Религия, Вера или безверие... Опции

[Andy]

Турецкая православная церковь подала в суд на Константинополь
16 октября 2018

АНКАРА, 16 окт — РИА Новости. Турецкая православная церковь подала иск в суд на Константинопольский патриархат и патриарха Варфоломея на фоне их решения приступить к предоставлению автокефалии церкви на Украине, заявила РИА Новости пресс-секретарь патриархата Турецкой православной церкви Севги Эренерол во вторник.

Неканоническая Турецкая православная церковь была образована в 1922 году по решению правительства Турции, которое пыталось создать национальную православную церковь, не связанную с греческим православием. Несмотря на небольшое число прихожан, церковь располагает тремя храмами в Стамбуле. Ее не признает ни одна из 15 поместных православных церквей мира. В настоящее время Турецкую православную церковь возглавляет патриарх Эфтим IV (Эренерол).

"Мы сегодня подали иск в суд, где указали, что это дело политическое и далекое от религии. У Варфоломея нет полномочий отправлять своих экзархов на Украину и давать автокефалию ее церкви. Статус Константинопольского патриарха, согласно Лозаннскому мирному договору 1923 года, ограничивается отправлением богослужений для проживающих в Турции греков", — сказала собеседница агентства.
Вот еще одна непризнанная, а ей уже 96 лет...

Херня какая-то. Чисто пропаганда.
Никакой Турецкой Православной Церкви не существует. Есть небольшая секта, которая появилась в 20–е годы на фоне попыток турецких властей создать альтернативную церковь, которая подчинялась бы Ататюрку, а не патриарху. Ее создателем был Павел Карахисаридис, который назвал себя патриархом и принял фамилию Эренерол. Вначале у церкви были последователи, но большую их часть — как и большинство греков вообще — из Турции выселили. При этом первый «патриарх» был женат — да-да — и передал «престол» сыну. Сейчас церковью управляет его внук. Так что это семейное предприятие, никакого отношения к мировому православию не имеющее. И о нем, как и о любой маленькой секте, мало кто знает.

Извиняюсь что опять про Кураева, но он как раз предсказал, что наши сейчас начнут еретиков на Западе поддерживать. )

[БАБАЙ]

Извиняюсь что опять про Кураева, но он как раз предсказал, что наши сейчас начнут еретиков на Западе поддерживать. )

А чего извиняться? Кураев хоть и поп, а не дурак на мой вкус:)
А теперь наши начнут подначивать Эрдогана, что Варфоломей в сговоре с Гюленом:)
Религиозная карта будет теперь разыгрываться по полной. Надо пропагандистский хайп замутить очередной.
Крым, сирия, днрлнр уже не катит ибо замылились темы.
Кстати в самой Украине вопрос афтокефалии у народа на 16м месте.
Там только порох барагозит, но это ему положено делать с его 7%...

[nik-62]

Извиняюсь что опять про Кураева, но он как раз предсказал, что наши сейчас начнут еретиков на Западе поддерживать. )

А чего извиняться? Кураев хоть и поп, а не дурак на мой вкус:)
А теперь наши начнут подначивать Эрдогана, что Варфоломей в сговоре с Гюленом:)
Религиозная карта будет теперь разыгрываться по полной. Надо пропагандистский хайп замутить очередной.
Крым, сирия, днрлнр уже не катит ибо замылились темы.
Кстати в самой Украине вопрос афтокефалии у народа на 16м месте.
Там только порох барагозит, но это ему положено делать с его 7%...

C 6-7 % Педро выходит во второй

[БАБАЙ]

Извиняюсь что опять про Кураева, но он как раз предсказал, что наши сейчас начнут еретиков на Западе поддерживать. )

А чего извиняться? Кураев хоть и поп, а не дурак на мой вкус:)
А теперь наши начнут подначивать Эрдогана, что Варфоломей в сговоре с Гюленом:)
Религиозная карта будет теперь разыгрываться по полной. Надо пропагандистский хайп замутить очередной.
Крым, сирия, днрлнр уже не катит ибо замылились темы.
Кстати в самой Украине вопрос афтокефалии у народа на 16м месте.
Там только порох барагозит, но это ему положено делать с его 7%...

C 6-7 % Педро выходит во второй

Да ХЗ... говорят хайп с афтокефалией ему мало % даст... Не потянуть на второй

[Сэмэн]

Извиняюсь что опять про Кураева, но он как раз предсказал, что наши сейчас начнут еретиков на Западе поддерживать. )

А чего извиняться? Кураев хоть и поп, а не дурак на мой вкус:)
А теперь наши начнут подначивать Эрдогана, что Варфоломей в сговоре с Гюленом:)
Религиозная карта будет теперь разыгрываться по полной. Надо пропагандистский хайп замутить очередной.
Крым, сирия, днрлнр уже не катит ибо замылились темы.
Кстати в самой Украине вопрос афтокефалии у народа на 16м месте.
Там только порох барагозит, но это ему положено делать с его 7%...

Повторюсь: к религии данная возня не имеет никакого отношения, это вопрос бабок и влияния.
Самое умное, что может сделать РПЦ, это взять и послать на хер и Константинополь, и хохлов.
Если вспомнить историю, то тот же акт 1686 года о присоединении Киевской митрополии к Московскому патриархату константинопольцы, конечно, подписали, но сделали это без малейшего удовольствия, а просто потому, что, кроме России, денег им никто больше не давал.
Раз сейчас вот такой выверт, то это значит, что кто-то им эти самые деньги даёт, да такие, что они готовы порвать с крупнейшей православной поместной церковью.
Вот почему я говорю, что нужны свои иезуиты, причём как следователи, так и пропагандисты, Кураев - это хорошо, но мало, а так самое правильное было бы найти источники финансирования (а они сто пудов западные будут, не хохлы же нищие отстёгивают) и опубликовать, вот это будет всем хайпам хайп.

[nik-62]

Извиняюсь что опять про Кураева, но он как раз предсказал, что наши сейчас начнут еретиков на Западе поддерживать. )

А чего извиняться? Кураев хоть и поп, а не дурак на мой вкус:)
А теперь наши начнут подначивать Эрдогана, что Варфоломей в сговоре с Гюленом:)
Религиозная карта будет теперь разыгрываться по полной. Надо пропагандистский хайп замутить очередной.
Крым, сирия, днрлнр уже не катит ибо замылились темы.
Кстати в самой Украине вопрос афтокефалии у народа на 16м месте.
Там только порох барагозит, но это ему положено делать с его 7%...

C 6-7 % Педро выходит во второй

Да ХЗ... говорят хайп с афтокефалией ему мало % даст... Не потянуть на второй

Вспоминаем ЕльцЫна образца 1996 года... Что-то мне это напоминает. А вот статью по читал, кому не лень. Правда большеватая, но интересно почитать...
Страна (Украина): Под громкие аплодисменты не дали Томос
Раскол Православной церкви
Что означают решения Константинополя по Украине
15.10.20182422798
Галина Студенникова

Закончился исторический Синод Вселенского патриархата в Стамбуле. На нем были приняты эпохальные решения по Украине. Так, Константинополь фактически легализовал церковь Киевского патриархата и УАПЦ, которые в православном мире считаются раскольниками. Также он «вернул» себе владения в Украине (пока, впрочем, только на бумаге). А вот Томоса об автокефалии Киев пока не получил. «Страна» ответила на главные вопросы по решениям, принятым сегодня в столице Турции.

Полный текст решения Синода

Для начала напомним, о чем говорится в документе, изданном сегодня Вселенским патриархатом.

«Под председательством Его Святости Вселенского патриарха, Священный синод созвал очередную сессию с 9 по 11 октября 2018 года, чтобы изучить и обсудить пункты своей повестки дня.

В Священном синоде обсуждались, в частности, церковные дела Украины, в присутствии Его Превосходительства архиепископа Даниила Памфилона и Его Преосвященства епископа Иллариона из Эдмонтона, патриарших экзархов в Украину, и после широких обсуждений постановил:

1. Подтвердить уже принятое решение о том, что Вселенский патриархат приступает к предоставлению Автокефалии Церкви Украины.

2. Восстановить ставропигию Вселенского патриарха в Киеве, одну из его многочисленных ставропигий в Украине, которая там всегда существовала.

3. Принять и рассмотреть ходатайства об апелляции Филарета Денисенко, Макария Малетича и их последователей, оказавшихся в расколе не по догматическим причинам, в соответствии с каноническими прерогативами Константинопольского патриарха, чтобы получить петиции со стороны иерархов и другого духовенства от всех автокефальных Церквей. Таким образом, вышеупомянутые канонически восстановлены до их иерархического или священнического звания, и их последователи восстановлены в общении с Церковью.

4. Отменить юридическое обязательство Синодального письма 1686 года, выданное по обстоятельствам того времени, которое предоставило право через икономию Московскому патриарху назначить митрополита Киевского, избранного Ассамблеей Священнослужителей его епархии, которая будет отмечать Вселенского патриарха в качестве первого иерарха на любом праздновании, провозглашая и подтверждая свою каноническую зависимость от Константинопольской Материнской Церкви.

5. Обратиться ко всем участвующим сторонам с призывом избегать присвоения церквей, монастырей и других объектов, а также любого другого акта насилия и возмездия, с тем чтобы мир и любовь Христа могли преобладать.

скрытый текст

1. Так есть Томос или нет?

Томоса нет. В документе продекларировано только стремление предоставить автокефалию. Но, как уже прогнозировала «Страна», сегодня вручать автокефалию пока некому.

Именно поэтому патриарх Варфоломей пошел другим путем — запустил процесс создания Единой поместной церкви в Украине до ее автокефалии. Для этого он снял анафему с глав Киевского Патриархата и Автокефальной церкови, а их верующие и клир «восстановлены в общении с церковью».

2. Что означает снятие анафемы?

Анафема — это отлучение от церкви. Филарета и Макария в 90-х отлучили решением Русской православной церкви за создание раскольнических структур, которые в Украине известны как УПЦ КП и УАПЦ.

Константинополь же сегодня решил, что он эту анафему не признает. Хотя до этого более двадцати лет мирился с тем, что два раскольничьих патриарха не состояли в каноническом общении с мировым православием. Уже одно это показывает, что сегодняшнее решение — чисто политическое.

Вместе с Филаретом и Макарием восстановлены в «канонических правах» также их последователи — то есть рукоположенные ими священники уже после раскола. Сторонники автокефалии считают, что таким образом Вселенский патриархат признал обе неканонические церкви, хотя прямо это в решениях Синода не говорится.

Впрочем, смысл снятия анафемы понятен: Фанар открывает себе путь к прямому диалогу с бывшими (по его мнению) раскольниками. Что дает возможность в будущем как принять их в свою церковную структуру, так и в еще более отдаленной перспективе — сделать ее автокефальной.

Впрочем, есть у отмены анафемы и другая сторона. В первую очередь церковно-юридическая: не может одна православная церковь снимать отлучение, наложенное другой. Так утверждают противники решений Константинополя. Да и в мировом православии, где отсутствует католический принцип «одной главной церкви», подобное «вето» в обозримом прошлом не практиковалось.

По той же причине у православных нет «папы» — остальные церкви могут вполне себе продолжать игнорировать и Филарета, и Макария, считая и дальше их раскольниками. А главное — соответствующе поменять свое отношение и к Варфоломею, который легализовал раскол в одной из крупнейших православных стран мира.

Разумеется, кто-то поддержит Константинополь. Но очевидно, что снятие анафемы с Филарета и «врачевание раскола» на деле породит еще больший раскол — уже в мировом православии. Что может закончиться не усилением роли Константинополя, а наоборот — его изоляцией.

К слову, в УПЦ МП уже назвали решение Константинопольского патриархата неправовым и пригрозили Варфоломею анафемой.

«Это решение абсолютно неканонично, потому что эта территория не принадлежит Константинопольскому патриархату, то каким образом он может снимать анафемы? Он не имеет на это никакого канонического права. Думаю, что за такие действия на патриарха Варфоломея надо наложить анафему», — заявил председатель Синодального информационно-просветительского отдела Украинской православной церкви архиепископ Климент (Вечеря).

3. В Украине установили ставропигию. Что это такое?

Другой важный пункт решений Синода это восстановление на территории Украины статус-кво семнадцатого века. Когда местные церковные власти подчинялись Константинополю. В документе это названо так: «Восстановить Ставропигию Вселенского Патриарха в Киеве».

Термин «ставропигия» — самая большая загадка решений Фанара. Сам по себе он означает особый статус отдельных храмов или монастырей, которые выводятся из подчинения местному епископу, а поступают в прямое управление патриарха или Синода.

В то же время в решении Фанара хотя и указана география — Киев, но сами храмы не перечислены.

Теоретически это может означать, что теперь на некоторые храмы УПЦ МП могут претендовать представители Константинополя. Ведь та же киевская Лавра находится на территории, которая на бумаге «отходит» к Вселенскому патриархату. Хотя, повторимся, ставропигия оперирует не территориями, а конкретными церквями или монастырями. Так, например, Никольский храм в Глухове ставропигиальный и подчиняется напрямую патриарху Кириллу.

По мнению политолога Руслана Бортника, в данном случае этот термин надо понимать как право собственности на монастыри и храмы всех православных конфессий — «то, что было Филарета, Макара и Онуфрия, — теперь мое».

Параллельно Варфоломей и его Синод отменили право Московского патриарха назначать киевского митрополита — это право было дано ему в XVII веке тем же Константинополем. Правда, действительно ли такое право можно взять и отменить — непонятно. По мнению Бортника, отозвать «юридические обязательства» аж 1686 года, не отзывая само письмо, — сомнительный шаг.

В любом случае главный вопрос теперь — заложен ли вообще какой-либо механизм отзыва в то решение XVII века, на которое ссылается Фанар. Прецедентов пересмотра такого рода церковных решений через 300 лет после их принятия — нет.

Нардеп Вадим Новинский заявил, например, что «срок давности» по подобному пересмотру составляет 30 лет, а не 300.

4. На какую территорию распространяется власть Константинополя?

Пока ни на какую. Еще ни одна церковь в Украине не признала себя «ставропигией» Вселенского патриархата. Не закреплены его права на храмы и в юридическом поле Украины, что является, пожалуй, главным спорным моментом — такой организации, как «Вселенский патриархат», у нас не зарегистрировано.

Поэтому оперировать можно лишь тем, что написал в своем решении константинопольский Синод. Он четко указывает на Киев. «Восстановить Ставропигию Вселенского Патриарха в Киеве, одну из его многочисленных Ставропигий в Украине, которая там всегда существовала», — говорится в пункте №2 решений Синода.

Если же вспомнить историю, к которой не раз на словах апеллировал патриарх Варфоломей, то в пресловутом 1686 году власть его церкви, которую представляла тогда Киевская митрополия, простиралась на крайне ограниченную территорию современной Украины.

Так как Варфоломей и его Синод отменили юридические обязательства Синодального письма Константинополя 1686 года (отметим, что в РПЦ уже заявили о неканоничности такого решения, а целиком рассмотрят его 15 октября на Синоде Русской православной церкви в Минске), это может значить, что Киевская митрополия в статусе каноничной территории Вселенского патриархата восстановлена в границах образца 1686 года.

Если сравнить эту территорию с картой современной Украины, то окажется, что только около трети территории Украины, преимущественно на северо-западе страны, являются канонической территорией Вселенского патриархата.

«Если идти по праву, канонической территорией Константинополя являются территории в границах 1686 года. Это часть территорий Польши и Беларуси, западные части Украины и самые южные области — Киевская и Житомирская. Выйти за рамки этого ограничения и хотят путем объединительного собора, где соберутся иерархи из других областей Украины. Таким образом, карту спрессуют из исторической до нынешней», — считает Руслан Бортник.

5. А когда же автокефалия?

В решении Синода об этом не говорится. Но читается между строк. Впрочем, совершенно прямолинейно о дальнейших перспективах высказался глава УПЦ КП Филарет.

Его план по Томосу, которого так и не дали, таков: начать собирать всеукраинский объединительный собор из представителей всех трех православных церквей страны. Это собрание и выберет уже общего патриарха. А дальше этой структуре даст Томос об автокефалии Вселенский патриарх.

Есть вещи, которых Филарет не говорит. Например, он молчит по поводу того, что автокефалия дается лишь представителям подчиненной церкви — иначе по какому праву ее предоставлять?

Следовательно, после своего объединения церковное «три в одном» должно будет войти в структуры Вселенского патриархата. Механизм, кажется, уже заложен в сегодняшних решениях Синода — это ставропигия. Либо вхождение в Киевскую митрополию Константинопольского патриархата (передачу которой в ведение Московского патриархата Синод в Стамбуле также отменил).

Впрочем, гладко это выглядит пока что на бумаге. Во-первых, в таком случае главы УПЦ КП и УАПЦ больше не смогут называться патриархами. Но самая большая проблема объединения — это позиция УПЦ Московского патриархата. Сам Филарет оговорил, что из этой церкви в ЕПЦ придут епископы, «которые захотят». Обычно так говорят, когда планирующих прийти — мало. Впрочем, это вряд ли остановит процесс создания новой церкви, в которой сам глава УПЦ КП уже видит себя патриархом.

В любом случае только теперь начнутся серьезные торги. Поэтому до создания «единой» церкви — как минимум месяцы. До Томоса же пройдет еще больше времени. Если его вообще дадут, а не предложат украинским противникам «московского православия» подчиниться напрямую Константинополю.

По православным канонам патриарх — это главнейший епископ, первоиерарх в автокефальной церкви. Если исходить из решений Синода в Стамбуле, теперь первоиерарх для Украины — именно сам Варфоломей. Это означает, что Филарет пока не может носить сан патриарха.

«Поскольку нет четкого перечня, какие храмы получили статус ставропигиальных, вся территория является ставропигией и напрямую подчинена Варфоломею, — поясняет «Стране» Руслан Бортник. — Сегодня он создал экзархию без экзарха, с обещанием трансформировать экзархию в автокефалию или митрополию, но без точных дат и конкретных гарантий. Киевский патриархат и УАПЦ пошли за Томосом и попали в плен к Варфоломею».

К слову, сам Филарет не понаслышке знает, что такое ставропигиальный статус для храмов. Например, в 1984 году, когда он еще был экзархом Украины, из-за конфликта, который у него случился с настоятельницей женского Корецкого монастыря в Ровенской области, тогдашний патриарх РПЦ Пимен предоставил монастырю статус ставропигиального, то есть, переведя монастырь в подчинение РПЦ, выведя его из-под подчинения экзарха РПЦ в Украине Филарета. Таким образом, по сей день Корецкий женский монастырь является ставропигиальным.

6. Будут ли теперь захваты храмов?

В последнем пункте решений прямо говорится о том, что захватов церквей быть не должно. Впрочем, звучит это как сугубо ритуальный призыв.

Эпидемия захватов храмов в Украине шла, даже когда Вселенский патриархат никак не помогал Киевскому. Теперь же, после снятия Варфоломеем анафемы, деятельность УПЦ КП и ее группы поддержки по экспроприации «московских» церквей может только усилиться.

Сам Филарет неоднократно говорил о том, что лавры должны перейти в имущество единой украинской церкви. Его поддерживают и националисты, которые являются основной боевой силой в потасовках вокруг оспариваемых церквей.

Тем более, что 14 октября у праворадикалов их «профессиональный праздник» — Покрова. Во время которого они маршируют по украинским городам. Ежегодно верующие усиливают охрану церквей в этот день — особенно лавр: Почаевской и Киево-Печерской. А радикалы регулярно пикетируют их.

Решение Константинополя легализовать Киевский патриархат может только спровоцировать их на более решительные действия.

Впрочем, как и реакция украинской власти на вести из Стамбула. Петр Порошенко даже заявил, что Украине предоставили Томос и автокефалию — хотя это, конечно, не так. В целом представители власти и лояльные к ней лидеры мнений создают в обществе явно завышенные ожидания от последствий решения Синода в Стамбуле. Мол, уже все решено и «перемога» окончательна (хотя это, как писалось выше, не факт: Вселенский патриарх пока принял сугубо промежуточное решение).

Для чего это делается — можно высказать много разных версий. Но именно такой подход может подвигнуть сторонников Киевского патриархата и националистов (возможно, не без поддержки властей) начать захваты храмов, чтобы, так сказать, «реализовать на практике» автокефалию, которую еще никто не получил.

Именно «переможная» реакция властей и может сподвигнуть стороны конфликта на эксцессы. И это при том, что никакого Томоса еще нет.

«Поэтому Византии уже 600 лет не существует»

Руслан Бортник, анализируя решения Синода, считает их «уроком византийской политики». «Иногда вызывают искреннее «восхищение» традиции византийской политики. Вдумайтесь:

1. Под громкие аплодисменты возбужденной толпы НЕ дать Томос, но провозгласить «ставропигию» над Киевом — право собственности на монастыри и храмы всех православных конфессий — «то, что было Филарета, Макара и Онуфрия, — теперь мое»). КП и УАПЦ пошли за

Только помните, что благодаря политике Византийской империи уже 600 лет как не существует».

Журналист Денис Попович считает, что Константинополь дал Украине не рыбу, но удочку. И таким образом пытается избежать обвинений в расколе православия.

«В общем, как я понял, в Константинополе произошло следующее. Томоса, как некоего документа, де-факто нам не дали. Но есть факт снятия с Филарета анафемы, что дает ему возможность начать процедуру созыва объединительного Собора. На этом Соборе должны провозгласить создание единой УПЦ и избрать Патриарха, которым рассчитывает быть Филарет. После этого Филарет официально обращается за Томосом и получает его. Не рыба, но удочка. Константинополь технично перебросил мяч на нашу сторону, чтобы снять с себя обвинения в расколе православия. И теперь все зависит от нас».

[БАБАЙ]

Самое умное, что может сделать РПЦ, это взять и послать на хер и Константинополь, и хохлов.

И не истерить при этом?
Кстати Киевская митрополия, на момент делегирования в 1686 году Константинополем права на её рукоположение Московскому патриархату была отдельной.
Но тогда это делегирование было обусловлено вхождением украинских земель в состав Московского княжества.
Теперь же Украина - независимое государство, и все в принципе логично.
Сомневаться же в легитимности вселенского патриарха константинопольского, это все равно что сомневаться в его же решении о передаче прав Москве в 17 в, ибо вселенским он является уже больше тысячи лет.
Кстати статус константинопольского патриарха как вселенского оспаривает только РПЦ, все остальные ПЦ его признают.
Так что кто в этой истории раскольник, так это точно не Константинопольский патриарх

[Сэмэн]

Самое умное, что может сделать РПЦ, это взять и послать на хер и Константинополь, и хохлов.

И не истерить при этом?
Кстати Киевская митрополия, на момент делегирования в 1686 году Константинополем права на её рукоположение Московскому патриархату была отдельной.
Но тогда это делегирование было обусловлено вхождением украинских земель в состав Московского княжества.
Теперь же Украина - независимое государство, и все в принципе логично.
Сомневаться же в легитимности вселенского патриарха константинопольского, это все равно что сомневаться в его же решении о передаче прав Москве в 17 в, ибо вселенским он является уже больше тысячи лет.
Кстати статус константинопольского патриарха как вселенского оспаривает только РПЦ, все остальные ПЦ его признают.
Так что кто в этой истории раскольник, так это точно не Константинопольский патриарх

Ну так и я о том же: хотят хохлы под Константинополь: пусть валят, всё равно, когда обратно будем малоросские земли присоединять, всё обратно вернётся, хе-хе...))))))))
Причём это именно смена хозяев, а никакая не "автокефальность", просто нацистские дебилы на Украине этого не понимают.
Впрочем, им всё равно, кому жопу лизать, лишь бы в пику русским.
Ладно, Бог им судья.
А что касается всяких там выяснений, кто тут прав, кто виноват, во-первых, тебе-то, Бабаич, что?
Ты ярый православный, принадлежащий к Константинопольскому патриархату?
Если нет, то возникает ровно один вопрос: кто-то принуждал Константинополь в 1686 году акт выдавать?
Нет.
То есть, он законен, и срок давности в 300 лет - это как-то даже не смешно.
Статус Константинопольского патриарха, кстати, не оспаривается никак, ибо это глупо, прерывается только эвхаристическое общение, ну, примерно так же, как было в 1054 году между католиками и православными.
И главное: это РЕАКЦИЯ на действия стамбульского красавца, то есть, начал всю эту бодягу он, а поскольку тем он закономерно рискует потярять общение и бабки самой большой православной церкви (что уже происходит), значит бочки варенья и корзины печенья, ему за это уже выданные и обещанные потом, крайне нажористы и привлекательны.
И кстати, раз уж Запад вовсю проводит параллели с Генрихом VIII: данный английский монарх, когда римский папашка отказал ему в праве жениться, то есть, фактически, в праве иметь сына, послал папашку на хер и забомбил собственную церковь, где сам стал главой, а также дал начало процессу относительной веротерпимости, вследствие чего его потомки смогли замириться с самыми влиятельными протестантами, прежде всего пуританами.
В том числе и эти мероприятия сделали Британию одной из величайших империй в истории человечества.
Так что раскол иногда просто необходим, если хочешь двигаться вперёд.

[БАБАЙ]

И главное: это РЕАКЦИЯ на действия стамбульского красавца, то есть, начал всю эту бодягу он, а поскольку тем он закономерно рискует потярять общение и бабки самой большой православной церкви (что уже происходит), значит бочки варенья и корзины печенья, ему за это уже выданные и обещанные потом, крайне нажористы и привлекательны.

Ну ты же прав! К религии вся эта байда ни какого отношения не имеет:)
Попы делят сферы влияния и бабло.
Кстати нам это все только на руку. Можно теперь пару месяцев переключится на эту тему:)
Попам дана команда послать Варфоломея, они и послали:)
http://kremlin.ru/events/president/news/58813
Участники совещания обменялись также мнениями о положении Русской православной церкви на Украине после вынесенного синодом Константинопольского патриархата решения приступить к предоставлению автокефалии церкви Украины, отмене грамоты 1686 года о переходе Киевской метрополии под юрисдикцию Московского патриархата и заявления о восстановлении ставропигии Вселенского патриархата в Киеве.

[Сэмэн]

И главное: это РЕАКЦИЯ на действия стамбульского красавца, то есть, начал всю эту бодягу он, а поскольку тем он закономерно рискует потярять общение и бабки самой большой православной церкви (что уже происходит), значит бочки варенья и корзины печенья, ему за это уже выданные и обещанные потом, крайне нажористы и привлекательны.

Ну ты же прав! К религии вся эта байда ни какого отношения не имеет:)
Попы делят сферы влияния и бабло.
Кстати нам это все только на руку. Можно теперь пару месяцев переключится на эту тему:)
Попам дана команда послать Варфоломея, они и послали:)
http://kremlin.ru/events/president/news/58813
Участники совещания обменялись также мнениями о положении Русской православной церкви на Украине после вынесенного синодом Константинопольского патриархата решения приступить к предоставлению автокефалии церкви Украины, отмене грамоты 1686 года о переходе Киевской метрополии под юрисдикцию Московского патриархата и заявления о восстановлении ставропигии Вселенского патриархата в Киеве.

Но вот дальше всё может быть гораздо грустнее, потому что подоплёка у этого грязного дела чисто политическая.
У Московского патриархата где-то 12000 приходов нв Украине, у раскольников-филаретовцев - где-то 5000.
Ну, а поскольку всякие там "правые сектора" и прочие нацистские уроды явно застоялись (ну не в Донбасс же им идти, там и убить могут), то сейчас вся эта шваль займётся захватом церквей и монастырей, той же Киево-Печерской лавры, к примеру.
Что в итоге только спровоцирует новый виток Гражданской войны на Украине.
Раскол уже прошёл по географическому, национальному, языковому, идеологическому, геополитическому признакам, теперь пройдёт и по религиозному.
Кому выгодны подобные подкидывания новых дров в топку противостояния, понятно: надо просто повернуться и посмотреть на запад.
Как-то так.

[БАБАЙ]

Но вот дальше всё может быть гораздо грустнее, потому что подоплёка у этого грязного дела чисто политическая.

Конечно! Тут и до войны не далеко...

[Сэмэн]

Но вот дальше всё может быть гораздо грустнее, потому что подоплёка у этого грязного дела чисто политическая.

Конечно! Тут и до войны не далеко...

А самое интересное, что война не нужна ни русским, ни украинцам.
Она не нужна православным ни там, ни там.
А кому она нужна?
Правильно: киевским нацистам и их западным хозяевам.
Великие укры прекрасно понимают, что держатся они только на западных вливаниях и разжиганиях вражды и Гражданской войны, потому что экономике в принципе уже писец.
Ну, и поскольку Церковь - это организация человеческая, а человек слаб и подвержен соблазнам, то и там можно найти всяких филаретов-макариев, которые будут разжигать вражду уже по своей линии.
Это уже даже не христиане, ибо в результате их деятельности нарушаются основные христианские заповеди, их надо срочно волочь в православную инквизицию и вдумчиво там расспрашивать о каналах доставки бочек варенья и корзин печенья.

[БАБАЙ]

Но вот дальше всё может быть гораздо грустнее, потому что подоплёка у этого грязного дела чисто политическая.

Конечно! Тут и до войны не далеко...

А самое интересное, что война не нужна ни русским, ни украинцам.
Она не нужна православным ни там, ни там.
А кому она нужна?
Правильно: киевским нацистам и их западным хозяевам.
Великие укры прекрасно понимают, что держатся они только на западных вливаниях и разжиганиях вражды и Гражданской войны, потому что экономике в принципе уже писец.
Ну, и поскольку Церковь - это организация человеческая, а человек слаб и подвержен соблазнам, то и там можно найти всяких филаретов-макариев, которые будут разжигать вражду уже по своей линии.
Это уже даже не христиане, ибо в результате их деятельности нарушаются основные христианские заповеди, их надо срочно волочь в православную инквизицию и вдумчиво там расспрашивать о каналах доставки бочек варенья и корзин печенья.

Не христиане хохляцкие попы?
А наши попы ахуеть какие христиане:)

[Сэмэн]

Но вот дальше всё может быть гораздо грустнее, потому что подоплёка у этого грязного дела чисто политическая.

Конечно! Тут и до войны не далеко...

А самое интересное, что война не нужна ни русским, ни украинцам.
Она не нужна православным ни там, ни там.
А кому она нужна?
Правильно: киевским нацистам и их западным хозяевам.
Великие укры прекрасно понимают, что держатся они только на западных вливаниях и разжиганиях вражды и Гражданской войны, потому что экономике в принципе уже писец.
Ну, и поскольку Церковь - это организация человеческая, а человек слаб и подвержен соблазнам, то и там можно найти всяких филаретов-макариев, которые будут разжигать вражду уже по своей линии.
Это уже даже не христиане, ибо в результате их деятельности нарушаются основные христианские заповеди, их надо срочно волочь в православную инквизицию и вдумчиво там расспрашивать о каналах доставки бочек варенья и корзин печенья.

Не христиане хохляцкие попы?
А наши попы ахуеть какие христиане:)

А я не говорил о ВСЕХ украинских священниках, там есть прекрасные, достойные люди, настоящие православные подвижники и святые отцы.
Как и у нас далеко не все соответствуют высокому званию православного служителя.
Повторюсь: Церковь - человеческая организация, она состоит из людей, она про людей и для людей, потому идеальной она быть не может и не будет.
Но наши попы при всех своих недостатках Гражданскую войну не разжигают и единоверцев лупить не призывают, а великоукрские раскольники занимаются как раз этим.
В этом фундаментальная разница.

[Сэмэн]

Ну, и в продолжение темы.
Сразу понятно, кто тут зачинщик:

Православных россиян перестали пускать в Грецию.

В Фонде Андрея Первозванного сообщили о возникающих у россиян трудностях с получением виз для посещения греческого полуострова Афон, передает Telegram-канал радиостанции «Говорит Москва».

«Проблема уже есть, и она даже не церковная. Министерство иностранных дел Греции не ставит визы не только служителям Русской православной церкви, но и паломникам на Афон», — уточнил представитель фонда. «Для того чтобы поехать на Афон, паломникам приходилось ставить итальянские визы — католики давали шенгенскую визу», — добавил он.

Ранее 15 октября сообщалось, что прихожане РПЦ не смогут молиться и причащаться в храмах на горе Афон в Греции из-за разрыва общения между Московским и Константинопольским патриархатами. Пресс-секретарь Патриарха Московского и всея Руси Кирилла священник Александр Волков пояснил, что верующие РПЦ не смогут участвовать в богослужениях, причащаться, молиться и принимать участие в других таинствах, которые будут проводиться в храмах под юрисдикцией Константинополя.

15 октября в Минске прошло заседание Синода Русской православной церкви, на котором священнослужители признали невозможным продолжение евхаристического общения с Константинопольским патриархатом. Руководитель отдела внешних церковных связей митрополит Волоколамский Иларион подчеркнул, что такое решение Синод вынудили принять последние действия Вселенского патриархата.

На горе Афон расположено 20 православных монастырей, которые с 1312 года находятся под юрисдикцией Константинопольского патриархата. Это место считается крупнейшим в мире средоточием православного монашества и почитается как земной удел Богородицы — земля, которая находится под особенным покровительством Божией Матери.
https://lenta.ru/news/2018/10/16/noathos/

То есть, вполне себе светское греческое министерство позволяет себе ограничивать возможность людей молиться.
РПЦ прерывает только евхаристическое общение, то есть, совместные богослужения по большому счёту, ну, и прихожанам нельзя причастие принимать в константинопольских храмах, а молиться-то и посещать никто не запрещал!
Однако греки уже святее папы римского, извиняюсь за тавтологию.
Теперь вспомним, что Греция - член НАТО, и пазл отлично складывается.