Религия, Вера или безверие... Опции

[НеФеДуН]

скрытый текст

Абстрагируемся от христианства и православия и задумаемся над тем почему в новую зарождающую религию людей обращали огнём и мечом. Ответ лежит на поверхности, потому что это самый эффективный способ убеждения. Не всегда люди занимающиеся этим обладали мудростью и были способны убедить других людей принять новую веру. Зато всегда был веками aпробируемый способ загнать непокорное стадо туда куда надо палками. Но сама религия к таким вещам не имеет ни какого отношения. Повторяю в сотый раз, это делали люди, а не религия.

Повторю в тысячный раз: у ЛЮБОГО деяния есть мотив! И мотив этот от миропонимания зависит очень!
Да и вообще, РЕЛИГИЮ невозможно рассматривать без паствы, ибо это уже не религия, а просто учение(гипотеза), и вот эта гипотеза как раз и становится РЕЛИГИЕЙ когда появляется паства, то есть некая часть людей живущая/верящая в эту гипотезу!

Например мне нравится хоровое пение. Но если один из участников хора громко пукнет во время исполнения, то мне что должно разонравиться хоровое пение вообще?

Так и я о том же!!! Мне нравится ЖРАТЬ ВКУСНО ВСЕГДА И МНОГО и телок жарить, и что мне теперь отказаться от удовольствия, если какие-то жыдки состряпали книгу и грят по ней жить нужно исключительно! (хотя суки, сами-то не живут по ней!!!)

У каждого есть выбор, в том числе и у тебя. Силком загонять, это конечно не правильно.

А религиозность ту при чём?Голосуют граждане.

[Khima69]

скрытый текст

Абстрагируемся от христианства и православия и задумаемся над тем почему в новую зарождающую религию людей обращали огнём и мечом. Ответ лежит на поверхности, потому что это самый эффективный способ убеждения. Не всегда люди занимающиеся этим обладали мудростью и были способны убедить других людей принять новую веру. Зато всегда был веками aпробируемый способ загнать непокорное стадо туда куда надо палками. Но сама религия к таким вещам не имеет ни какого отношения. Повторяю в сотый раз, это делали люди, а не религия.

Повторю в тысячный раз: у ЛЮБОГО деяния есть мотив! И мотив этот от миропонимания зависит очень!
Да и вообще, РЕЛИГИЮ невозможно рассматривать без паствы, ибо это уже не религия, а просто учение(гипотеза), и вот эта гипотеза как раз и становится РЕЛИГИЕЙ когда появляется паства, то есть некая часть людей живущая/верящая в эту гипотезу!

Например мне нравится хоровое пение. Но если один из участников хора громко пукнет во время исполнения, то мне что должно разонравиться хоровое пение вообще?

Так и я о том же!!! Мне нравится ЖРАТЬ ВКУСНО ВСЕГДА И МНОГО и телок жарить, и что мне теперь отказаться от удовольствия, если какие-то жыдки состряпали книгу и грят по ней жить нужно исключительно! (хотя суки, сами-то не живут по ней!!!)

У каждого есть выбор, в том числе и у тебя. Силком загонять, это конечно не правильно.

А ты за гей-парады?

Мне паебать на всех почти!!! Расеян, путинистов, ананистов, пидерастов, либерастов, патриастов...
Меня интересует МОЁ и МОЕГО Рода...
Весело от того, что кто-то пиздит, что мол его позиции пиздец как сильны..., вот только что-то как-то не хватает силенок свои "сильнейшие позиции" навязать, поэтому начинают запрещать другие позиции... (это как, клуб Нольтрофеча сам выиграть не в состоянии, так болелы аж кипятком сцут, когда коняво-бомжевые оступаются... потом пиздят о величие(силе), потом снова выхватывают от каких-нибудь аксакалов, потом снова сцут от счастья, когда кони слили...).
Кстати, и эрэфия как государство такое же..., пиздят как все саепато, как мощны, как сильны... вот только как стояло раком перед баксиком, так и стоит... и сцыт кипятком от счастья, когда там что-то случается, будто у неё от этого что-то прибавляется...

[Белорус]

скрытый текст

Да и простой народ с головами на плечах тоже, не думаю, что так уж религиозен.

Как раз наоборот. Если раньше учёные напроч отвергали религию, то сейчас всё большее их количество говорит об обратном. Возьмём в качестве примера солнечную систему. Всё говорит о том, что это искуственное образование. Например сейчас уже открыто множество планетарных систем и ни одно из них не похоже на нашу. Эти системы архаичны. То есть планеты вращаются вокруг звезды по эллиптическим орбитам. В таких системах возможны даже столкновения, да и сами эллиптические орбиты не способствуют зарождению жизни на этих планетах, в следствии того что на них резко меняются условия. Солнечная система суперстабильна. Все планеты вращаются по почти идеальным круговым орбитам. Условия на них практически не меняются. В середине солнечной системы расположены две гиганские плaнеты Юпитер и Сатурн выполняющие роль "пылесоса". То есть они притягивают к себе множество метеоритов и даже кометы, спасая Землю от губительных столкновений. То есть всё говорит о том, что нашу планетарную систему создали, а знагит был создатель, читай-Бог.

Рен-ТВ? Мы ничего особо не знаем и о миллионной доле даже нашей Галактики. Не говоря уже о Вселенной. И какие там существуют планеты, звёзды, условия нам неизвестно. Мы наблюдаем только свет звёзд, по спектру этого света делаем анализ. Но всё дело в том, что этому свету могут быть миллионы лет, пока он до нас дойдёт, учёные анализируют прошлое. Вон недавно планету новую в Солнечной системе открыли. И относительно стабильна Солнечная система лишь по нашим меркам. Что было миллионы лет назад мы можем только гадать, а это лишь короткий миг в истории Вселенной.

Не только, хотя и это посматриваю. Я смотрю и читаю всё что позволяет мне черпать что либо новое. Конечно при этом я всю информацию пропускаю через "голову". Если увлекаешься такими вещами советую послушать диалоги с Гордоном на эту тему. Он приглашает серьёзных учёных и очень профессионально ведёт с ними беседы.
Сам я конечно не космолог, образование у меня высшее техническое. Но я думаю, что если говорит профессор, то к этому надо хотя бы прислушится.
Cам то ты откуда знания черпаешь? Может ты профессионал в этой области? Если так, то тогда и твоё мнение будет восприниматься мною с удвоенным уважением. Кстати я с большим недоверием отнощусь к таким методам в дискуссии как советы "почитать литературу для самообразования". Это по смыслу примерно тоже самое как выражение "на самом деле". То есть всё что говорится другими туфта, а вот на "самом деле", то есть то что говорит визави истина в последней инстанции.

Почитать про сжигание людей православными я тебе посоветовал, потому что самому лень было искать, вот и написал, если интересно, то поищи. Просто ты так уверенно сказал, что не сжигали. Хотя это не так.
Насчёт звёзд и космоса. Понимаешь, всё это теории. Их куча. Но реально доказать что-либо никто не может. Есть красивые теории про то, что Луна-искусственный объект, Фобос и Деймос боевые корабли на орбите Марса и прочее. Но это ТЕОРИИ. Как и теория эволюции Дарвина, которую почему-то все принимают на веру.
Сам подумай, ну кто может строить теории сравнивая нашу Систему с другими, когда других никто реально не видел и не знает 99.99999% из них? Никто не знает как появилась Вселенная, есть лишь теории и гипотезы.
Я не отрицаю, что кто-то создал всё, возможно и так, мы лишь песчинки живущие краткие мгновения в истории Вселенной, а, возможно, всё возникло само по себе и так получилось. И, возможно, в других Галактиках полно таких же планетарных систем. А может жизнь существует. Но в иных формах, иных измерениях и прочее.

Не знаю как они это делают (открывают другие планетарные системы). Видят их, или высчитывают математически. Но повторяю, если космолог-доктор наук говорит, что открыли, и они не такие как наша, я прислушиваюсь к его словам. Не знаю на чём основаны твои доводы, может на словах таких же учёных, тогда конечно. Если это просто твои предположения, то это совсем другое дело.
PS Насчёт сжигания людей, я имел ввиду, что при православной церкви не было такого инструмента как инквизиция. А что имел ввиду ты?

Понимаешь, я не отрицаю учёности космолога. ПРосто знания наши о Вселенной настолько ничтожны, что то, что говорит космолог-лишь теории. Как что происходило, никто не знает. Открыли они 0,000000001111% от существующего. А что на остальных планетах? Что в других Галактиках? Есть ли параллельные Вселенные? Просто знания наши малы, даже Луна толком не изучена. Поэтому, при всём уважении к учёным, их знания лишь теории.
Про сожжение. Так немного:

скрытый текст

В древней Руси ведовские процессы возникли уже в XI в., вскоре после утверждения христианства. Расследованием этих дел занимались церковные власти. В древнейшем юридическом памятнике — «Уставе князя Владимира о церковных судах» ведовство, чародейство и волхвование отнесено к числу дел, которые разбирала и судила православная церковь. В памятнике XII в. «Слово о злых дусех», составленном митрополитом Кириллом, также говорится о необходимости наказания ведьм и колдунов церковным судом. Летопись отмечает, что в 1024 г. в суздальской земле были схвачены волхвы и «лихие бабы» и преданы смерти через сожжение. Их обвинили в том, что они — виновники постигшего суздальскую землю неурожая. В 1071 г. в Новгороде казнили волхвов за публичное порицание христианской веры. Так же поступили и ростовцы в 1091 г. В Новгороде после допросов и пыток сожгли в 1227 г. четырех «волшебников». Как рассказывает летопись, казнь происходила на архиерейском дворе по настоянию новгородского архиепископа Антония. Духовенство поддерживало в народе веру, будто колдуны и ведьмы способны на поступки, враждебные христианству, и требовало жестокой расправы с ними. В поучении неизвестного автора «Како жити христианам» гражданские власти призывались выслеживать чародеев и колдунов и предавать их «всеконечным мукам», т. Е. смерти, под опасением церковного проклятия. «Нельзя щадить тех, кто творил зло перед богом», убеждал автор поучения, доказывая, что видевшие казнь «бога убоятся»2. Киевский митрополит Иоанн также одобрял массовый террор против колдунов и ведьм и защищал право епископских судов приговаривать колдунов и ведьм к тяжким наказаниям и смерти. Митрополит Иоанн считал, что жестокость устрашит других не совершать «волшебных» действий и отвратит народ от чародеев и колдунов.
Горячим сторонником кровавых преследований колдунов и ведьм был и известный проповедник, живший в XIII в., владимирской епископ Серапион, современник первых процессов против ведьм на западе (первый процесс возник в Тулузе в 1275 г., когда сожгли Анжелу Лабарет по обвинению в плотских сношениях с дьяволом). «И когда вы хотите очистить город от беззаконных людей, — писал Серапион в своей проповеди, обращаясь к князю, — я радуюсь этому. Очищайте по примеру пророка и царя Давида в Иерусалиме, который искоренял всех людей, творящих беззакония, — иных убийством, иных заточением, а иных заключением в тюрьму»3.
Епископы разыскивали колдунов и ведьм, их доставляли на епископский двор для следствия, а затем передавали в руки светской власти для наказания смертью. По примеру своих католических соратников православная инквизиция разработала в XIII в. и методы распознавания ведьм и чародеев огнем, холодной водой, путем взвешивания, протыкания бородавок и т. п. Вначале церковники считали колдунами или чародеями тех, кто не тонул в воде и оставался на ее поверхности. Но затем, убедившись, что большинство обвиняемых не умели плавать и быстро тонули, изменили тактику: виновными стали признавать тех, кто не мог держаться на воде. Для распознания истины широко применяли также, по примеру испанских инквизиторов, испытание холодной водой, которую капали на головы обвиняемых.
Поддерживая веру в дьявола и его могущество, представители православной церкви объявляли еретичеством всякое сомнение в реальности дьявола. Они преследовали не только лиц, обвиненных в сношениях с нечистой силой, но также и тех, кто высказывал сомнение в ее существовании, в существовании ведьм и чародеев, действовавших при помощи дьявольской силы.
Жертвами православных инквизиторов были главным образом женщины. По церковным представлениям, женщины легче всего входили в сношения с дьяволом. Женщин обвиняли в том, что они портят погоду, посевы, что они виновницы неурожая и голода. Киевский митрополит Фотий разработал в 1411 г. систему мероприятий по борьбе с ведьмами. В своем послании к духовенству этот инквизитор предлагал отлучить от церкви всех, кто будет прибегать к помощи ведьм и чародеев4. В том же году по наущению духовенства в Пскове сожгли 12 колдуний, «вещих женок», их обвинили в чародействе. В 1444 г. по обвинению в чародействе в Можайске всенародно был сожжен боярин Андрей Дмитрович с женой.
В XVI в. преследование волхвов и колдуний усилилось. Стоглавый собор 1551 г. принял против них ряд суровых постановлений. Наряду с запрещением держать у себя и читать «богомерзкие еретические книги», собор осудил волхвов, чародеев и кудесников, которые, как отметили отцы собора, «мир прельщают и от бога отлучают»5. При Иване IV возникли многие процессы против волхвов и колдуний. Даже первых советников царя, Сильвестра и Адашева, обвинили в том, будто они «извели» царицу Анастасию Романовну, и сослали их в монастырь. Церковные власти издавали постановления о борьбе с ведовством и натравливали на мнимых ведьм и колдуний народные массы. В 1555 г. власти Троице-Сергиевского монастыря специальным указом запрещали держать в монастырских вотчинах «волхвей» и «баб - ворожей». Обнаруженных волхвов и ворожей власти предлагали «бив да ограбив да выбити из волости вон», т. Е. изгнать. С крестьян, допустивших общение с ворожеями, брали десятирублевый штраф с каждых ста человек.
http://www.valkira.ru/pressa.aspx?PressaID=624

[НеФеДуН]

скрытый текст

Абстрагируемся от христианства и православия и задумаемся над тем почему в новую зарождающую религию людей обращали огнём и мечом. Ответ лежит на поверхности, потому что это самый эффективный способ убеждения. Не всегда люди занимающиеся этим обладали мудростью и были способны убедить других людей принять новую веру. Зато всегда был веками aпробируемый способ загнать непокорное стадо туда куда надо палками. Но сама религия к таким вещам не имеет ни какого отношения. Повторяю в сотый раз, это делали люди, а не религия.

Повторю в тысячный раз: у ЛЮБОГО деяния есть мотив! И мотив этот от миропонимания зависит очень!
Да и вообще, РЕЛИГИЮ невозможно рассматривать без паствы, ибо это уже не религия, а просто учение(гипотеза), и вот эта гипотеза как раз и становится РЕЛИГИЕЙ когда появляется паства, то есть некая часть людей живущая/верящая в эту гипотезу!

Например мне нравится хоровое пение. Но если один из участников хора громко пукнет во время исполнения, то мне что должно разонравиться хоровое пение вообще?

Так и я о том же!!! Мне нравится ЖРАТЬ ВКУСНО ВСЕГДА И МНОГО и телок жарить, и что мне теперь отказаться от удовольствия, если какие-то жыдки состряпали книгу и грят по ней жить нужно исключительно! (хотя суки, сами-то не живут по ней!!!)

У каждого есть выбор, в том числе и у тебя. Силком загонять, это конечно не правильно.

А ты за гей-парады?

Мне паебать на всех почти!!! Расеян, путинистов, ананистов, пидерастов, либерастов, патриастов...
Меня интересует МОЁ и МОЕГО Рода...
Весело от того, что кто-то пиздит, что мол его позиции пиздец как сильны..., вот только что-то как-то не хватает силенок свои "сильнейшие позиции" навязать, поэтому начинают запрещать другие позиции... (это как, клуб Нольтрофеча сам выиграть не в состоянии, так болелы аж кипятком сцут, когда коняво-бомжевые оступаются... потом пиздят о величие(силе), потом снова выхватывают от каких-нибудь аксакалов, потом снова сцут от счастья, когда кони слили...).
Кстати, и эрэфия как государство такое же..., пиздят как все саепато, как мощны, как сильны... вот только как стояло раком перед баксиком, так и стоит... и сцыт кипятком от счастья, когда там что-то случается, будто у неё от этого что-то прибавляется...

Вить так то мне поебать на твою писанину.
Бред. Ты мешаешь всё в кучу.

[Khima69]

Вить так то мне поебать на твою писанину.
Бред. Ты мешаешь всё в кучу.

Вань, так Я ДЛЯ СЕБЯ пишу!!! Где же еще потешишь так своё ЭГО, как не на просторах инета!
Так сказать, удовлетворяю амбициозную бездарность!

[НеФеДуН]

Вить так то мне поебать на твою писанину.
Бред. Ты мешаешь всё в кучу.

Вань, так Я ДЛЯ СЕБЯ пишу!!! Где же еще потешишь так своё ЭГО, как не на просторах инета!
Так сказать, удовлетворяю амбициозную бездарность!

Зачем ёпта?))

[Khima69]

Вить так то мне поебать на твою писанину.
Бред. Ты мешаешь всё в кучу.

Вань, так Я ДЛЯ СЕБЯ пишу!!! Где же еще потешишь так своё ЭГО, как не на просторах инета!
Так сказать, удовлетворяю амбициозную бездарность!

Зачем ёпта?))

Выделил, Вань!

[NICKKY1962]

Вань, так Я ДЛЯ СЕБЯ пишу!!! Где же еще потешишь так своё ЭГО, как не на просторах инета!
Так сказать, удовлетворяю амбициозную бездарность!

Зачем ёпта?))

Выделил, Вань!

Пишешь для себя, а мОзги плавятся у других.

[НеФеДуН]

Вить так то мне поебать на твою писанину.
Бред. Ты мешаешь всё в кучу.

Вань, так Я ДЛЯ СЕБЯ пишу!!! Где же еще потешишь так своё ЭГО, как не на просторах инета!
Так сказать, удовлетворяю амбициозную бездарность!

Зачем ёпта?))

Выделил, Вань!

Не катит. Так долго удовлетворять её, зачем Вить?
Ты так то не глупый мужик.

[142121111]

Интересно, в каких Богов верили изобретатели огня, колеса, плуга, обработки металла, паруса, стремян, лука и стрел. Порох, бумагу, письменность, астрономию, медицину. А это величайшие открытия и изобретения для человечества. Как они это всё изобрели не будучи христианами? Человечество развивается, и это не зависит от религии. Атеистичный СССР покорил космос и атом например.

и где все эти изобретатели? а когда и где наука начала равиваться нормально? когда и где поперло? научный принцип - вся хуйня...
атеистичный совок- это фикция.. есть Россия, причем христианская, а совок - это так.. пошутили и будя..

[142121111]

ну и как весь мир живет по европейской модели? ... большинство просто херово живут... Копят силы)))

неважно как. вопрос не в том хорошо или плохо. вопрос в том по чьей модели.

[142121111]

от тебя не хуя не завист , как и от меня... ты и в 10 миллиардов не попадешь)

про то и речь, что надо возглавить этот движ)

[142121111]

У меня, герцог Павел, Батя любим говаривать: хуй в жопу, чтоб голова не шаталась!!! Сама Природа РЕШАЕТ, сколько и где будет, а не генетически неполноценные жыдки со своей теорией "золотого миллиарда"!!! Ты в курсе, что для Славян в этом миллиарде места нет???

придется найти, граф Виктор)

[142121111]

Как раз наоборот. Если раньше учёные напроч отвергали религию, то сейчас всё большее их количество говорит об обратном. Возьмём в качестве примера солнечную систему. Всё говорит о том, что это искуственное образование. Например сейчас уже открыто множество планетарных систем и ни одно из них не похоже на нашу. Эти системы архаичны. То есть планеты вращаются вокруг звезды по эллиптическим орбитам. В таких системах возможны даже столкновения, да и сами эллиптические орбиты не способствуют зарождению жизни на этих планетах, в следствии того что на них резко меняются условия. Солнечная система суперстабильна. Все планеты вращаются по почти идеальным круговым орбитам. Условия на них практически не меняются. В середине солнечной системы расположены две гиганские плaнеты Юпитер и Сатурн выполняющие роль "пылесоса". То есть они притягивают к себе множество метеоритов и даже кометы, спасая Землю от губительных столкновений. То есть всё говорит о том, что нашу планетарную систему создали, а знагит был создатель, читай-Бог.

Ну какой нормальный ученый может списать на случайность точный подбор около тысячи физических и других параметров с точностью иногда до многих знаков после запятой?

эй, бродяги, вы антропный принцип с теологией не путаете часом?

[142121111]

забавно ... Законы физики должны быть разными?))) ..

а так и есть, фактически. ньютоновская механика то как то уживается с квантовой физикой.
ну это диалектический фортель, каэшь)