IPB


Уважаемый гость! Зарегистрируйся, и начни принимать участие в общении на форуме.

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )




133 страниц V  « < 22 23 24 25 26 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Религия, Вера или безверие...
Белорус
сообщение Feb 27 2016, 15:56
Сообщение #346


Эксперт
*********

Победитель Кубка ПрогнозистовПолитолог года 2016
Группа: Участник
Сообщений: 42.276
Регистрация: 11-March 06
Из: CCCР
Пользователь №: 2.123
Награды: 2





Репутация:   1466  


Интересно, в каких Богов верили изобретатели огня, колеса, плуга, обработки металла, паруса, стремян, лука и стрел. Порох, бумагу, письменность, астрономию, медицину. А это величайшие открытия и изобретения для человечества. Как они это всё изобрели не будучи христианами? Человечество развивается, и это не зависит от религии. Атеистичный СССР покорил космос и атом например.


--------------------
"Судьба у меня в руках, и счастье всегда со мной!"
Тамерлан
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Белорус
сообщение Feb 27 2016, 15:59
Сообщение #347


Эксперт
*********

Победитель Кубка ПрогнозистовПолитолог года 2016
Группа: Участник
Сообщений: 42.276
Регистрация: 11-March 06
Из: CCCР
Пользователь №: 2.123
Награды: 2





Репутация:   1466  


Цитата(Trevod @ Feb 27 2016, 11:47) *
Шумерское наследие в Библии, или Корни Христианских сюжетов…

Достижения шумеров в области религии, образования и литературы оказали глубокое влияние не только на соседние современные им цивилизации, но и на культуру современного человека, особенно, через древних евреев и Библию. Если провести обзор библейских сюжетов, обнаруженных в более ранней шумерской литературе, а также проанализировать различные верования, мотивы, сюжеты и ценности, бытовавшие у древних евреев, то можно обнаружить явные заимствования у древних шумеров.
Идеи и идеалы шумеров – религия, письменность, этика, система образования – были усвоены в большей или меньшей степени всеми народами Древнего Ближнего Востока.
Конечно, даже самые ранние части Библии, как принято считать, не древнее 1000 г. до н. э., тогда как большая часть шумерских литературных произведений была написана около 2000 г. до н. э. или немного раньше. Так или иначе, в Библии множество параллелей с шумерской литературой, что, несомненно, указывает на следы шумерского влияния.

Рассмотрим некоторые параллели.

1. Сотворение вселенной.
Шумеры, как и древние евреи, полагали, что до сотворения существовало изначальное море. Вселенная, согласно шумерам, состояла из неба и земли, неким образом сплавленный в этом изначальном море, и бог воздуха Энлиль – не исключено, что это Руах-Элохим Бытия, - разделил небо и землю. 2. Сотворение человека.
Человек, согласно и евреям, и шумерам, представлялся вылепленным из глины и наделенным дыханием жизни. Причина, по которой он был создан, - служение богам (у шумеров) или одному богу – Яхве (в случае евреев) молитвами, услужением и жертвоприношением.

3. Идея рая.
Есть все основания полагать, что сама идея рая, сада богов, имеет шумерское происхождение. Шумерский рай помещается, согласно поэме «Энки и Нинхурсаг (Нингирсу)», в Дильмуне, землях к востоку от Шумера. Там же, в Дильмуне, аккадцы (семитское племя, завоевавшее шумеров) позже поместили свою страну жизни, обитель бессмертных. И есть убедительные указания на то, что библейский рай - Эдем, также описанный как сад к востоку, откуда берут начало воды четырёх мировых рек, в том числе Тигра и Евфрата, изначально был идентичен Дильмуну, шумерской райской земле.
4. Создание Евы из ребра Адама.
Однако самым интересным результатом сравнительного анализа шумерской литературы стала содержащаяся в ней разгадка одного из самых загадочных мотивов в повествовании о библейском рае, знаменитого сюжета о сотворении Евы, матери всех живущих, из ребра Адама. Почему ребро? Почему еврейский сказитель считает его более пригодным, нежели любой орган тела, для создания женщины, чьё имя - Ева, согласно указанию Библии, приблизительно означает «та, что даёт жизнь». Причина становится совершенно очевидной, если мы обратимся к шумерским литературным источникам, таким, как поэма о Дильмуне, лежащей в основе библейского сказания. В этой поэме одним из больных органов Энки было ребро. По – шумерски ребро – «ти». Богиню, сотворенную для излечения ребра Энки, зовут поэтому Нин-ти - «госпожа ребра». Таким образом, Нин-ти может означать «госпожа, дающая жизнь», точно также, как и «госпожа ребра». Поэтому в шумерской литературе словосочетание «госпожа ребра», стало отождествляться с выражением – «госпожа, дающая жизнь». Именно этот литературный каламбур был перенят и увековечен библейским сказанием о Рае.

5. Техника творения.
Сотворение, согласно библейским и шумерским писателям, производилось в основном двумя способами: божественным методом - приказом и непосредственным – деланием, вылепливанием. В обоих случаях творению предшествовал божественный замысел, хотя это и не требовало особых оговорок.

6. Потоп.
Помимо упоминания человечества в целом, смертным отводится незначительная роль в шумерских мифах. Кроме мифа об Инанне и Шукаллетуде, есть ещё только один миф с участием смертного. Это хорошо известная история о потопе, столь важная для изучения Библии. К сожалению, на сегодняшний день существует одна найденная при раскопках табличка, да и то найдена одна треть. Начало таблички отбито, и первые пригодные для прочтения строки повествуют о сотворении человека, растений и животных, о божественном происхождении царственной власти, об основании и наречении пяти старейших городов, посвященных пяти божествам – покровителям. Далее мы узнаем, что несколько божеств горюют и сокрушаются по поводу решения богов наслать потоп и уничтожить человечество. Зиусундра, шумерский аналог библейского Ноя, представляется в повести набожный, богобоязненный царь, который пребывает в постоянном ожидании божественных снов и откровений. Он становится у стены, где слышит голос бога, возможно Энки, оповещающего его о решении, принятом божественным собранием, наслать потоп и уничтожить людское семя. Миф наверняка продолжается подробными наставлениями Зиусудре по строительству большой лодки, чтобы он смог спастись от бедствия. Но всё это не сохранилось из-за довольно большой трещины на табличке. Когда текст возобновляется, мы читаем, что потоп со всей свирепостью уже обрушился на землю, где бушевал семь дней и ночей. К концу этого срока бог солнца Уту выходит на небо, чтобы осветить и обогреть землю, и Зиусудра простирается пред ними ниц и приносит в жертву овец и волов. Последние строки мифа описывают обожествление Зиусудры. После того как он простёрся ниц перед Аном и Энлилем, он получил в дар жизнь бога и был перенесён в Дильмун, божественную райскую страну, место где восходит солнце.

7. Вавилонская башня и рассеяние народов.
История строительства Вавилонской башни коренится, несомненно, в попытке объяснить существование месопотамских зиккуратов. Для евреев эти башенные сооружения, которые часто можно было видеть в состоянии разрушения и запустения, стали символом человеческого чувства уязвимости и неуёмной жажды власти, чреватой уничтожением и страданиями. Вряд ли поэтому следует искать параллели этого сказания у шумеров, для которых зиккураты олицетворяли связующее звено между небом и землёй, богом и человеком. С другой стороны, мысль о том, что было время, когда все народы на земле имели один язык и те же слова, и что это счастливое государство было разрушено по воле рассерженного божества, имеет, возможно, аналогию в эпическом сказании золотого века шумеров – «Энмеркар и Владыка, повелитель Аратты».

8. Закон.
То, что библейский закон и известный с давнего времени «Свод законов Хаммурапи» имеют много общего в содержании, терминологии, даже в расположении, подтверждают все, кто занимался изучением Библии. Но «Свод Хаммурапи», как выяснилось в последнее время, - это аккадская компиляция законов, в основу которой лёг шумерский оригинал. Действительно, есть всякие доводы в пользу того, что чрезвычайный рост и развитие правовых положений, практик, прецедентов и компиляций на Древнем Ближнем Востоке восходит в основном к шумерам с их довольно однобоким упором на соперничество и первенство.

9. Божественное возмездие и национальная катастрофа.
Месть Яхве - уничижение и истребление народа - является постоянной темой библейских сказаний. Обычно национальная катастрофа является следствием насилия со стороны какого-то соседствующего народа, специально избранного Яхве в качестве своего бича и кнута. Этой теме в историографическом документе («Проклятие Агаде») есть довольно интересная параллель, Энлиль, верховное божество шумерского пантеона, разгневанный богохульством правителя Агаде, обратил глаза на горы и наслал оттуда вниз жестоких, свирепых кутиев (кочевые племена), которые разрушили не только Агаде, но и почти весь Шумер.

10. Страдания и покорность. Мотив Иова.
Совсем недавно стало доступно одно поэтическое шумерское эссе, представляющее довольно необычное значение для изучения Библии. Его центральная тема, человеческие страдания и покорность, идентичны тем, что с таким чувством и красотой явлены в библейской книге Иова. Даже сюжет пролога один и тот же, человека (безымянный в шумерском сказании), который был богат, мудр, праведен и имел многочисленных друзей и родню, однажды, в силу неизвестных причин, постигли болезни, страдания, нищета, предательство и ненависть. Однако шумерское эссе, состоящее из менее ста пятидесяти строк, несравнимо с библейской книгой по широте, глубине и красоте, по настроению, характеру и содержанию она горазда ближе слёзным и жалобным псалмам Книги Псалмов.

11. Смерть и загробный мир.
Библейский Шеол, а также Аид греков, имеют свой аналог у шумеров, - Кур. Как еврейский Шеол, Кур был тёмным, жутким обиталищем мёртвых. Это была страна, откуда не возвращаются, откуда в виде исключения можно вызвать тень личности для расспросов. В шумерских литературных документах есть ещё несколько других параллелей с еврейскими представлениями о нижнем мире. Изображение его как скорбной обители бывших царей и правителей, появление оттуда теней умерших, заточение в него бога Думузи, библейского Таммуза, которого жена Иерусалима оплакивали вплоть до времён пророка Иезекиля.

Это только самые очевидные и значительные параллели Библии и шумерской литературы. Нет нужды говорить о том, что этот перечень - лишь малая часть, лежащая на поверхности. В «Земледельческом альманахе» можно увидеть две библейские параллели этического свойства, упущенные в более ранних переводах: трогательное Наставление крестьянину из сострадания к «граблям» во время жатвы и к быкам во время молотьбы.
Это можно сравнить с такими литературными документами, как Псалмы, Плачи, Песня Песен. В ближайшие годы, по мере обнаружения все большего количества шумерских литературных документов, количество шумерских параллелей будет расти и множится. Можно с уверенностью сказать, что шумеры были народом столь выдающегося литературного и культурного значения для Древнего Ближнего Востока в целом, что оставили неизгладимый отпечаток в произведениях еврейской литературы, которая использовала шумерские сюжеты по своему усмотрению.

По материалам С. Крамера, "Шумеры"
да это известные факты. В универе был у меня хороший предмет "история и теория религии и свободомыслия".


--------------------
"Судьба у меня в руках, и счастье всегда со мной!"
Тамерлан
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Trevod
сообщение Feb 27 2016, 17:17
Сообщение #348


Гроссмейстер
********

Группа: Участник
Сообщений: 11.335
Регистрация: 25-February 10
Пользователь №: 10.301





Репутация:   562  


Цитата(Manoel @ Feb 27 2016, 13:58) *
Тревод, кто даст то? И почему сейчас не дают?

Китай дал ... Кто сделал приемлемую цену всех товаров, что их могут покупать все ... Кто нагнул монополию цен и технологий, теперь можно делать и покупать все, благодаря китайцам ... вот прогресс для всего человечества


--------------------
- Хватит «реформировать», пора браться за работу!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Trevod
сообщение Feb 27 2016, 17:20
Сообщение #349


Гроссмейстер
********

Группа: Участник
Сообщений: 11.335
Регистрация: 25-February 10
Пользователь №: 10.301





Репутация:   562  


Цитата(142121111 @ Feb 27 2016, 13:59) *
Цитата(Trevod @ Feb 27 2016, 13:56) *
Китай , Япония ... нет... И другие еще дадут ... Накапливающие столько лет врагов, тоже растворятся в небытие

нет. китай и не пыталя никогда. к ним приехали и на их место указали.
ниппонцы пытались залупаться - отпижжены и обоссаны. ниболта. только локальные технические изобретения.
а так мир живет по евро-модели.

ну и как весь мир живет по европейской модели? ... большинство просто херово живут... Копят силы)))


--------------------
- Хватит «реформировать», пора браться за работу!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Trevod
сообщение Feb 27 2016, 17:24
Сообщение #350


Гроссмейстер
********

Группа: Участник
Сообщений: 11.335
Регистрация: 25-February 10
Пользователь №: 10.301





Репутация:   562  


Цитата(142121111 @ Feb 27 2016, 14:10) *
Цитата(Manoel @ Feb 27 2016, 14:05) *
Гораздо хуже. Залупаться никто из них не может. Мы, кстати, тоже не можем. Пока своих вариантов не предложим. А иначе так и жить по евромодели все будем.

меня это устраивает. надо просто в этой модели баланс сил в нашу сторону подвигать.
а то с совком каким-то возились. в результате просрали только время.
единственная достойная смена текущей модели - это реальная и оттого утопичная работающая модель концепции "золотого миллиарда".
если бы ее оформить и возглавить реализацию - это был бы успех.

от тебя не хуя не завист , как и от меня... ты и в 10 миллиардов не попадешь)


--------------------
- Хватит «реформировать», пора браться за работу!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Manoel
сообщение Feb 27 2016, 17:45
Сообщение #351


Эксперт
*********

Группа: Участник
Сообщений: 26.147
Регистрация: 31-October 06
Из: Талды-Курган
Пользователь №: 4.362





Репутация:   1270  


Цитата(Trevod @ Feb 27 2016, 18:17) *
Цитата(Manoel @ Feb 27 2016, 13:58) *
Тревод, кто даст то? И почему сейчас не дают?

Китай дал ... Кто сделал приемлемую цену всех товаров, что их могут покупать все ... Кто нагнул монополию цен и технологий, теперь можно делать и покупать все, благодаря китайцам ... вот прогресс для всего человечества

Так что Китай дал?
Мы все живём по китайски?


--------------------
¡Vive hoy como si fuera tu ultimo dia, porque un dia de estos puede serlo!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Белорус
сообщение Feb 27 2016, 17:58
Сообщение #352


Эксперт
*********

Победитель Кубка ПрогнозистовПолитолог года 2016
Группа: Участник
Сообщений: 42.276
Регистрация: 11-March 06
Из: CCCР
Пользователь №: 2.123
Награды: 2





Репутация:   1466  


Ну достаточно того, что по-китайски живут китайцы, а по-индийски индийцы. Это уже половина планеты)


--------------------
"Судьба у меня в руках, и счастье всегда со мной!"
Тамерлан
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Красный Пищевик
сообщение Feb 27 2016, 18:17
Сообщение #353


Эксперт
*********

Победитель командного чемпионата по прогнозамАдекват года 2013Футбольный аналитик года 2016
Группа: Участник
Сообщений: 52.943
Регистрация: 23-January 07
Из: лесу вышел
Пользователь №: 5.050
Награды: 3





Репутация:   1290  


Цитата(Manoel @ Feb 27 2016, 13:47) *
Что дали миру неевропейские и нехристианские цивилизации за последние 300 лет?
Как-то ничего. Совсем просто.


наверное, колонизацию, работорговлю, оружие массового поражения и мировые войны... или это не они?))))))))))))
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Trevod
сообщение Feb 27 2016, 18:24
Сообщение #354


Гроссмейстер
********

Группа: Участник
Сообщений: 11.335
Регистрация: 25-February 10
Пользователь №: 10.301





Репутация:   562  


Цитата(Manoel @ Feb 27 2016, 17:45) *
Цитата(Trevod @ Feb 27 2016, 18:17) *
Цитата(Manoel @ Feb 27 2016, 13:58) *
Тревод, кто даст то? И почему сейчас не дают?

Китай дал ... Кто сделал приемлемую цену всех товаров, что их могут покупать все ... Кто нагнул монополию цен и технологий, теперь можно делать и покупать все, благодаря китайцам ... вот прогресс для всего человечества

Так что Китай дал?
Мы все живём по китайски?

доступные товары ... И приемлемые цены на все ... Не это ли основа сегодняшней цивилизации...


--------------------
- Хватит «реформировать», пора браться за работу!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Trevod
сообщение Feb 27 2016, 18:27
Сообщение #355


Гроссмейстер
********

Группа: Участник
Сообщений: 11.335
Регистрация: 25-February 10
Пользователь №: 10.301





Репутация:   562  


Цитата
да это известные факты. В универе был у меня хороший предмет "история и теория религии и свободомыслия".

но кто то специально это забывает


--------------------
- Хватит «реформировать», пора браться за работу!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Khima69
сообщение Feb 27 2016, 18:28
Сообщение #356


Эксперт
*********

Мозг форума 2015
Группа: Участник
Сообщений: 46.045
Регистрация: 30-July 09
Из: Руси
Пользователь №: 9.538
Награды: 1





Репутация:   2728  


Цитата(142121111 @ Feb 27 2016, 14:10) *
Цитата(Manoel @ Feb 27 2016, 14:05) *
Гораздо хуже. Залупаться никто из них не может. Мы, кстати, тоже не можем. Пока своих вариантов не предложим. А иначе так и жить по евромодели все будем.

меня это устраивает. надо просто в этой модели баланс сил в нашу сторону подвигать.
а то с совком каким-то возились. в результате просрали только время.
единственная достойная смена текущей модели - это реальная и оттого утопичная работающая модель концепции "золотого миллиарда".
если бы ее оформить и возглавить реализацию - это был бы успех.

У меня, герцог Павел, Батя любим говаривать: хуй в жопу, чтоб голова не шаталась!!! Сама Природа РЕШАЕТ, сколько и где будет, а не генетически неполноценные жыдки со своей теорией "золотого миллиарда"!!! Ты в курсе, что для Славян в этом миллиарде места нет???


--------------------
Ab abusu ad usum non valet consequentia
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Khima69
сообщение Feb 27 2016, 18:30
Сообщение #357


Эксперт
*********

Мозг форума 2015
Группа: Участник
Сообщений: 46.045
Регистрация: 30-July 09
Из: Руси
Пользователь №: 9.538
Награды: 1





Репутация:   2728  


Цитата(Manoel @ Feb 27 2016, 17:45) *
Цитата(Trevod @ Feb 27 2016, 18:17) *
Цитата(Manoel @ Feb 27 2016, 13:58) *
Тревод, кто даст то? И почему сейчас не дают?

Китай дал ... Кто сделал приемлемую цену всех товаров, что их могут покупать все ... Кто нагнул монополию цен и технологий, теперь можно делать и покупать все, благодаря китайцам ... вот прогресс для всего человечества

Так что Китай дал?
Мы все живём по китайски?

Открой крышку своего компа и увидишь самые распространенные на планете ТРИ слова: made in China.... mad2.gif


--------------------
Ab abusu ad usum non valet consequentia
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Микс
сообщение Feb 27 2016, 18:31
Сообщение #358


Эксперт
*********

Победитель Кубка ПрогнозистовПобедитель командного чемпионата по прогнозам
Группа: Участник
Сообщений: 31.032
Регистрация: 12-July 08
Из: Старый Оскол
Пользователь №: 7.548
Награды: 2





Репутация:   998  


Цитата(Trevod @ Feb 27 2016, 17:17) *
Цитата(Manoel @ Feb 27 2016, 13:58) *
Тревод, кто даст то? И почему сейчас не дают?

Китай дал ... Кто сделал приемлемую цену всех товаров, что их могут покупать все ... Кто нагнул монополию цен и технологий, теперь можно делать и покупать все, благодаря китайцам ... вот прогресс для всего человечества

Предмет: политэкономия
Оценка: неуд.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Trevod
сообщение Feb 27 2016, 18:34
Сообщение #359


Гроссмейстер
********

Группа: Участник
Сообщений: 11.335
Регистрация: 25-February 10
Пользователь №: 10.301





Репутация:   562  


Цитата(Микс @ Feb 27 2016, 18:31) *
Цитата(Trevod @ Feb 27 2016, 17:17) *
Цитата(Manoel @ Feb 27 2016, 13:58) *
Тревод, кто даст то? И почему сейчас не дают?

Китай дал ... Кто сделал приемлемую цену всех товаров, что их могут покупать все ... Кто нагнул монополию цен и технологий, теперь можно делать и покупать все, благодаря китайцам ... вот прогресс для всего человечества

Предмет: политэкономия
Оценка: неуд.

Сам себе поставил... Похвально


--------------------
- Хватит «реформировать», пора браться за работу!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Kor
сообщение Feb 27 2016, 19:07
Сообщение #360


Эксперт
*********

Группа: Участник
Сообщений: 27.361
Регистрация: 5-October 06
Из: Королёв
Пользователь №: 4.020





Репутация:   1344  


Цитата
Да и простой народ с головами на плечах тоже, не думаю, что так уж религиозен.


Как раз наоборот. Если раньше учёные напроч отвергали религию, то сейчас всё большее их количество говорит об обратном. Возьмём в качестве примера солнечную систему. Всё говорит о том, что это искуственное образование. Например сейчас уже открыто множество планетарных систем и ни одно из них не похоже на нашу. Эти системы архаичны. То есть планеты вращаются вокруг звезды по эллиптическим орбитам. В таких системах возможны даже столкновения, да и сами эллиптические орбиты не способствуют зарождению жизни на этих планетах, в следствии того что на них резко меняются условия. Солнечная система суперстабильна. Все планеты вращаются по почти идеальным круговым орбитам. Условия на них практически не меняются. В середине солнечной системы расположены две гиганские плaнеты Юпитер и Сатурн выполняющие роль "пылесоса". То есть они притягивают к себе множество метеоритов и даже кометы, спасая Землю от губительных столкновений. То есть всё говорит о том, что нашу планетарную систему создали, а знагит был создатель, читай-Бог.


--------------------
Спартак, ты никогда не будешь один!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post

133 страниц V  « < 22 23 24 25 26 > » 
На главную
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 26th March 2026 - 22:12

Счётчики сайта


2004 - 2026 SpartakForum.Ru © Форум болельщиков ФК Спартак Москва
При перепечатке материалов ссылка на сайт обязательна!