , со стройки (грубо говоря)пришел "тренировать" , а второй извини в противостояниях с "барсами " и "реалами" постягал науку о футболе... И не надо писать о поражениях итп итд.. (повторюсь , отрицательный , тоже опыт, но опыт "отрицательный " от Алании (счет напомнить?) и от Барселоны, имхо как то разница . нет??

Понимаешь, Одинец, я привык читать на этом Форуме ТО, ЧТО НАПИСАНО! НАПИСАНО! ( не сам додумывать, а ТО, ЧТО НАПИСАНО!)
Так вот: разговора о ТРЕНЕРСКОМ опыте не было вообще! Разговор был ОБ ОПЫТЕ, только!
И второе: я спросил "почему ЗНАЧИТЕЛЬНО больше"? Значительно, ИМХО, это Карпин и Капелло, например! Вот там ЗНАЧИТЕЛЬНО, просматривается!
А ты все перевернул, как тебе угодно!


--------------------
Ab abusu ad usum non valet consequentia
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
BRAGGA
сообщение Sep 30 2012, 13:25
Сообщение #2942


МС
******

Группа: Участник
Сообщений: 2.664
Регистрация: 16-April 11
Пользователь №: 11.521





Репутация:   174  


Цитата(Край @ Sep 30 2012, 10:30) *
Цитата(из кузни @ Sep 30 2012, 10:07) *
Цитата(Край @ Sep 30 2012, 10:18) *
.. Мне нравится, когда команда, как единый организм играет, а не "кто в лес, кто по дрова"... Мак и татарин именно так играли.

Не надо так ,, татарин", это не красиво. У нас играли замечательные игроки, настоящие игрочище Дасаев, Хидиятулин и другие и никто не говорил в таком тоне, что татарин.


В каком тоне? bw.gif А "ирландец" можно написАть?
Здесь же просто идентификация, вместо клички--этноним...
У меня у самого дед башкир.


Действительно! Почему то нет ничего обидного в словах "ирландец", "ивуариец", "словак", а "татарин" - это уже оскорбление! Не нужно концентрировать на этом внимание, вот и оскорблением эти слово очень скоро перестанет быть!


Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Skywalker
сообщение Sep 30 2012, 15:07
Сообщение #2943


Эксперт
*********

Победитель Кубка Прогнозистов
Группа: Участник
Сообщений: 22.610
Регистрация: 23-November 06
Из: Прага
Пользователь №: 4.617
Награды: 1





Репутация:   843  


Цитата(ОДИНЕЦ @ Sep 29 2012, 05:59) *
Еще "мысля посетила". Вот ка то прочитал у нас, а что мол изменилось , мол в те времена, когда тренером был Валерий Георгиевич , и сейчас, когда Эмери "рулит" Моё имхо, посты на форумах , у нас в том числе изменились.. Стали больше обсуждать ИГРУ , составы , действия , кто что и как.. Кого выпустит на поле для усиления итп итд. А в прошлые времена , только и надеялись, сумеет ли ГТ "настроить " команду, смотивировать в переыве, итп итд.. Как то меньше , по моему непредсказуемости было, да даже в той же нашей рубрике-"Собери состав на игру". Сейчас , при ротации состава Эмери , очень трудно предсказать , что и как.
А вспомните , сколько постов было "не по делу", когда обсуждалось поведение тренера, его манера одеваться , поступки. Сейчас, имхо Эмери не дает нам такого повода.
Конечно , все субьективно, возможно я и не прав, но мне так кажеться, какие различия , хотя бы у нас на форуме.
зы: Понимаю. сейчас ,"обрушиться " гнев поклонников таланта Карпина, ,"готов" посыпать голову пеплом" cigar.gif

да уж... мягкко говоря не много изменил... Да и дело не в Эмери, тут хоть бы дядя Вася пришел, тоже самое бы изменилось...
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
из кузни
сообщение Sep 30 2012, 16:12
Сообщение #2944


МС
******

Группа: Участник
Сообщений: 3.120
Регистрация: 27-March 11
Из: новокузнецк
Пользователь №: 11.451





Репутация:   165  


Цитата(SurKhima69 @ Sep 30 2012, 13:32) *
Цитата(из кузни @ Sep 30 2012, 07:18) *
Цитата(ОДИНЕЦ @ Sep 29 2012, 08:59) *
Еще "мысля посетила". Вот ка то прочитал у нас, а что мол изменилось , мол в те времена, когда тренером был Валерий Георгиевич , и сейчас, когда Эмери "рулит" Моё имхо, посты на форумах , у нас в том числе изменились.. Стали больше обсуждать ИГРУ , составы , действия , кто что и как.. Кого выпустит на поле для усиления итп итд. А в прошлые времена , только и надеялись, сумеет ли ГТ "настроить " команду, смотивировать в переыве, итп итд.. Как то меньше , по моему непредсказуемости было, да даже в той же нашей рубрике-"Собери состав на игру". Сейчас , при ротации состава Эмери , очень трудно предсказать , что и как.
А вспомните , сколько постов было "не по делу", когда обсуждалось поведение тренера, его манера одеваться , поступки. Сейчас, имхо Эмери не дает нам такого повода.
Конечно , все субьективно, возможно я и не прав, но мне так кажеться, какие различия , хотя бы у нас на форуме.
зы: Понимаю. сейчас ,"обрушиться " гнев поклонников таланта Карпина, ,"готов" посыпать голову пеплом" cigar.gif

А вы не сравнивали составы Карпина и Эмери, разница наверно есть. И опыта у Эмери значительно больше. Но я хочу вам сказать про другое, с приходом Валерия Карпина у меня появилась надежда, что теперь в Спартаке всё стабилизируеться и мы будем двигаться вперёд. Я думаю, что это главное!

Мне вот интересно! Откуда это "значительно", тем более в Его-то годы? Если взять "футбол в целом", то у Карпина вот именно, значительнее больше опыта! ИМХО ( вот если видно, например, что у Капелло ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, так тут без вопросов!)

Сурхима, я имел ввиду тренерский опыт.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Meatsich
сообщение Sep 30 2012, 17:50
Сообщение #2945


Эксперт
*********

Адекват года 2011Победитель Кубка Прогнозистов
Группа: Участник
Сообщений: 53.435
Регистрация: 18-January 08
Из: Панаеховск
Пользователь №: 6.945
Награды: 2





Репутация:   1819  


Цитата(из кузни @ Sep 30 2012, 17:12) *
Цитата(SurKhima69 @ Sep 30 2012, 13:32) *
Цитата(из кузни @ Sep 30 2012, 07:18) *
Цитата(ОДИНЕЦ @ Sep 29 2012, 08:59) *
Еще "мысля посетила". Вот ка то прочитал у нас, а что мол изменилось , мол в те времена, когда тренером был Валерий Георгиевич , и сейчас, когда Эмери "рулит" Моё имхо, посты на форумах , у нас в том числе изменились.. Стали больше обсуждать ИГРУ , составы , действия , кто что и как.. Кого выпустит на поле для усиления итп итд. А в прошлые времена , только и надеялись, сумеет ли ГТ "настроить " команду, смотивировать в переыве, итп итд.. Как то меньше , по моему непредсказуемости было, да даже в той же нашей рубрике-"Собери состав на игру". Сейчас , при ротации состава Эмери , очень трудно предсказать , что и как.
А вспомните , сколько постов было "не по делу", когда обсуждалось поведение тренера, его манера одеваться , поступки. Сейчас, имхо Эмери не дает нам такого повода.
Конечно , все субьективно, возможно я и не прав, но мне так кажеться, какие различия , хотя бы у нас на форуме.
зы: Понимаю. сейчас ,"обрушиться " гнев поклонников таланта Карпина, ,"готов" посыпать голову пеплом" cigar.gif

А вы не сравнивали составы Карпина и Эмери, разница наверно есть. И опыта у Эмери значительно больше. Но я хочу вам сказать про другое, с приходом Валерия Карпина у меня появилась надежда, что теперь в Спартаке всё стабилизируеться и мы будем двигаться вперёд. Я думаю, что это главное!

Мне вот интересно! Откуда это "значительно", тем более в Его-то годы? Если взять "футбол в целом", то у Карпина вот именно, значительнее больше опыта! ИМХО ( вот если видно, например, что у Капелло ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, так тут без вопросов!)

Сурхима, я имел ввиду тренерский опыт.

и на много тренерский? если не ошибаюсь всего на года 4


--------------------
"Если бы вы знали, как редко нас понимают правильно, вы бы чаще молчали." (Гёте)
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Khima69
сообщение Sep 30 2012, 18:20
Сообщение #2946


Эксперт
*********

Мозг форума 2015
Группа: Участник
Сообщений: 45.908
Регистрация: 30-July 09
Из: Руси
Пользователь №: 9.538
Награды: 1





Репутация:   2704  


Цитата(из кузни @ Sep 30 2012, 17:12) *
Цитата(SurKhima69 @ Sep 30 2012, 13:32) *
Цитата(из кузни @ Sep 30 2012, 07:18) *
Цитата(ОДИНЕЦ @ Sep 29 2012, 08:59) *
Еще "мысля посетила". Вот ка то прочитал у нас, а что мол изменилось , мол в те времена, когда тренером был Валерий Георгиевич , и сейчас, когда Эмери "рулит" Моё имхо, посты на форумах , у нас в том числе изменились.. Стали больше обсуждать ИГРУ , составы , действия , кто что и как.. Кого выпустит на поле для усиления итп итд. А в прошлые времена , только и надеялись, сумеет ли ГТ "настроить " команду, смотивировать в переыве, итп итд.. Как то меньше , по моему непредсказуемости было, да даже в той же нашей рубрике-"Собери состав на игру". Сейчас , при ротации состава Эмери , очень трудно предсказать , что и как.
А вспомните , сколько постов было "не по делу", когда обсуждалось поведение тренера, его манера одеваться , поступки. Сейчас, имхо Эмери не дает нам такого повода.
Конечно , все субьективно, возможно я и не прав, но мне так кажеться, какие различия , хотя бы у нас на форуме.
зы: Понимаю. сейчас ,"обрушиться " гнев поклонников таланта Карпина, ,"готов" посыпать голову пеплом" cigar.gif

А вы не сравнивали составы Карпина и Эмери, разница наверно есть. И опыта у Эмери значительно больше. Но я хочу вам сказать про другое, с приходом Валерия Карпина у меня появилась надежда, что теперь в Спартаке всё стабилизируеться и мы будем двигаться вперёд. Я думаю, что это главное!

Мне вот интересно! Откуда это "значительно", тем более в Его-то годы? Если взять "футбол в целом", то у Карпина вот именно, значительнее больше опыта! ИМХО ( вот если видно, например, что у Капелло ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, так тут без вопросов!)

Сурхима, я имел ввиду тренерский опыт.

Аааа! Тренерский! А что есть такое, вообще, тренерский опыт, если Человеку 40 лет? И если даже у Эмери, именно тренерского опыта, действительно больше, то почему ЗНАЧИТЕЛЬНО больше? ( мне вот 43, например, и если Человеку лет 70, то это ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, а если 45, то с куя ЗНАЧИТЕЛЬНО)


--------------------
Ab abusu ad usum non valet consequentia
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
JoKeR
сообщение Sep 30 2012, 18:33
Сообщение #2947


Эксперт
*********

Новичок года 2011Победитель Чемпионата ПрогнозистовПобедитель Кубка Прогнозистов
Бронзовый призер Чемпионата Прогнозистов
Группа: Участник
Сообщений: 21.344
Регистрация: 17-January 11
Из: Москва
Пользователь №: 11.335
Награды: 4





Репутация:   716  


Цитата(SurKhima69 @ Sep 30 2012, 19:20) *
скрытый текст

Аааа! Тренерский! А что есть такое, вообще, тренерский опыт, если Человеку 40 лет? И если даже у Эмери, именно тренерского опыта, действительно больше, то почему ЗНАЧИТЕЛЬНО больше? ( мне вот 43, например, и если Человеку лет 70, то это ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, а если 45, то с куя ЗНАЧИТЕЛЬНО)

ну на 4 года, это больше чем вдвое больше чем у Валеры) а вообще не цепляйся к словам) больше и больше) ждем, надеемся, эмерим!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
HEFT
сообщение Sep 30 2012, 19:17
Сообщение #2948


Гроссмейстер
********

Группа: Участник
Сообщений: 10.884
Регистрация: 26-March 10
Из: КО
Пользователь №: 10.430





Репутация:   287  


Цитата
Возможно, это конечно вопрос сыгранности, но постоянная ротация состава вряд ли способствует улучшению в этой области в ближайшее время. Не могу понять установка это тренера или команда сама начинает так играть, но почему-то мы все время начинаем играть на удержание и зачастую делаем это весьма плохо. Стабильности по-прежнему не хватает и ротация тут тоже играет злую шутку Травмы по-прежнему нас мучают, впрочем это вопрос, наверное, не к тренеру.

Эмери все делает правильно , без ротации состава команда сядет физически и психологически, играя два раза в неделю очень быстро а так когда у большинства игроков есть игровая практика , можно варьировать состав. Проблемы Спартака в основном в отсутствии классных исполнителей .


--------------------
Чему бы грабли не учили , а сердце верит в чудеса.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Khima69
сообщение Sep 30 2012, 19:36
Сообщение #2949


Эксперт
*********

Мозг форума 2015
Группа: Участник
Сообщений: 45.908
Регистрация: 30-July 09
Из: Руси
Пользователь №: 9.538
Награды: 1





Репутация:   2704  


Цитата(JoKeR @ Sep 30 2012, 19:33) *
Цитата(SurKhima69 @ Sep 30 2012, 19:20) *
скрытый текст

Аааа! Тренерский! А что есть такое, вообще, тренерский опыт, если Человеку 40 лет? И если даже у Эмери, именно тренерского опыта, действительно больше, то почему ЗНАЧИТЕЛЬНО больше? ( мне вот 43, например, и если Человеку лет 70, то это ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, а если 45, то с куя ЗНАЧИТЕЛЬНО)

ну на 4 года, это больше чем вдвое больше чем у Валеры) а вообще не цепляйся к словам) больше и больше) ждем, надеемся, эмерим!

Да я не к словам цепляюсь! Я за справедливость! А по Справедливости, ни Валера, ни Эмери, ни.... не соответствуют СТАТУСУ СПАРТАКА, ИМХО! Правда, искренне Верю ( и в Валеру Верил), что через пару лет, Эмери будет максимально приближен к этому соответствию! Другое дело, что Нас, Болельщиков, так "саепали" чехардой разной, что Мы уже стали "забывать свой статус"...., так что если по справедливости, то ОИР, Капелло, Липпи...


--------------------
Ab abusu ad usum non valet consequentia
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
ОДИНЕЦ
сообщение Sep 30 2012, 20:03
Сообщение #2950


Гроссмейстер
********

Группа: Участник
Сообщений: 15.984
Регистрация: 28-January 07
Из: Одинцово
Пользователь №: 5.081





Репутация:   238  


Цитата(Meatsich @ Sep 30 2012, 12:56) *
по жопам и пальцам ты походу специалист, а я в этом не разбираюсь

Не разбираешься... Плохо... Ну а кули тогда , пытаешься что то обьяснять и "разбирать"? Тогда Твой удел - "валероверим"... И ни ни..
Цитата
тут кто-то одежду или личную жизнь Эмери обсуждает? О каком неконструктивизме идёт речь?
по второму, когда Карпин уволит Эмери тогда об этом и будешь говорить, а пока не фантазируй

А Ты форум то читаешь? Или так, лишь бы с одинцом поспорить? "Фэнтази" .. Голову включи , глядишь и не будет ВСЁ фантазиями казаться..


--------------------
Кабан вепрь ОДИНЕЦ, самый крупный и злой, старый, который отбивается от косяка и бродит один.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Микс
сообщение Sep 30 2012, 20:05
Сообщение #2951


Эксперт
*********

Победитель Кубка ПрогнозистовПобедитель командного чемпионата по прогнозам
Группа: Участник
Сообщений: 31.032
Регистрация: 12-July 08
Из: Старый Оскол
Пользователь №: 7.548
Награды: 2





Репутация:   998  


Цитата(SurKhima69 @ Sep 30 2012, 20:36) *
Цитата(JoKeR @ Sep 30 2012, 19:33) *
Цитата(SurKhima69 @ Sep 30 2012, 19:20) *
скрытый текст

Аааа! Тренерский! А что есть такое, вообще, тренерский опыт, если Человеку 40 лет? И если даже у Эмери, именно тренерского опыта, действительно больше, то почему ЗНАЧИТЕЛЬНО больше? ( мне вот 43, например, и если Человеку лет 70, то это ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, а если 45, то с куя ЗНАЧИТЕЛЬНО)

ну на 4 года, это больше чем вдвое больше чем у Валеры) а вообще не цепляйся к словам) больше и больше) ждем, надеемся, эмерим!

Да я не к словам цепляюсь! Я за справедливость! А по Справедливости, ни Валера, ни Эмери, ни... не соответствуют СТАТУСУ СПАРТАКА, ИМХО! Правда, искренне Верю ( и в Валеру Верил), что через пару лет, Эмери будет максимально приближен к этому соответствию! Другое дело, что Нас, Болельщиков, так "саепали" чехардой разной, что Мы уже стали "забывать свой статус"..., так что если по справедливости, то ОИР, Капелло, Липпи...

ОИР -нереально, Липпи - категорически НЕТ! Капелло - категорически ДА!


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
ОДИНЕЦ
сообщение Sep 30 2012, 20:11
Сообщение #2952


Гроссмейстер
********

Группа: Участник
Сообщений: 15.984
Регистрация: 28-January 07
Из: Одинцово
Пользователь №: 5.081





Репутация:   238  


Цитата(SurKhima69 @ Sep 30 2012, 13:28) *
Цитата(ОДИНЕЦ @ Sep 30 2012, 10:45) *

Это откуда у Карпина "более" тренерского опыта? Дело не в возрасте, а в том , один , со стройки (грубо говоря)пришел "тренировать" , а второй извини в противостояниях с "барсами " и "реалами" постягал науку о футболе... И не надо писать о поражениях итп итд.. (повторюсь , отрицательный , тоже опыт, но опыт "отрицательный " от Алании (счет напомнить?) и от Барселоны, имхо как то разница . нет??

Понимаешь, Одинец, я привык читать на этом Форуме ТО, ЧТО НАПИСАНО! НАПИСАНО! ( не сам додумывать, а ТО, ЧТО НАПИСАНО!)
Так вот: разговора о ТРЕНЕРСКОМ опыте не было вообще! Разговор был ОБ ОПЫТЕ, только!
И второе: я спросил "почему ЗНАЧИТЕЛЬНО больше"? Значительно, ИМХО, это Карпин и Капелло, например! Вот там ЗНАЧИТЕЛЬНО, просматривается!
А ты все перевернул, как тебе угодно!

Я не понял, по моему это переворачиваешь ВСЕ с головы , куй знает куда! Мы наверно , на футбольном форуме находимся, в теме , о тренере Унаи Эмери, и наверное разговор , о ОПЫТЕ , очевидно жизненном в Твоем понимании , я не готов и не хочу вести.. (хотя Ты тут же капелло приводишь?)Так , что друг . это Ты переворачиваешь , как Тебе угодно.. Не надо с "больной головы" на здоровую..


--------------------
Кабан вепрь ОДИНЕЦ, самый крупный и злой, старый, который отбивается от косяка и бродит один.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
ОДИНЕЦ
сообщение Sep 30 2012, 20:12
Сообщение #2953


Гроссмейстер
********

Группа: Участник
Сообщений: 15.984
Регистрация: 28-January 07
Из: Одинцово
Пользователь №: 5.081





Репутация:   238  


Цитата(Skywalker @ Sep 30 2012, 16:07) *
да уж... мягкко говоря не много изменил... Да и дело не в Эмери, тут хоть бы дядя Вася пришел, тоже самое бы изменилось...

Кому как.. Я только высказал свое мнение.


--------------------
Кабан вепрь ОДИНЕЦ, самый крупный и злой, старый, который отбивается от косяка и бродит один.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
ОДИНЕЦ
сообщение Sep 30 2012, 20:15
Сообщение #2954


Гроссмейстер
********

Группа: Участник
Сообщений: 15.984
Регистрация: 28-January 07
Из: Одинцово
Пользователь №: 5.081





Репутация:   238  


Цитата(из кузни @ Sep 30 2012, 17:12) *
Сурхима, я имел ввиду тренерский опыт.

Спасибо, но тут уже.. Вон и далее
Цитата
и на много тренерский? если не ошибаюсь всего на года 4

Ему обьясняешь, про ПРОФЕССИОНАЛИЗМ , про футбол в лучшем его исполнении в испанской премьере, а он , про "математику"... О чем тут говорить?


--------------------
Кабан вепрь ОДИНЕЦ, самый крупный и злой, старый, который отбивается от косяка и бродит один.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
ОДИНЕЦ
сообщение Sep 30 2012, 20:21
Сообщение #2955


Гроссмейстер
********

Группа: Участник
Сообщений: 15.984
Регистрация: 28-January 07
Из: Одинцово
Пользователь №: 5.081





Репутация:   238  


Цитата(SurKhima69 @ Sep 30 2012, 19:20) *
Аааа! Тренерский! А что есть такое, вообще, тренерский опыт, если Человеку 40 лет? И если даже у Эмери, именно тренерского опыта, действительно больше, то почему ЗНАЧИТЕЛЬНО больше? ( мне вот 43, например, и если Человеку лет 70, то это ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, а если 45, то с куя ЗНАЧИТЕЛЬНО)

Повторюсь , что выше писал.. Я о "футбольном , профессиональном " опыте , а не о возрастном..
И в Твоем примере, Ты берешь "опять "про жизнь" , а я -о футболе.. Популярнее- Мамут -олигарх , менеджер , оЧЕНЬ любит футбол, и "любит рулить". и Андрей Тихонов -42 года , окончивший тренерские курсы (можнои младше кого найти) У кого тренерского, (а не житейского) опыта больше?

Цитата
Да я не к словам цепляюсь! Я за справедливость!

Ну а это вообще куда то в сторону уходишь.
Какие ОИР и капелло?С нашим шефом и нашими финансами- радуемся тому что имеем.. Но это уже другая история..


--------------------
Кабан вепрь ОДИНЕЦ, самый крупный и злой, старый, который отбивается от косяка и бродит один.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post

537 страниц V  « < 195 196 197 198 199 > » 
На главную
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 01:52

Счётчики сайта


2004 - 2025 SpartakForum.Ru © Форум болельщиков ФК Спартак Москва
При перепечатке материалов ссылка на сайт обязательна!