Украина Опции

[КОТЪ]

В конце 18 века? Это именно Екатерина 2 ввела все подобные прелести. А в описываемый тобой период, ну век примерно 11 крестьяне в основной своей массе были лично свободными. Содержали князя и его дружину это да. За это он их защищал. Ну, просто говоря, за крышу платили. Но они могли перейти к другому князю при желании, если данный не устраивал.

Лёш, ну это же не в один понедельник делалось, постепенно. Да за крышу, просто крыша таксу увеличивала

[Mercenary]

скрытый текст

Где ты у него белое нашел?)))))

я в том смысле что он рассуждает плоско, раз салтычиха дворянка, то все дворяне козлы и пидорасы и все кто поддерживает дворян охрененный поклонник салтычихи этой салтычихой, которая закончила жизнь в тюрьме очень любят тыкать коммунисты, предпочитая не вспоминать, что таких салтычих только в галифе у них начальниками лагерей большинство работало

«Второй Салтычихой» в народе называли жену помещика Кошкарова, жившую в 40 годах XIX века в Тамбовской губернии. Она находила особое наслаждение в тиранстве над беззащитными крестьянами. У Кошкаровой была определена норма для истязаний, от пределов которой она выходила только в крайних случаях. Мужчинам полагалось давать по 100 ударов кнутом, женщинам – по 80. Все эти экзекуции производились помещицей лично.

Предлогами к истязаниям чаще всего служили разные упущения по хозяйству, иногда очень незначительные. Так, повара Карпа Орлова Кошкарова исхлестала кнутом за то, что в супе оказалось мало луку.

Еще одна «Салтычиха» обнаружилась в Чувашии. В сентябре 1842 года помещица Вера Соколова забила до смерти дворовую девку Настасью, отец которой рассказал, что госпожа часто наказывала своих крепостных «драньем за волосы, а иногда заставляла сечь розгами и плетью». А другая служанка пожаловалась, что ей «барыня кулаком перешибла нос, а от наказаний плетью на бедре остался шрам, а зимой ее в одной рубашке заперли в отхожее место, из-за чего она отморозила себе ноги»…


Ну, а другие просто не спалились...

Это ж позднее Средневековье по Коту. Для их же защиты всё делалось. Без этого налетели бы злые половцы и всех бы порешили. Ну и так повсюду в окружающих странах тогда было.

Кстати, не знал я, оказывается, что половцы делали набеги во времена режима Романовых... Окружающие страны также страдали от набегов половецких? Великобритания?

[martinelli]

При половцах крепостного права не было, Саша. Я тебе о 18 веке речь веду. Тогда не было никаких князей и половцев. И да, в Россию уже сотни лет как никто крупно не вторгался.
Ты как-то перепутал исторические периоды.

половцев я привел к примеру, дело не в них, там и других любителей наживы хватало, а в 18 век это уже апогей, и как при любой системе многое накапливается многое усугубляется, даже в 19 веке многие из крепостных не хотели никакой свободы, если бы был сплошной ужас, как описывают советские историки, которым очень доходчиво объяснили как НАДО описывать, в России давно бы уже смута почище французской была

Во времена войны севера и юга Штатах на юге тоже были "домашние" (те что в доме работали а не в поле) негры, которые не хотели никакой свободы, но это как-то не повод утверждать, что все негры поголовно хотели иметь хозяина (который бы их кормил, защищал и тому подобное).

Ты сейчас (как мне показалось) решил подровнять всех под одну гребенку, подстроив их под свое видение.

[Белорус]

При половцах крепостного права не было, Саша. Я тебе о 18 веке речь веду. Тогда не было никаких князей и половцев. И да, в Россию уже сотни лет как никто крупно не вторгался.
Ты как-то перепутал исторические периоды.

половцев я привел к примеру, дело не в них, там и других любителей наживы хватало, а в 18 век это уже апогей, и как при любой системе многое накапливается многое усугубляется, даже в 19 веке многие из крепостных не хотели никакой свободы, если бы был сплошной ужас, как описывают советские историки, которым очень доходчиво объяснили как НАДО описывать, в России давно бы уже смута почище французской была

Во времена войны севера и юга Штатах на юге тоже были "домашние" (те что в доме работали а не в поле) негры, которые не хотели никакой свободы, но это как-то не повод утверждать, что все негры поголовно хотели иметь хозяина (который бы их кормил, защищал и тому подобное).

Ты сейчас (как мне показалось) решил подровнять всех под одну гребенку, подстроив их под свое видение.

Скажу тебе, Гражданская война в Штатах это отнюдь не война за отмену рабства. Это миф. Там совсем другие причины были.

[Белорус]

В конце 18 века? Это именно Екатерина 2 ввела все подобные прелести. А в описываемый тобой период, ну век примерно 11 крестьяне в основной своей массе были лично свободными. Содержали князя и его дружину это да. За это он их защищал. Ну, просто говоря, за крышу платили. Но они могли перейти к другому князю при желании, если данный не устраивал.

Лёш, ну это же не в один понедельник делалось, постепенно. Да за крышу, просто крыша таксу увеличивала

ТО есть лет так 700 что ли? Я ж тебе говорю, во времена настоящих набегов и того, что ты описал, ничего подобного и близко не было, а во времена Екатерины, когда про набеги и думать давно забыли, даже про набеги крымские, появилось. Хотя, если следовать твоей логике, должно было всё быть наоборот.

[КОТЪ]

В конце 18 века? Это именно Екатерина 2 ввела все подобные прелести. А в описываемый тобой период, ну век примерно 11 крестьяне в основной своей массе были лично свободными. Содержали князя и его дружину это да. За это он их защищал. Ну, просто говоря, за крышу платили. Но они могли перейти к другому князю при желании, если данный не устраивал.

Лёш, ну это же не в один понедельник делалось, постепенно. Да за крышу, просто крыша таксу увеличивала

ТО есть лет так 700 что ли? Я ж тебе говорю, во времена настоящих набегов и того, что ты описал, ничего подобного и близко не было, а во времена Екатерины, когда про набеги и думать давно забыли, даже про набеги крымские, появилось. Хотя, если следовать твоей логике, должно было всё быть наоборот.

значит по твоей логике Россию населяли полные идиоты, которым не терпелось поскорее в крепостные? Им значитца объявили что с февраля-месяца все становятся крепостными и они тут же побежали регистрироваться...

[Белорус]

Нет. Сила была на стороне власти. Понятно, что порядки ужесточались постепенно, тот же Юрьев день не Екатерина отменила. Но, ты ж говоришь, это что б спастись от набегов типа всё было. А набегов то не было уже давно, значит надо было ослаблять, а не ужесточать, так? При Екатерине начался апогей. Крестьянская война Пугачёва, кстати, всего лишь ответ на это.
И да, ты не ответил, где ещё в то время в развитых странах было подобное? Ты ж говоришь, что это естественно для того времени было. Ну для Средневековья в твоей хронологии.

[КОТЪ]

Нет. Сила была на стороне власти. Понятно, что порядки ужесточались постепенно, тот же Юрьев день не Екатерина отменила. Но, ты ж говоришь, это что б спастись от набегов типа всё было. А набегов то не было уже давно, значит надо было ослаблять, а не ужесточать, так? При Екатерине начался апогей. Крестьянская война Пугачёва, кстати, всего лишь ответ на это.
И да, ты не ответил, где ещё в то время в развитых странах было подобное? Ты ж говоришь, что это естественно для того времени было. Ну для Средневековья в твоей хронологии.

лучше скажу где не было - в Голландии

[кокос]

Галичина официально просит Раду в Киеве не давать Донбассу «особый статус»

Проголосовав, парламент Украины «узаконит оккупантов, чей сапог топчет святую украинскую землю», уверены депутаты во Львове

Депутаты Львовского областного совета и Тернопольского городского совета обратились в Верховную раду Украины с призывом о нецелесообразности внесения изменений в Конституцию Украины относительно «особого статуса» Донбасса.

Соответствующее обращение к парламенту было поддержано местными депутатами на сессиях советов.
«Ради защиты интересов Украины и украинцев призываем принять такое историческое решение — ни в коем случае не голосовать за изменения в Конституцию Украины, касающихся особого статуса Донбасса… Как бы его не называли, за красивой ширмой других слов спрятав его настоящую, жестокую и скрытую от общества сатанинскую суть — узаконить оккупантов, чей сапог топчет святую украинскую землю», — отмечается в обращении Львовского облсовета.
В свою очередь, депутаты Тернопольского горсовета уверены, что предоставление «особого статуса» Донбассу будет «своего рода легализацией властью террористических группировок».


Подробности: http://regnum.ru/news/polit/2065316.html

[ConQveroR]

Онотоле Васерману наконец-то дали Российское подданство, отличные новости!)

http://www.interfax.ru/russia/491822

[КОТЪ]

Кстати Лёш

Относительно конца Средневековья у историков нет единого мнения. Наиболее верным является рассмотрение Средневековья одновременно и как всемирного процесса, и как явления, имевшего в каждой стране свои особенности и свой период. Например, если итальянские историки считают началом Нового времени XIV век, то в России начало новой истории принято относить к концу XVII и первым десятилетиям XVIII века.

О чём я тебе и говорил, Петровско-екатерининский период переходный, но всё таки скорее позднее средневековье

[Белорус]

Кстати Лёш

Относительно конца Средневековья у историков нет единого мнения. Наиболее верным является рассмотрение Средневековья одновременно и как всемирного процесса, и как явления, имевшего в каждой стране свои особенности и свой период. Например, если итальянские историки считают началом Нового времени XIV век, то в России начало новой истории принято относить к концу XVII и первым десятилетиям XVIII века.

О чём я тебе и говорил, Петровско-екатерининский период переходный, но всё таки скорее позднее средневековье

В последние годы российская медиевистика относит окончание периода Средневековья к середине или концу XV — началу XVI века
Да и во всём мире принято так считать. 15 век это уже позднее Средневековье. Относить эпоху Екатерины к Средневековью это совсем упоротым учёным надо быть. Уже и Ренессанс к тому времени закончился. И Реформация прошла и так далее по списку.
Хотя ты прав, крепостное право это и есть Средневековье. В этом плане Россия в нём была и в 19 веке ещё.

[Белорус]

Нет. Сила была на стороне власти. Понятно, что порядки ужесточались постепенно, тот же Юрьев день не Екатерина отменила. Но, ты ж говоришь, это что б спастись от набегов типа всё было. А набегов то не было уже давно, значит надо было ослаблять, а не ужесточать, так? При Екатерине начался апогей. Крестьянская война Пугачёва, кстати, всего лишь ответ на это.
И да, ты не ответил, где ещё в то время в развитых странах было подобное? Ты ж говоришь, что это естественно для того времени было. Ну для Средневековья в твоей хронологии.

лучше скажу где не было - в Голландии

Нидерланды тогда одно из самых передовых государств. Я тебе ещё больше скажу. Нигде не было. Ну понятно, нигерами торговали, но своими друг с другом... Такого не было. Был случай, когда члены Посольства Петра в Голландии вроде от бедности, ну поиздержались, хотели даже в холопы запродаться, но очень удивились, узнав, что такого там нет. И Наполеон был очень удивлён рабству в России.

[Mercenary]

[HEFT]