Религия, Вера или безверие... Опции

[Сэмэн]

Общение прекращено в ответ на откровенно недружественный акт.
И тут "византийцы" делают морду кирпичом типа мы ни с кем и не ссорились.
Это и называет "вилять, как маркитантская лодка".

ХЗ как это правильно называется, но они то не разрывали отношений и это факт.

Вот приходит совершенно левый дядя и говорит: этот вот кусок из принадлежащего тебе, и вот этот, Бабаич, теперь не твой, а каких-то там пидарасов, которые туда самозаселились и которых ты не гонишь строго из врождённого пацифизма и христианского милосердия.
И как ты поступишь?
Если бы РПЦ разорвала отношения просто так, на пустом месте, и разговору бы не было: ну да, русские варвары там, и всякое такое.
А тут извините-подвиньтесь: "византийцы" первые начали.
Причём абсолютно понятно почему.

[Сэмэн]

И потом, какой Константинополь, в жопу, "матерь церквей"?!

Я так понял. что это твое ИМХО:)

Ты не вырывай из контекста.
Дальше я написал вот что:

... Константинополь, на минуточку, ОСНОВАН уже после Первого вселенского собора, то есть, собственно Церковь конкретно старше самого города, не говоря уже о образованной там епархии.
Старше и важнее его были Рим, Александрия, Антиохия и Иерусалим.
Если уж говорить о действительной матери церквей, то ею может быть только Иерусалим, как место, где проповедовал сам Иисус...

А теперь авторитетное мнение, тебе всенепременно понравится, особенно постольку, поскольку высказано оно великоукрами:

... Веруя в соборность Православной Церкви, мы признаем ее вселенский характер, исповедуем ее неограниченность во времени и пространстве. При всем многообразии мирового Православия все Поместные Православные Церкви есть одно Тело Христово, живущее единой благодатной жизнью. Поэтому путь евангельского благовестия в истории человечества переплетается с историей Церквей, основанных святыми апостолами или их равноапостольными последователями. Старейшей из них, по праву именуемой “матерью всех христианских Церквей”, является Иерусалимская Православная Церковь...
https://religions.unian.ua/orthodoxy/476850...h-tserkvey.html

[БАБАЙ]

И потом, какой Константинополь, в жопу, "матерь церквей"?!

Я так понял. что это твое ИМХО:)

Ты не вырывай из контекста.
Дальше я написал вот что:

... Константинополь, на минуточку, ОСНОВАН уже после Первого вселенского собора, то есть, собственно Церковь конкретно старше самого города, не говоря уже о образованной там епархии.
Старше и важнее его были Рим, Александрия, Антиохия и Иерусалим.
Если уж говорить о действительной матери церквей, то ею может быть только Иерусалим, как место, где проповедовал сам Иисус...

А теперь авторитетное мнение, тебе всенепременно понравится, особенно постольку, поскольку высказано оно великоукрами:

... Веруя в соборность Православной Церкви, мы признаем ее вселенский характер, исповедуем ее неограниченность во времени и пространстве. При всем многообразии мирового Православия все Поместные Православные Церкви есть одно Тело Христово, живущее единой благодатной жизнью. Поэтому путь евангельского благовестия в истории человечества переплетается с историей Церквей, основанных святыми апостолами или их равноапостольными последователями. Старейшей из них, по праву именуемой “матерью всех христианских Церквей”, является Иерусалимская Православная Церковь...
https://religions.unian.ua/orthodoxy/476850...h-tserkvey.html

Так я вырвал из контекста СОЛЬ:)
Так я же не против! Пускай будет Иерусалимская, да хоть Албанская.
Но почему то упорно, в т. Ч. и попы из РПЦ называли Фанар матерью церквей.
Надо, думаю им все же назначить сходку и решить, кто в законе, кто главный и пр...
А почему Иерусалимская Православная Церковь задвинута до уровня американской ПЦ?
Сидят тихо там, не высовываются.

[БАБАЙ]

Общение прекращено в ответ на откровенно недружественный акт.
И тут "византийцы" делают морду кирпичом типа мы ни с кем и не ссорились.
Это и называет "вилять, как маркитантская лодка".

ХЗ как это правильно называется, но они то не разрывали отношений и это факт.

Вот приходит совершенно левый дядя и говорит: этот вот кусок из принадлежащего тебе, и вот этот, Бабаич,
И как ты поступишь?
Если бы РПЦ разорвала отношения просто так, на пустом месте, и разговору бы не было: ну да, русские варвары там, и всякое такое.
А тут извините-подвиньтесь: "византийцы" первые начали.
Причём абсолютно понятно почему.

Буду судиться хуль. Вообще вопрос задан не корректно:) У меня отжали теперь кусок не мой, а каких-то там пидарасов, которые туда самозаселились и которых я не гоню строго из врождённого пацифизма и христианского милосердия.
И тут же:
И как ты поступишь?
Ты же уже решил- я не гоню...

Это как мы в Крым. Ну один а один. Пришли, отжали... Правда хер нас теперь оттуда выгонишь:)

[nik-62]

Автокефалия по таксе.

Митрополит Волоколамский Иларион в интервью итальянскому изданию II Messaggero сказал, что за действиями Константинопольского патриархата на Украине, по его мнению, стоят США, а патриарх Варфоломей "выполняет заказ извне".

"Насколько можно судить по действиям американских политиков, которые не скрывают своих позиций, Америка заинтересована не только в ослаблении России, но и в ослаблении Русской церкви... И та поспешность, с которой сейчас Константинопольский патриархат предпринимает свои действия, свидетельствует о том, что он выполняет заказ извне", - цитирует слова из интервью митрополита Илариона агентство РИА Новости. Отвечая на вопрос о деньгах для патриарха Варфоломея, которыми оплачивается занятая им позиция, митрополит Иларион заметил, что в СМИ "появлялась информация, что за это было дорого заплачено, называлась сумма в 25 миллионов долларов".

Пока, по его словам, это невозможно проверить, и поэтому трудно понять  "верить этому или нет", но есть удивительная опубликованная историческая переписка между Константинопольским патриархом и польскими властями, которая свидетельствует, что почти 100 лет назад, в 1924 году Константинопольский патриархат за предоставление автокефалии Польской церкви получил около 12 тысяч фунтов стерлингов.

[nik-62]

«Томосизаторская» деятельность Константинополя: кто будет следующим?
31.12.2018


С момента создания из раскольничьих УПЦ КП и УАПЦ единой Православной церкви Украины (ПЦУ) под началом Костантинопольского патриархата, аналогичные надежды на признание появились как у десятилетия добивающихся оного Македонской и Черногорской церквей, так и у совсем уж маргинальных групп.

То, что решение о создании ПЦУ было политическим, и Фанар пошел на него, чтобы угодить своим западным покровителям, неясно только совсем уж непонимающим сути происходящего.
Хотя, безусловно Константинополь не упустил и собственной выгоды, существенно расширив подведомственную ему территорию, которая после геноцида греков на территории Турции в 20-х годах прошлого века съежилась словно шагреневая кожа. Зато трагедия Русской церкви, попавшей в жернова репрессивной машины большевистских властей, дала Фанару сомнительного свойства шанс расшириться, чем тот не преминул воспользоваться, забрав русские приходы в Польше, Финляндии, Западной Европе, Северной Америке и частично в Прибалтике. И, загоревшись идеей стать православным аналогом Ватикана, выпустил томос о «непосредственном надзоре и управлении всеми без исключения православными приходами, находящимися вне пределов поместных православных церквей в Европе, Америке и других местах». После чего сблизился с Лондоном на почве аферы по слиянию православной и англиканской церквей, из которой, правда, ничего не вышло, хотя ради этого Вселенский патриархат даже перешел на новоюлианский календарь, что спровоцировало дополнительную смуту и брожение во всем греческом православии.
Интригуя против и без того ослабленного атаками красных властей Русского православия, Фанар попытался сблизиться с Кремлем, стремясь убить двух зайцев: заручиться поддержкой покровительствовавших младотуркам большевиков и окончательно добить едва восстановившийся спустя два столетия Московский патриархат. Для чего пообещал признать поддерживаемую Кремлем секту обновленцев, которых константинопольский патриарх Григорий VII хотел пригласить на Вселенский собор в Иерусалиме, чтобы выдать томос, признав их каноничность. Но Григорий умер, собор не состоялся, а обновленчество исчезло само собой.

И вот теперь — Украина. И разрыв канонического общения с Москвой. Обосновывая заход на территорию Русской Православной церкви, патриарх Варфоломей заявил следующее: «Украинцы имеют право на автокефалию, как и все балканские народы, которые некоторое время находились в прямой юрисдикции Вселенского патриархата, но пришло время, когда они стали самостоятельными. Почему все остальные имеют право на автокефалию, а 45−50 млн украинцев нет? Это несправедливо».

скрытый текст

И, казалось бы, кто тянул Вселенского предстоятеля за язык, зачем ему понадобилось вспоминать Средневековье, в частности, учреждение византийцами автокефальной Охридской архиепископии на месте упраздненной Болгарской патриархии, располагавшейся на территории нынешней Македонии, тем самым открывая ящик Пандоры. Потому как на тех же Балканах ждут своего часа находящиеся в аналогичном положении непризнанные раскольничьи Черногорская и Македонская православные церкви, причём центр последней находится во всем том же Охриде. И украинский томос вселил в них надежду на то, что процесс «томосизации» одной только Украиной не исчерпается.

«Решение Вселенского Патриархата провозгласить автокефалию без согласия других поместных православных церквей открывает путь для признания Македонской православной церкви, — заявил в эфире радио „Свободная Европа“ представитель МПЦ митрополит Дебарско-Кичевский Тимофей.- Согласится ли с этим Сербская православная церковь (чьей канонической территорией признана Македония — прим. Авт.) или какая-либо другая церковь — теперь неважно, не им решать подобные вопросы, окончательное слово за Вселенским Патриархатом, который является первым среди равных».

В 2017 году, когда еще не началась вся эта история с украинским томосом, синод МПЦ уже попытался решить свой вопрос, зайдя с другой стороны — признав Болгарскую православную церковь «матерью-церковью», что исторически верно, взамен предложив Софии поспособствовать в вопросе получения автокефалии. БПЦ, имеющую виды на македонскую территорию, долго упрашивать не пришлось, но к ожидаемому осуждению со стороны СПЦ присоединились критические голоса двух греческих церквей (что и понятно, у греков на Македонию существуют собственные притязания) — Элладской и, собственно, Константинопольского патриархата, после чего болгары отступили. Но не македонцы. После того, как ситуация с учреждением ПЦУ стала приближаться к своему логическому завершению, клир МПЦ обратился непосредственно в Фанар. И ответ Варфоломея был получен в сентябре: он дал понять, что в принципе не против, но при условии, что в названии МПЦ нигде не будет звучать слово «Македония». И в свете того, что политическое руководство бывшей югославской республики вопреки воле народа и ради перспективы вступления в ЕС и НАТО, дабы больше не нервировать греческих партнеров, решило сменить название страны на «Северная Македония», вполне можно ожидать чего-то подобного и от руководства церковного. Благо македонский синод предусмотрительно в 2009 году вернул себе еще и историческое название «Охридская архиепископия» (официально с тех пор церковь носит двойное название «Македонская православная церковь — Охридская архиепископия»).

«Наш церковный вопрос зависит от нашего спора о названии страны, который мы вели с Греческой Республикой, — прокомментировал ситуацию сербскому изданию Telegraf македонский религиовед Бранко Джорджевски. — Великий Патриарх — грек по национальности и, безусловно, заботится о национальных интересах Греции. Если спор между странами будет решен окончательно, я думаю, что у Вселенского Патриархата хватит смелости признать автокефалию МПЦ».

Учитывая тот момент, что вопрос переименования Македонии можно считать практически решённым, имеет смысл предположить, что тема томоса для Охрида может быть принята к рассмотрению Фанаром — если на то будут резоны у западных кураторов Вселенского патриархата. В случае с РПЦ такие резоны были — окончательно вырвать Украину из русского цивилизационного пространства. В случае с СПЦ подобные шаги могут понадобиться для того, чтобы сделать Белград посговорчивей в косовском вопросе. И первый звоночек уже прозвучал:

«Сербская православная церковь очень настойчиво подрывает черногорскую независимость, — заявил на днях президент Черногории Мило Джуканович. — Я считаю, что необходимо продолжить работу по восстановлению автокефальной Черногорской православной церкви, и государство будет заниматься этим и нести за это ответственность».

Напомним, что ЧПЦ — это еще одно раскольничье образование на Балканах, выделенное из СПЦ элитой Подгорицы дабы оправдать разрыв с Сербией и сербством. Подобно так называемому черногорскому языку, эта церковь была создана практически на пустом месте с использованием авантюристов в рясах всех мастей. Одновременно с этим началось давление на каноническую Черногорско-Приморскую митрополию СПЦ. В новейшей истории «восстановления» черногорского православия хватало всего — и захвата церквей, и агрессивных заявлений, и манифестаций «активистов», и действий властей, препятствовавших восстановлению древних и строительству новых храмов СПЦ. Не хватало только одного — признания.

И вот соответствующее заявление звучит из уст первого лица страны, причем в дни, когда на Украине создается ПЦУ. И когда со стороны Косово и западных партнеров албанских сепаратистов наблюдается мощный накат на Белград.

Помимо двух основных балканских претендентов, похожие сигналы поступают от совсем уж экзотических компаний. Так, признания для Белорусской церкви у Фанара через украинские СМИ попросил некий архиепископ Новогрудский Святослав, представляющий Белорусскую автокефальную православную церковь (БАПЦ), само собой, не признанную мировым православием. В годы Великой Отечественной войны БАПЦ была создана немецкими оккупантами с целью отделения белорусов от русских, а после победы незначительное число ее представителей бежало на Запад, в частности, в США, где сейчас и живет вышеупомянутый архиепископ, чья епархия, по сути, представлена одной церковью в Бруклине.

Аналогичное заявление было сделано и от имени Казачьей православной апостольской церкви, которая была учреждена, а в трактовке учредителей «восстановлена» на днях в Москве. В сторожке Битцевского парка, где о ее создании заявили представители нереестрового Всеказачьего общественного центра, возглавляемого, что интересно, этническим поляком и большим любителем современной Украины. Участники сходки уже высказались в поддержку константинопольского патриарха Варфоломея и выразили надежду на получения экзархата от Фанара, назвали Мазепу «героем казачьего народа», рассказали, что своя церковь у казаков была, но ее уничтожили коварные Петр I и Екатерина II, а также потребовали реабилитации гитлеровских коллаборационистов Краснова, Шкуро и фон Паннвица. И пообещали к Рождеству поставить собственную часовню в Подольске, в непосредственной близости от скандально известного «Музея антибольшевистского сопротивления», половина экспозиции которого прославляет этих самых коллаборационистов.

Можно, конечно, поиронизировать над всем вышеизложенным, но хочется напомнить о том, что во время последней всероссийской переписи населения 2010 года люди вовсю смеялись над активистами, запустившими акцию «национальность — казак». Но с тех пор этот вброшенный в русское общество вирус не только не исчез, но и приобрел многочисленных сторонников. В том числе и у представителей вышеупомянутого ВОЦа. Можно также вспомнить и про то, что в XIX веке просвещенная российская публика благожелательно смотрела на малоросских чудаков, пропагандировавших занесенные из империи Габсбургов идеи украинства. Сегодня же русским на Донбассе приходится отбиваться от многочисленных и весьма агрессивных носителей этой идеи.

Константинополь и его кураторы затеяли большую игру, ставки в которой сделаны довольно серьёзные. Поэтому недооценивать происходящее, даже в самых причудливых его проявлениях, не стоит.

[nik-62]

Киев хочет передать Константинополю храм с могилой основателя Москвы.
13 января 2019

МОСКВА, 13 янв – РИА Новости. Президент Украины Петр Порошенко вместе с главой украинской "новой церкви" Епифанием в субботу посетил храм Спаса на Берестове, где похоронен основатель Москвы князь Юрий Долгорукий, пишетStrana.ua.

Издание отмечает, что эта одна из церквей, которую Украина должна передать патриарху Варфоломею в обмен на предоставление автокефалии. Экзархи Константинопольского патриархата уже посещали этот храм в октябре 2018 года.

Спас на Берестове – это один из древнейших храмов на Украине, который был построен в XI веке и где в 1157 году был похоронен основатель Москвы князь Юрий Долгорукий.

Издание также добавляет, что в настоящее время этот храм не используется для церковной службы, и в нем уже 18 лет ведутся реставрационные работы.

[Сэмэн]

Автокефалия по таксе.

Митрополит Волоколамский Иларион в интервью итальянскому изданию II Messaggero сказал, что за действиями Константинопольского патриархата на Украине, по его мнению, стоят США, а патриарх Варфоломей "выполняет заказ извне".

"Насколько можно судить по действиям американских политиков, которые не скрывают своих позиций, Америка заинтересована не только в ослаблении России, но и в ослаблении Русской церкви... И та поспешность, с которой сейчас Константинопольский патриархат предпринимает свои действия, свидетельствует о том, что он выполняет заказ извне", - цитирует слова из интервью митрополита Илариона агентство РИА Новости. Отвечая на вопрос о деньгах для патриарха Варфоломея, которыми оплачивается занятая им позиция, митрополит Иларион заметил, что в СМИ "появлялась информация, что за это было дорого заплачено, называлась сумма в 25 миллионов долларов".

Пока, по его словам, это невозможно проверить, и поэтому трудно понять  "верить этому или нет", но есть удивительная опубликованная историческая переписка между Константинопольским патриархом и польскими властями, которая свидетельствует, что почти 100 лет назад, в 1924 году Константинопольский патриархат за предоставление автокефалии Польской церкви получил около 12 тысяч фунтов стерлингов.

Это в первую очередь говорит о том, что наши родные попы окончательно обленились и перестали заниматься своими прямыми обязанностями.
РПЦ сейчас лопается от денег, ну и что мешало заносить в Стамбул регулярно чемодан бабла?!
Ладно, раньше можно было списывать на злых большевиков, но их уже давно нету, и что мы видим?!
Нет, ну понятное дело, что за этим всем торчат уши, руки и ноги дяди Сэма, но вы, попы, что, об этом раньше не знали?!
Почему ничего не делали, а если делали, то плохо?
Мне лично, как православному, совершенно всё равно, под чьей там юрисдикцией молиться, но если говорить о Церкви, как об организации, то это сокрушительное поражение.
А у всякого поражения есть имя, отчество и фамилия.
Пора Патриарху устраивать 37-год в Церкви, ой, пора чистить это болото!

[predator]

А ведь дано ему было рассуждать.
Перед смертью , слышал я, покаялся и принял таинство Исповеди и Причастия! Покой Господи душу усопшего раба Твоего!

[predator]

Автокефалия по таксе.

Митрополит Волоколамский Иларион в интервью итальянскому изданию II Messaggero сказал, что за действиями Константинопольского патриархата на Украине, по его мнению, стоят США, а патриарх Варфоломей "выполняет заказ извне".

"Насколько можно судить по действиям американских политиков, которые не скрывают своих позиций, Америка заинтересована не только в ослаблении России, но и в ослаблении Русской церкви... И та поспешность, с которой сейчас Константинопольский патриархат предпринимает свои действия, свидетельствует о том, что он выполняет заказ извне", - цитирует слова из интервью митрополита Илариона агентство РИА Новости. Отвечая на вопрос о деньгах для патриарха Варфоломея, которыми оплачивается занятая им позиция, митрополит Иларион заметил, что в СМИ "появлялась информация, что за это было дорого заплачено, называлась сумма в 25 миллионов долларов".

Пока, по его словам, это невозможно проверить, и поэтому трудно понять  "верить этому или нет", но есть удивительная опубликованная историческая переписка между Константинопольским патриархом и польскими властями, которая свидетельствует, что почти 100 лет назад, в 1924 году Константинопольский патриархат за предоставление автокефалии Польской церкви получил около 12 тысяч фунтов стерлингов.

Это в первую очередь говорит о том, что наши родные попы окончательно обленились и перестали заниматься своими прямыми обязанностями.
РПЦ сейчас лопается от денег, ну и что мешало заносить в Стамбул регулярно чемодан бабла?!
Ладно, раньше можно было списывать на злых большевиков, но их уже давно нету, и что мы видим?!
Нет, ну понятное дело, что за этим всем торчат уши, руки и ноги дяди Сэма, но вы, попы, что, об этом раньше не знали?!
Почему ничего не делали, а если делали, то плохо?
Мне лично, как православному, совершенно всё равно, под чьей там юрисдикцией молиться, но если говорить о Церкви, как об организации, то это сокрушительное поражение.
А у всякого поражения есть имя, отчество и фамилия.
Пора Патриарху устраивать 37-год в Церкви, ой, пора чистить это болото!

[predator]

Господи прости! Господи помилуй и сохрани!!!

[predator]

Сказано в Писании: «Оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей». А человек нарушает закон Божий. Муж вместо того, чтобы любить жену, служить ей до смерти, слушает то, что мамочка ему нашептывает. Хотя мамочку уже давно пора оставить, тем более если она настраивает против жены. Муж должен всегда вставать на защиту жены перед матерью, отцом, братьями, кем угодно, потому что жена – это есть продолжение его, вторая половина, это есть святыня, дарованная Богом в таинстве брака; вместе же они домашняя Церковь, сосуд благодати Божией. Но к сожалению, часто муж ведет себя неправильно. Очень часто и родители бывают неразумны, потому что они к своему ребеночку пристрастны. Хотя у сына давно усы выросли, папа с мамой всё думают, что он принадлежит им, хотя он давно уже не им принадлежит, а жене. И когда люди это недопонимают и следуют тем мыслям, которые вкладывает дьявол, тогда начинается разрушение семьи.

Протоиерей Димитрий Смирнов

Хотел бы задать вопрос. А про дочь???

[Рrotoss]

Автокефалия по таксе.

Митрополит Волоколамский Иларион в интервью итальянскому изданию II Messaggero сказал, что за действиями Константинопольского патриархата на Украине, по его мнению, стоят США, а патриарх Варфоломей "выполняет заказ извне".

"Насколько можно судить по действиям американских политиков, которые не скрывают своих позиций, Америка заинтересована не только в ослаблении России, но и в ослаблении Русской церкви... И та поспешность, с которой сейчас Константинопольский патриархат предпринимает свои действия, свидетельствует о том, что он выполняет заказ извне", - цитирует слова из интервью митрополита Илариона агентство РИА Новости. Отвечая на вопрос о деньгах для патриарха Варфоломея, которыми оплачивается занятая им позиция, митрополит Иларион заметил, что в СМИ "появлялась информация, что за это было дорого заплачено, называлась сумма в 25 миллионов долларов".

Пока, по его словам, это невозможно проверить, и поэтому трудно понять  "верить этому или нет", но есть удивительная опубликованная историческая переписка между Константинопольским патриархом и польскими властями, которая свидетельствует, что почти 100 лет назад, в 1924 году Константинопольский патриархат за предоставление автокефалии Польской церкви получил около 12 тысяч фунтов стерлингов.

Это в первую очередь говорит о том, что наши родные попы окончательно обленились и перестали заниматься своими прямыми обязанностями.
РПЦ сейчас лопается от денег, ну и что мешало заносить в Стамбул регулярно чемодан бабла?!
Ладно, раньше можно было списывать на злых большевиков, но их уже давно нету, и что мы видим?!
Нет, ну понятное дело, что за этим всем торчат уши, руки и ноги дяди Сэма, но вы, попы, что, об этом раньше не знали?!
Почему ничего не делали, а если делали, то плохо?
Мне лично, как православному, совершенно всё равно, под чьей там юрисдикцией молиться, но если говорить о Церкви, как об организации, то это сокрушительное поражение.
А у всякого поражения есть имя, отчество и фамилия.
Пора Патриарху устраивать 37-год в Церкви, ой, пора чистить это болото!

Руководство Церкви, судя по всему, полностью лояльно нынешней государственной власти, которая, в свою очередь, работает и против русских людей, и против православия ('после падения коммунизма, теперь наш главный враг - православие' © З. Бжезински). С помощью 'волков в овечьей шкуре', начиная с ряда священнослужителей, заканчивая всякой нечистью, типа казачков, 'Сорок Сороковых', Энтео и других всяких-разных 'православных' титушек проводится политика очернения православия и Церкви в глазах людей. Схема подобна той, по какой в свое время ликвидировали Советский Союз, 'убив' его в сердцах людей ещё задолго до 1991 года и Беловежской пущи.
Руководство Церкви ни разу не поставило перед властью вопросы относительно проводимой властью политики заселения исконно русских городов инородцами и иноверцами-мусульманами за последние лет 20. Причем, это не мусульмане типа поволжских татар (в стиле, 'мы верим в Аллаха, это - наше дело, вы верите в Христа - это дело ваше'), а те, что из Кавказа и Азии. У которых агрессивный ислам и нацизм намешаны примерно 50 на 50 (их вполне можно сравнить с хорватскими усташами, только с поправкой на другую религию).
Сам нынешний Патриарх пришёл именно при власти Пу. Которому он же, чуть ли не целует руки. Должен напомнить, что сам 'православный' Пу был замечен и в иудейской кипе, и зажигающим иудейскую минору в синагоге, и возле Стены Плача в т(ак)ой же кипе. Nuff said

PS: Если не ошибаюсь, одному представителю духовенства былых времен (Серафиму Вырицкому) приписывают следующие слова: '... С одной стороны будут возводить кресты и золотить купола, с другой - настанет царство лжи и зла'. Вот в это прекрасное время мы в России сейчас и живём...

[Красный Пищевик]

ну а раньше то все по другому ведь было...

[predator]