IPB


Уважаемый гость! Зарегистрируйся, и начни принимать участие в общении на форуме.

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )




1853 страниц V  « < 1763 1764 1765 1766 1767 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Украина
волк36
сообщение Sep 13 2022, 11:23
Сообщение #26461


Эксперт
*********

Бронзовый призер Кубка Прогнозистов (3-е место)Мозг форума 2014Адекват года 2014
Группа: Супермодератор
Сообщений: 42.218
Регистрация: 14-July 07
Из: Москва
Пользователь №: 6.233
Награды: 3





Репутация:   1967  


Цитата(luddit @ Sep 13 2022, 10:55) *
И предлагается СВО назвать войной.
Войной с кем? С Украиной?
Ещё весной за это дело (использование термина война) составлялись протоколы и выписывались штрафы.
Интересно, они будут аннулированы?

Здесь возникают последствия по закону. В случае объявления войны реализуется мобилизационный план - перевод гражданской и военной инфраструктуры в военное положение - мобилизация резервистов, экономика переводится в мобилизационный режим, то есть ресурсы и сырье переходят под контроль государства и тратятся на нужды фронта, никакого рыночного регулирования, предусмотренные законом о военном положении усечение прав и свобод граждан.
Наши власти этого до последнего хотят избежать.
Другой вопрос, что может и действительно уже надо.

Штрафы за ковид, по каким-то отдельным позициям были аннулированы. Что с указанными тобой, даже не берусь предсказывать. ИМХО, вряд ли.


--------------------
«В горячем споре равно жалко
и дурака, и мудреца,
поскольку истина как палка -
всегда имеет два конца»

Игорь Губерман

Умение ладить с людьми приходит с усталостью от конфликтов.

Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
nik-62
сообщение Sep 13 2022, 11:45
Сообщение #26462


Эксперт
*********

Победитель Чемпионата ПрогнозистовПобедитель Кубка ПрогнозистовПобедитель командного чемпионата по прогнозам
Серебряный призер Чемпионата ПрогнозистовДуша форума 2015
Группа: Участник
Сообщений: 45.634
Регистрация: 15-July 08
Из: Подмосковье
Пользователь №: 7.591
Награды: 5





Репутация:   1603  


Цитата(волк36 @ Sep 13 2022, 11:23) *
Цитата(luddit @ Sep 13 2022, 10:55) *
И предлагается СВО назвать войной.
Войной с кем? С Украиной?
Ещё весной за это дело (использование термина война) составлялись протоколы и выписывались штрафы.
Интересно, они будут аннулированы?

Здесь возникают последствия по закону. В случае объявления войны реализуется мобилизационный план - перевод гражданской и военной инфраструктуры в военное положение - мобилизация резервистов, экономика переводится в мобилизационный режим, то есть ресурсы и сырье переходят под контроль государства и тратятся на нужды фронта, никакого рыночного регулирования, предусмотренные законом о военном положении усечение прав и свобод граждан.
Наши власти этого до последнего хотят избежать.
Другой вопрос, что может и действительно уже надо.

Штрафы за ковид, по каким-то отдельным позициям были аннулированы. Что с указанными тобой, даже не берусь предсказывать. ИМХО, вряд ли.

Да про мобилизацию уже заговорили депутаты ГД(Михаил Шеремет), блин а еще когда не было такой ситуации... Я об этом писал здесь месяца два, а то и три назад. Там люди просто устали, конечно происходит ротация, какие-то замены... Но силы не беспредельны. Я занимался моб. Подготовкой помню в 95 и 97 годах, сначала в Забайкалье, а потом в Смоленской обл., когда после развала по-тихоньку начинали ставить на учет по новой л/с, технику(кстати у многих личную технику могут в помощь ВС отправить, возможно даже и легковые авто). Просто сейчас даже не знаю ставится ли на учет грузовики, трактора, мотоциклы и т. Д... Да Джипы будут пользоваться популярностью. bp.gif Что Сергей написал это глобально конечно, но думаю до всего прям это не дойдет, но мобилизацию хотя бы частичную проводить надо.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
волк36
сообщение Sep 13 2022, 12:21
Сообщение #26463


Эксперт
*********

Бронзовый призер Кубка Прогнозистов (3-е место)Мозг форума 2014Адекват года 2014
Группа: Супермодератор
Сообщений: 42.218
Регистрация: 14-July 07
Из: Москва
Пользователь №: 6.233
Награды: 3





Репутация:   1967  


Цитата(nik-62 @ Sep 13 2022, 11:45) *
Цитата(волк36 @ Sep 13 2022, 11:23) *
Цитата(luddit @ Sep 13 2022, 10:55) *
И предлагается СВО назвать войной.
Войной с кем? С Украиной?
Ещё весной за это дело (использование термина война) составлялись протоколы и выписывались штрафы.
Интересно, они будут аннулированы?

Здесь возникают последствия по закону. В случае объявления войны реализуется мобилизационный план - перевод гражданской и военной инфраструктуры в военное положение - мобилизация резервистов, экономика переводится в мобилизационный режим, то есть ресурсы и сырье переходят под контроль государства и тратятся на нужды фронта, никакого рыночного регулирования, предусмотренные законом о военном положении усечение прав и свобод граждан.
Наши власти этого до последнего хотят избежать.
Другой вопрос, что может и действительно уже надо.

Штрафы за ковид, по каким-то отдельным позициям были аннулированы. Что с указанными тобой, даже не берусь предсказывать. ИМХО, вряд ли.

Да про мобилизацию уже заговорили депутаты ГД(Михаил Шеремет), блин а еще когда не было такой ситуации... Я об этом писал здесь месяца два, а то и три назад. Там люди просто устали, конечно происходит ротация, какие-то замены... Но силы не беспредельны. Я занимался моб. Подготовкой помню в 95 и 97 годах, сначала в Забайкалье, а потом в Смоленской обл., когда после развала по-тихоньку начинали ставить на учет по новой л/с, технику(кстати у многих личную технику могут в помощь ВС отправить, возможно даже и легковые авто). Просто сейчас даже не знаю ставится ли на учет грузовики, трактора, мотоциклы и т. Д... Да Джипы будут пользоваться популярностью. bp.gif Что Сергей написал это глобально конечно, но думаю до всего прям это не дойдет, но мобилизацию хотя бы частичную проводить надо.

Внедорожники и легковые автомобили юрлиц, даже мотоциклы с коляской, не говоря уж о грузовых и спец авто, автокранах, автовышках, автобусах все состоят на учете в военкоматах, это я знаю наверняка.
УАЗики точно, может и прочие внедорожники иностранного производства, мотоциклы с коляской, автобусы, грузовые и специальные авто физлиц ставятся на учет в военкоматах по умолчанию при регистрации в ГИБДД. По идее изъятые у физиков транспортные средства Армия может юзать до тех пор, пока не подойдет штатная автотехника, после чего должны вернуть владельцу, при необходимости с компенсацией. Но до этого скорее всего не дойдет, склады полны консервами. Там еще Уралы с фанерными кабинами стоят на колодках )
Мнения про необходимость мобилизации есть разные. Шеремет за, другой из СовФеда против. Наверное оба правы, поэтому соглашусь с Николаем - вполне возможна частичная мобилизация, например по первой группе (или разряду, не помню) призовут определенные ВУС.


--------------------
«В горячем споре равно жалко
и дурака, и мудреца,
поскольку истина как палка -
всегда имеет два конца»

Игорь Губерман

Умение ладить с людьми приходит с усталостью от конфликтов.

Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
волк36
сообщение Sep 13 2022, 14:38
Сообщение #26464


Эксперт
*********

Бронзовый призер Кубка Прогнозистов (3-е место)Мозг форума 2014Адекват года 2014
Группа: Супермодератор
Сообщений: 42.218
Регистрация: 14-July 07
Из: Москва
Пользователь №: 6.233
Награды: 3





Репутация:   1967  


Кремль заявил, что о мобилизации речь «в настоящий момент» не идет

Мобилизация в России не планируется, заявил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков журналистам, передает корреспондент РБК.

«В настоящий момент нет, об этом речи не идет», — сказал он.

Так Песков прокомментировал заявление депутата Госдумы от партии «Единая Россия» Михаила Шеремета. «Без полной мобилизации, перевода на военные рельсы, в том числе и экономики, мы должных результатов [на Украине] не достигнем. Я говорю о том, что сегодня общество должно быть консолидировано максимально и целеустремлено на победу», — говорил депутат.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/13/09/2022/6320...rom=from_main_1


--------------------
«В горячем споре равно жалко
и дурака, и мудреца,
поскольку истина как палка -
всегда имеет два конца»

Игорь Губерман

Умение ладить с людьми приходит с усталостью от конфликтов.

Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
luddit
сообщение Sep 13 2022, 16:18
Сообщение #26465


ММ
*******

Группа: Участник
Сообщений: 7.660
Регистрация: 3-June 05
Пользователь №: 716





Репутация:   87  


Мобилизация малопопулярные тема, поэтому прощуповать почву будут через системную «оппозицию».
Зюганов уже начал).

А вообще, конечно, даже забавно получится. Все 22 года, что ВВ у власти, власть делала все возможное и невозможное, чтобы как можно меньше зависеть от простого человека. На человека распространяется презумпция виновности, ему только дай волю, он не то, что стадион, он все страну сожгет. Отсутсвие выборов, все эти законы о митингах, пикетах, росгвардия, рамочные законы о куаркодах, фан-Айди и т. Д. И т. П. все это направлено на то, чтобы огородить власть от народа. Власть лучше вас знает, что и кпкинадо делать, справится без вас, вы только мешаете.
А объявив мобилизация власть как раз докажет, что она представляет без этого народа на самом деле….
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Сэмэн
сообщение Sep 14 2022, 01:10
Сообщение #26466


Эксперт
*********

Мозг форума 2013
Группа: Супермодератор
Сообщений: 49.135
Регистрация: 14-August 06
Из: Рига
Пользователь №: 3.408
Награды: 1





Репутация:   1872  


Цитата(luddit @ Sep 13 2022, 15:18) *
А вообще, конечно, даже забавно получится. Все 22 года, что ВВ у власти, власть делала все возможное и невозможное, чтобы как можно меньше зависеть от простого человека. На человека распространяется презумпция виновности, ему только дай волю, он не то, что стадион, он все страну сожгет. Отсутсвие выборов, все эти законы о митингах, пикетах, росгвардия, рамочные законы о куаркодах, фан-Айди и т. Д. И т. П. все это направлено на то, чтобы огородить власть от народа. Власть лучше вас знает, что и кпкинадо делать, справится без вас, вы только мешаете.

Капитализм - он такой, и он такой везде.
Типа можно подумать, что при Борьке-алкаше от простого человека что-то зависело.
При капитализме от простого человека не зависит ничего в принципе, а он сам является дойной коровой и способом повышения нормы прибыли для власть предержащих.


--------------------
Vox populi-vox Dei
Si vis pacem, para bellum
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
волк36
сообщение Sep 14 2022, 07:34
Сообщение #26467


Эксперт
*********

Бронзовый призер Кубка Прогнозистов (3-е место)Мозг форума 2014Адекват года 2014
Группа: Супермодератор
Сообщений: 42.218
Регистрация: 14-July 07
Из: Москва
Пользователь №: 6.233
Награды: 3





Репутация:   1967  


Из доклада Дзержинского о ситуации на Украине в 1920 году:

21 апреля 1920 года в Варшаве, в обстановке строгой секретности, был подписан договор между польским правительством и С. Петлюрой. Уже не раз продававший украинскую территорию, Симон Петлюра «признавал Польшу в границах 1772 года», то есть, другими словами, навечно отдавал большую часть украинской территории руководителям белопанской Польши для эксплуатации.

За это Пилсудский обещал взять на содержание и Симона Петлюру, и остатки его армии, оговорив это свое обязательство в следующем пункте договора:

«Польские и украинские войска выступают сообща, как войска союзные. В случае общих польско-украинских действий против советских войск в районах Правобережной Украины, расположенных к востоку от настоящей линии польско-большевистского фронта, военные операции производятся по указанию главного командования польских войск… Украинское правительство принимает экипировку, снабжение и содержание украинских частей, сформированных на территории Польши, которым либо командование польских войск, либо польское военное министерство оказало или окажет помощь продуктами и экипировкой, оружием, амуницией и всякого рода военными материалами».

На нас сегодня идут войной тех, кто всегда с войной шёл. Предают сегодня те, кто всегда предавал. Ну и пиздюлей получат те, кто всегда огребал, раз их память подводит.


--------------------
«В горячем споре равно жалко
и дурака, и мудреца,
поскольку истина как палка -
всегда имеет два конца»

Игорь Губерман

Умение ладить с людьми приходит с усталостью от конфликтов.

Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Bereznic
сообщение Sep 14 2022, 08:41
Сообщение #26468


Перворазрядник
****

Группа: Участник
Сообщений: 472
Регистрация: 2-September 12
Пользователь №: 12.353





Репутация:   36  


К сожалению в том походе 20-го года на польшу пиздюлей получили мы, а именно войска Тухачевского
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
luddit
сообщение Sep 14 2022, 09:08
Сообщение #26469


ММ
*******

Группа: Участник
Сообщений: 7.660
Регистрация: 3-June 05
Пользователь №: 716





Репутация:   87  


И на этой мажорной ноте отправился морить газом голодающих жителей Тамбовской губернии…
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
luddit
сообщение Sep 14 2022, 09:43
Сообщение #26470


ММ
*******

Группа: Участник
Сообщений: 7.660
Регистрация: 3-June 05
Пользователь №: 716





Репутация:   87  


-
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
волк36
сообщение Sep 14 2022, 09:58
Сообщение #26471


Эксперт
*********

Бронзовый призер Кубка Прогнозистов (3-е место)Мозг форума 2014Адекват года 2014
Группа: Супермодератор
Сообщений: 42.218
Регистрация: 14-July 07
Из: Москва
Пользователь №: 6.233
Награды: 3





Репутация:   1967  


Цитата(Bereznic @ Sep 14 2022, 08:41) *
К сожалению в том походе 20-го года на польшу пиздюлей получили мы, а именно войска Тухачевского

Жизненный путь "Красного Наполеона" тернист и неоднозначен, а финал соответствовал его амбициям.
Но в итоге всё завершилось для СССР благополучно.


--------------------
«В горячем споре равно жалко
и дурака, и мудреца,
поскольку истина как палка -
всегда имеет два конца»

Игорь Губерман

Умение ладить с людьми приходит с усталостью от конфликтов.

Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
волк36
сообщение Sep 14 2022, 10:02
Сообщение #26472


Эксперт
*********

Бронзовый призер Кубка Прогнозистов (3-е место)Мозг форума 2014Адекват года 2014
Группа: Супермодератор
Сообщений: 42.218
Регистрация: 14-July 07
Из: Москва
Пользователь №: 6.233
Награды: 3





Репутация:   1967  


Цитата(luddit @ Sep 14 2022, 09:08) *
И на этой мажорной ноте отправился морить газом голодающих жителей Тамбовской губернии…

И подавлять Крандштадтский мятеж. В этом он преуспел, используя по сути террористические методы борьбы.


--------------------
«В горячем споре равно жалко
и дурака, и мудреца,
поскольку истина как палка -
всегда имеет два конца»

Игорь Губерман

Умение ладить с людьми приходит с усталостью от конфликтов.

Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Сэмэн
сообщение Sep 14 2022, 10:03
Сообщение #26473


Эксперт
*********

Мозг форума 2013
Группа: Супермодератор
Сообщений: 49.135
Регистрация: 14-August 06
Из: Рига
Пользователь №: 3.408
Награды: 1





Репутация:   1872  


Цитата(luddit @ Sep 14 2022, 08:43) *
Цитата(Сэмэн @ Sep 14 2022, 01:10) *
Цитата(luddit @ Sep 13 2022, 15:18) *
А вообще, конечно, даже забавно получится. Все 22 года, что ВВ у власти, власть делала все возможное и невозможное, чтобы как можно меньше зависеть от простого человека. На человека распространяется презумпция виновности, ему только дай волю, он не то, что стадион, он все страну сожгет. Отсутсвие выборов, все эти законы о митингах, пикетах, росгвардия, рамочные законы о куаркодах, фан-Айди и т. Д. И т. П. все это направлено на то, чтобы огородить власть от народа. Власть лучше вас знает, что и кпкинадо делать, справится без вас, вы только мешаете.

Капитализм - он такой, и он такой везде.
Типа можно подумать, что при Борьке-алкаше от простого человека что-то зависело.
При капитализме от простого человека не зависит ничего в принципе, а он сам является дойной коровой и способом повышения нормы прибыли для власть предержащих.

Так вот хер знает с чего вы решили, что люди, 20-30 лет строившие этот самый капитализм в России, со всеми этими вступлениями в ВТО, болонскими системами образования, ЕГЭ, ЕДГ, оптимизациями медицины, госкорпорациями и т. Д и т. П.
Вот хер знает с чего вы решили, что кто-то просидев пару лет в бункере вдруг стал переживать за русский народ и решил дать отпор этому самому капитализму. Ну смешно же.
Одни капиталисты противостоят другим капиталистам, отстаивая свои военно-коммерческие интересы, пока здоровые, полные сил мужики, которым работать и работать, перемалывают друг друга в труху. И все ради безопасности и Родины….

А кто это такое решил?
Где эти мистические идиоты, которых ты тут постоянно разоблачаешь?
Боюсь, что строго у тебя в голове.
Тут всё гораздо проще: капиталистические и империалистические войны ведутся строго в смысле передела сфер влияния и властных полномочий различных буржуинских групп.
И вот в результате мероприятий, проведенных Хрущевым, Брежневым и Андроповым КПСС превратилась в одну из таких групп (не забудем, что именно оттуда в первую очередь вышел нынешний Президент России), и разломала свою страну, усевшись новыми удельными князьями на обломках великой империи и решив, что поскольку Запад всю дорогу мечтал разрушить СССР, то он всю эту кодлу примет за своих.
Но эти ушлые ребята не учли размеров того страха, в котором СССР держал мировых буржуинов (только СССР (а сейчас Россия) обладает возможность уничтожить Запад чисто физически, спасибо Иосифу Виссарионовичу и Лаврентию Павловичу за атомное оружие), и потому они решили разбить это всё на такие мелкие осколки, чтобы оно вообще никогда не собралось, ну и уничтожить или забрать в рабство основу всего это непокорства - русский народ.
То есть, в принципе ровно такие же задачи ставил себе видный европейский политик Адольф Гитлер, в этом смысле Запад ни на йоту не изменился, он - хищник, вершина пищевой цепочки, а мы - эта самая пища, ну и кто же в здравом уме договаривается с едой?
Для этого из бывших советских республик и членов СЭВ в Восточной Европе была выращена стая бешеных собак с прямым наличием фашизма в своей структуре, и в результате разразилось то, что официоз называет "спецоперацией на Украине", а вменяемые люди - Гражданской войной.
И тут вопрос не в том, останется ли нынешняя "элитка" у власти, вменяемым людям на это глубоко наплевать, а в том, что будет с русскими, если вся эта мразота победит.
Здесь уже вся эта ситуация разворачивается абсолютно другой стороной - это война за выживание.
Как-то так.


--------------------
Vox populi-vox Dei
Si vis pacem, para bellum
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
волк36
сообщение Sep 14 2022, 12:19
Сообщение #26474


Эксперт
*********

Бронзовый призер Кубка Прогнозистов (3-е место)Мозг форума 2014Адекват года 2014
Группа: Супермодератор
Сообщений: 42.218
Регистрация: 14-July 07
Из: Москва
Пользователь №: 6.233
Награды: 3





Репутация:   1967  


Цитата(Сэмэн @ Sep 14 2022, 10:03) *
Здесь уже вся эта ситуация разворачивается абсолютно другой стороной - это война за выживание.


И это не просто слова Стаса, как личное мнение, это объективная реальность, подкрепленная заявлениями западных политиков, ну и действиями: от попыток организовать протестные мероприятия а-ля цветная революция до непосредственных боевых действий на территории Украины с участием американских, британских, польских ЧВК и прочих мразей.

Для наглядности:

«"Русский мир" — это раковая опухоль, которая представляет смертельную угрозу для всей Европы. Поэтому недостаточно поддерживать Украину в ее военной борьбе с Россией. Мы должны полностью искоренить эту чудовищную новую идеологию» "
Польша устанавливает здесь стандарты определенного рода. То, что ранее называлось русофобией, сегодня уже является мейнстримом"
Матеуш Моравецкий
премьер-министр Польши

"Мне кажется, что мы наблюдаем начало конца Российской Федерации в том виде, в каком она есть сегодня", — написал Ходжес. Одновременно с ним к расчленению России призвал секретарь СНБО Украины Алексей Данилов: "Окончательная победа — это изменение территории России".

Лех Валенса в интервью изданию Le Figaro отметился предложением, которое тянет не просто на ворчание диванного русофоба, а на конкретную правовую ответственность. Он призвал "усечь" Россию до 50 миллионов человек, используя для этого "восстания 60 народов", то есть использовать старый как мир способ "разделяй и властвуй".

Подобных и даже более агрессивных высказываний огромное количество. Но, Запад понимает угрозу и собственному существованию, если они пойдут отрытой агрессией на нас могут сильно огорчиться и сгореть в ядерном пожаре, поэтому и всякие "Форумы свободных народов России" проводят на территории Прибалтийских или Восточноевропейских стран, финансирование которых идет из США и Британии. Их цель уничтожить нас нашими же собственными руками, ну или руками продажных хохлов и прочих наемников, в которые они вкладывают свое оружие и военные технологии.
Так что, там не "Одни капиталисты противостоят другим капиталистам", а "полные сил мужики, которым работать и работать" защищают наши жизни и наше будущее. Будущее России как независимого и процветающего государства.


--------------------
«В горячем споре равно жалко
и дурака, и мудреца,
поскольку истина как палка -
всегда имеет два конца»

Игорь Губерман

Умение ладить с людьми приходит с усталостью от конфликтов.

Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
nik-62
сообщение Sep 14 2022, 12:55
Сообщение #26475


Эксперт
*********

Победитель Чемпионата ПрогнозистовПобедитель Кубка ПрогнозистовПобедитель командного чемпионата по прогнозам
Серебряный призер Чемпионата ПрогнозистовДуша форума 2015
Группа: Участник
Сообщений: 45.634
Регистрация: 15-July 08
Из: Подмосковье
Пользователь №: 7.591
Награды: 5





Репутация:   1603  



13 сентября 2022
Пригожин заявил о строительстве оборонительных заграждений в Брянской области


Предприниматель Евгений Пригожин в беседе с военным корреспондентом, бойцом батальона «Восток» Народной милиции ДНР Владленом Татарским заявил, что нужно выстроить оборонительные заграждения в Брянской и других приграничных областях России.

– Я считаю, что весь сознательный бизнес и все сознательные граждане должны быть готовы всеми способами отразить агрессию. Для этого прежде всего необходимо помочь жителям приграничных областей провести так называемые фортификационные работы и выстроить оборонительные заграждения, схема которых есть в любом военном учебнике.

Это 4 ряда противотанковых пирамид, несколько рядов колючей проволоки или путанки, а также противотанковые рвы размером 4 на 3 метра, среди которых потом укладываются минные поля.

Такие же сооружения, сказал Пригожин, должны появиться и на границах ЛНР и ДНР. Предприниматель пообещал помощь тем, кто готов немедленно выслать своих представителей для того, чтобы начать строительство.

Некоторые брянцы полагают, что предложение Пригожина должны обсудить прежде всего депутаты областной думы и горсовета, среди которых есть миллиардеры. До сих пор они не были замечены в щедрых пожертвованиях российской армии или ДНР.

Стало известно, что в подшефной Брянке при обстреле бандеровцами никто из брянцев не пострадал.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post

1853 страниц V  « < 1763 1764 1765 1766 1767 > » 
На главную
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 1st July 2025 - 16:09

Счётчики сайта


2004 - 2025 SpartakForum.Ru © Форум болельщиков ФК Спартак Москва
При перепечатке материалов ссылка на сайт обязательна!