Религия, Вера или безверие... Опции

[sentinel]

грош цена тому народу, который не может защитить свою веру...

Как тебе сказать, Миша. Мы недавно в другой ветке про элиты говорили. Вот так и тут. Элиты приняли. Народ сотни лет не принимал. В результате получилась то же язычество во многом, только с внешними атрибутами новой веры. Есть даже такой термин у исследователей как народное христианство.

я считаю, что 80% народа в принципе пофиг язычество, христианство, ислам... большинству лишь бы от них отъебались и дали спокойно жизнь прожить, детей вырастить. Элита сказала будем теперь христианами. Большинство сказали ну ладно, лишь бы не голод с войной. Были конечно кто активно сопротивлялся, но я думаю таких абсолютное меньшинство

[Kostian7777]

грош цена тому народу, который не может защитить свою веру...

Как тебе сказать, Миша. Мы недавно в другой ветке про элиты говорили. Вот так и тут. Элиты приняли. Народ сотни лет не принимал. В результате получилась то же язычество во многом, только с внешними атрибутами новой веры. Есть даже такой термин у исследователей как народное христианство.

я считаю, что 80% народа в принципе пофиг язычество, христианство, ислам... большинству лишь бы от них отъебались и дали спокойно жизнь прожить, детей вырастить

ерунда, даже во время совка народ был очень религиозен.
сходите в церковь, посмотрите сколько там людей просто в будни заходит

[Белорус]

22 декабря. Ночь после Рождения Солнца. Это ночь Богини будущего.

Нет, это просто Земля другим боком к Солнцу повернулась.

Сотни лет народ не принял православие? А что уж не тысячи?
Поди попы с комиссарами насильно в церкви людей загоняли. А те кто к обедне опоздает на пять минут - расстрел без права переписки и в Сибирь.
Всё как всегда.

Я не хочу спорить. Потому как бесполезно. Но последние поучения церкви против язычества к началу 20 века относятся.
Язычество осталось. Просто внешняя форма стала где-то христианской, но содержание так и осталось языческим. Пример. Перунов день. Содержание и признаки остались прежними в народе. Даже изображался он изначально в виде Перуна. И обряды те же с жертвой общины быка сохранялись до 20 века. Илья, как и Перун, покровитель воинов. День десантника, кстати, как-раз в Перунов день отмечают))). Тоже и с Параскевой Пятницей, которая заместила Макошь, к Купале просто добавили слово Иван и приурочили ко дню Иоанна Крестителя, хотя обряд сам вообще ничего общего с Крестителем не имеет, костры, венки в воде, гадания, поиск Папараць-кветки, секс. То же касается Масленицы, со сжиганием чучела Марены-Зимы, блинами, то есть Солнцем и так далее. Про Коляды я вообще молчу. Ну нет в них, в их народном варианте ничего христианского, кроме, возможно, некоторых имён. И таких примеров полно. То же купание на Крещение. Древний обряд Бога источников.
Поначалу загоняли. Читай повеление Владимира всем креститься, про крещение Новгорода того же. Посмотри когда и как крестили Муром или Смоленск. Но, столкнувшись с сопротивлением, хватило ума пойти на уступки и сделать всё мягко. Про двоеверие, долго практиковавшееся на Руси, думаю, говорить не надо.

Кстати, вопрос, говорят, что христианство пришло из Византии. Но основные церковные термины-западные.
Не спора ради. Просто интересно.

Костя. А в чём религиозность? Ходить в церковь или жить по совести? Что важнее внешняя форма или внутренне содержание? Поступки людей? Вон высокий церковный чин в пост жрёт себе мясо и ничего. То есть он сам в это не верит? Лично мне кажется, что не важно, в кого ты веришьили вообще не веришь. Важны твои поступки.
Насчёт того, что много людей в церквях. Не знаю. Вот среди моих знакомых, родных, а их немало, религиозных людей не было и нет особо. Да, некоторые ходят по праздникам, обычно на Пасху, в церковь. Но что б регулярно, такого нет.

[sentinel]

22 декабря. Ночь после Рождения Солнца. Это ночь Богини будущего.

Нет, это просто Земля другим боком к Солнцу повернулась.

Сотни лет народ не принял православие? А что уж не тысячи?
Поди попы с комиссарами насильно в церкви людей загоняли. А те кто к обедне опоздает на пять минут - расстрел без права переписки и в Сибирь.
Всё как всегда.

Я не хочу спорить. Потому как бесполезно. Но последние поучения церкви против язычества к началу 20 века относятся.
Язычество осталось. Просто внешняя форма стала где-то христианской, но содержание так и осталось языческим. Пример. Перунов день. Содержание и признаки остались прежними в народе. Даже изображался он изначально в виде Перуна. И обряды те же с жертвой общины быка сохранялись до 20 века. Илья, как и Перун, покровитель воинов. День десантника, кстати, как-раз в Перунов день отмечают))). Тоже и с Параскевой Пятницей, которая заместила Макошь, к Купале просто добавили слово Иван и приурочили ко дню Иоанна Крестителя, хотя обряд сам вообще ничего общего с Крестителем не имеет, костры, венки в воде, гадания, поиск Папараць-кветки, секс. То же касается Масленицы, со сжиганием чучела Марены-Зимы, блинами, то есть Солнцем и так далее. Про Коляды я вообще молчу. Ну нет в них, в их народном варианте ничего христианского, кроме, возможно, некоторых имён. И таких примеров полно. То же купание на Крещение. Древний обряд Бога источников.
Поначалу загоняли. Читай повеление Владимира всем креститься, про крещение Новгорода того же. Но, столкнувшись с сопротивлением, хватило ума пойти на уступки и сделать всё мягко. Про двоеверие, долго практиковавшееся на Руси, думаю, говорить не надо.

Кстати, вопрос, говорят, что христианство пришло из Византии. Но основные церковные термины-западные.
Не спора ради. Просто интересно.

Костя. А в чём религиозность? Ходить в церковь или жить по совести? Что важнее внешняя форма или внутренне содержание? Поступки людей? Вон высокий церковный чин в пост жрёт себе мясо и ничего. То есть он сам в это не верит? Лично мне кажется, что не важно, в кого ты веришьили вообще не веришь. Важны твои поступки.
Насчёт того, что много людей в церквях. Не знаю. Вот среди моих знакомых, родных, а их немало, религиозных людей не было и нет особо. Да, некоторые ходят по праздникам, обычно на Пасху, в церковь. Но что б регулярно, такого нет.

у меня из всех знакомых в церковь ходят только когда детей крестят, и всё

[Kostian7777]

22 декабря. Ночь после Рождения Солнца. Это ночь Богини будущего.

Нет, это просто Земля другим боком к Солнцу повернулась.

Сотни лет народ не принял православие? А что уж не тысячи?
Поди попы с комиссарами насильно в церкви людей загоняли. А те кто к обедне опоздает на пять минут - расстрел без права переписки и в Сибирь.
Всё как всегда.

Костя. А в чём религиозность? Ходить в церковь или жить по совести? Что важнее внешняя форма или внутренне содержание? Поступки людей? Вон высокий церковный чин в пост жрёт себе мясо и ничего. То есть он сам в это не верит? Лично мне кажется, что не важно, в кого ты веришьили вообще не веришь. Важны твои поступки.
Насчёт того, что много людей в церквях. Не знаю. Вот среди моих знакомых, родных, а их немало, религиозных людей не было и нет особо. Да, некоторые ходят по праздникам, обычно на Пасху, в церковь. Но что б регулярно, такого нет.

А зачем такое противопоставление:либо либо?

абсолютно пох что там делает высокий чин, я не в него верю. И в церкви у меня никто не вымогает деньги, как кричат некоторые на каждом углу. И после работы я с удовольствием захожу просто постоять, помолиться, даже не покупая свечи, от этого Бог меня хуже не слышит.

[Kostian7777]

22 декабря. Ночь после Рождения Солнца. Это ночь Богини будущего.

Нет, это просто Земля другим боком к Солнцу повернулась.

Сотни лет народ не принял православие? А что уж не тысячи?
Поди попы с комиссарами насильно в церкви людей загоняли. А те кто к обедне опоздает на пять минут - расстрел без права переписки и в Сибирь.
Всё как всегда.

Я не хочу спорить. Потому как бесполезно. Но последние поучения церкви против язычества к началу 20 века относятся.
Язычество осталось. Просто внешняя форма стала где-то христианской, но содержание так и осталось языческим. Пример. Перунов день. Содержание и признаки остались прежними в народе. Даже изображался он изначально в виде Перуна. И обряды те же с жертвой общины быка сохранялись до 20 века. Илья, как и Перун, покровитель воинов. День десантника, кстати, как-раз в Перунов день отмечают))). Тоже и с Параскевой Пятницей, которая заместила Макошь, к Купале просто добавили слово Иван и приурочили ко дню Иоанна Крестителя, хотя обряд сам вообще ничего общего с Крестителем не имеет, костры, венки в воде, гадания, поиск Папараць-кветки, секс. То же касается Масленицы, со сжиганием чучела Марены-Зимы, блинами, то есть Солнцем и так далее. Про Коляды я вообще молчу. Ну нет в них, в их народном варианте ничего христианского, кроме, возможно, некоторых имён. И таких примеров полно. То же купание на Крещение. Древний обряд Бога источников.
Поначалу загоняли. Читай повеление Владимира всем креститься, про крещение Новгорода того же. Но, столкнувшись с сопротивлением, хватило ума пойти на уступки и сделать всё мягко. Про двоеверие, долго практиковавшееся на Руси, думаю, говорить не надо.

Кстати, вопрос, говорят, что христианство пришло из Византии. Но основные церковные термины-западные.
Не спора ради. Просто интересно.

Костя. А в чём религиозность? Ходить в церковь или жить по совести? Что важнее внешняя форма или внутренне содержание? Поступки людей? Вон высокий церковный чин в пост жрёт себе мясо и ничего. То есть он сам в это не верит? Лично мне кажется, что не важно, в кого ты веришьили вообще не веришь. Важны твои поступки.
Насчёт того, что много людей в церквях. Не знаю. Вот среди моих знакомых, родных, а их немало, религиозных людей не было и нет особо. Да, некоторые ходят по праздникам, обычно на Пасху, в церковь. Но что б регулярно, такого нет.

у меня из всех знакомых в церковь ходят только когда детей крестят, и всё

значит просто к жопе ещё не пришло.

[Белорус]

Абсолютно верно. Каждому своё. Лично я не знаю никого из особо верующих среди своего круга общения. А это очень разные люди. Хотя и знакомые татары в мечети не были ни разу в жизни))).
Я вообще считаю, хочешь, иди молись Христу, хочешь-Аллаху, хочешь, чти Рода и Перуна, хочешь-Будду, не веришь-твоё право. Но надо быть человеком. Подлец, придя в любой храм, не станет от этого отличным человеком, даже если ему грехи там отпустят и он покается. А хороший человек не перестанет быть хорошим, даже если не верит вообще ни во что, кроме себя, например.
Не надо навязывать людям официоз. Вот и всё.
Конечно, есть деструктивные секты и с ними надо бороться.

[Белорус]

22 декабря. Ночь после Рождения Солнца. Это ночь Богини будущего. Здесь вы закладываете то, что должно с вами произойти. Это ночь, когда вы загадываете желания. Можно также вернуть удачу и благоденствие всему своему Роду.
"Во Благо Рода!"

Поздравления от словенского друга:

скрытый текст

[Manoel]

22 декабря. Ночь после Рождения Солнца. Это ночь Богини будущего.

Нет, это просто Земля другим боком к Солнцу повернулась.

Сотни лет народ не принял православие? А что уж не тысячи?
Поди попы с комиссарами насильно в церкви людей загоняли. А те кто к обедне опоздает на пять минут - расстрел без права переписки и в Сибирь.
Всё как всегда.

Я не хочу спорить. Потому как бесполезно. Но последние поучения церкви против язычества к началу 20 века относятся.
Язычество осталось. Просто внешняя форма стала где-то христианской, но содержание так и осталось языческим. Пример. Перунов день. Содержание и признаки остались прежними в народе. Даже изображался он изначально в виде Перуна. И обряды те же с жертвой общины быка сохранялись до 20 века. Илья, как и Перун, покровитель воинов. День десантника, кстати, как-раз в Перунов день отмечают))). Тоже и с Параскевой Пятницей, которая заместила Макошь, к Купале просто добавили слово Иван и приурочили ко дню Иоанна Крестителя, хотя обряд сам вообще ничего общего с Крестителем не имеет, костры, венки в воде, гадания, поиск Папараць-кветки, секс. То же касается Масленицы, со сжиганием чучела Марены-Зимы, блинами, то есть Солнцем и так далее. Про Коляды я вообще молчу. Ну нет в них, в их народном варианте ничего христианского, кроме, возможно, некоторых имён. И таких примеров полно. То же купание на Крещение. Древний обряд Бога источников.
Поначалу загоняли. Читай повеление Владимира всем креститься, про крещение Новгорода того же. Посмотри когда и как крестили Муром или Смоленск. Но, столкнувшись с сопротивлением, хватило ума пойти на уступки и сделать всё мягко. Про двоеверие, долго практиковавшееся на Руси, думаю, говорить не надо.

Да знаю я эту задорновщину ) Фактов нет, фантазий много, поэтому спорить в самом деле бессмысленно, ты прав.

Кстати, вопрос, говорят, что христианство пришло из Византии. Но основные церковные термины-западные.
Не спора ради. Просто интересно.

Вот это я не понял.

[Белорус]

Насчёт двоеверия и наслоения.
Это не Задорнов. Это описывали серьёзные учёные. Тот же Рыбаков. Или Пропп например. И немало кто ещё. Это факт.

Русский мужик простодушно называл Богами множество православных-святых: «Егорий – скотий Бог, Власий – коровий Бог, Василий Кесарийский – свиной Бог, Мамант – овечий Бог, Козьма да Демьян – куриные Боги, Зосима и Савватий – пчелиные Боги» (про «конских Богов» Флора и Лавра так же можно сказать), самым же чтимым из этих «Богов» был «мужицкий Бог, русский Бог» – святой Никола.
Доходило до очень устойчивого и распространённого мнения, что «когда Бог умрёт (!!!), Никола Богом будет», до священников, не имевших понятия об Иисусе и полагавших, что Бога зовут Николой.
Англичанин Дженкинсон писал в середине XVI века про русских людей: «Многие, большая часть бедняков, на вопрос «сколько Богов?» – ответила бы «очень много», так как они считают всякий имеющийся у них образ за Бога».
Так и было, ибо в нарушение строжайших библейских запретов («Не сотвори себе кумира!») и церковных поучений русские крестьяне не относились к своим образам, как к «книге для неграмотных» (Иоанн Дамаскин), а видели в них волшебных живых существ, которых зачастую и впрямь называли Богами.
Образа «кормили», им делали подарки, для них – а то и для стоявших на перепутье крестов – шили особую одежку в подарок, а при упорном неисполнении молитв могли и, наоборот, наказать кнутом.
Наряду с этим продолжали чтить и настоящих идолов. В XVIII веке под Архангельском в лесу стоял почитавшийся крестьянами идол лешего, в 1920-е годы в курятнике одного из подмосковных (!) сёл этнографы нашли идол куриного Бога Боглаза, в северных деревнях на посиделках молились то глиняной «Масленице», то деревянной «тёте Ане», которой кланялись с приговором, целовали в губы и наряжали.

Вопреки христианскому учению, строжайшим образом разграничивающему «Творца» и «тварь», русские крестьяне никак не воспринимали учение о сотворении мира.

скрытый текст

Популярнейший духовный стих «Голубиная книга», бывший для «большинства бедняков» – и не только их – основным источником сведений о мироустройстве, не знает слов «создан, сотворён».
Все явления мира и общества «взялись», «стали», «пошли», наконец, «зачались» от лица, груди, очей, дыхания и проч. Бога. Мир, Природа не «тварь Божья», но Его тело.
Точно так же в записанном Глебом Успенским «Верую» в исполнении русского мужика бесследно выпадает всякий намёк на Сотворение: «Верую во Единого Бога Отца (…) и в небо и в землю. Видимо-невидимо, слышимо-неслышимо…» вместо «сотворившего небо и землю, видимым же всем творец и невидимым».
У Достоевского монашенка – личность, отрёкшаяся от мира для Христа, «живой мертвец»! – заявляет, что Богородица – это земля, а в этнографических материалах есть суровый запрет на битьё земли палками: «Бьют саму Мать Пресвятую Богородицу!» – так что Фёдор Михайлович, очевидно, ничего не выдумывал.
В заговорах древнее именование Земли сливается с новой святыней в неразличимое единство: «Мать Сырая Богородица».
Итак, Земля не мёртвая, бездушная «тварь» – но Тело Божества.
Что было христианского в почитании крестьянами пророка Ильи или великомученицы Параскевы?

Иной мужичок из какого-нибудь Ильинского прихода ещё и обиделся бы смертно, скажи ему кто, что Илья-пророк был иудеем.
Здесь и сейчас нёсся в огненной колеснице по небесам некто по имени Илья, гоня туда или сюда грозовые тучи, посылая дождь на поля, поражая громовыми стрелами нечисть или неправедных, а то и просто непочтительных к нему людей, и чтили его не за давние заслуги перед «богом Израиля», а за дождь, за защиту от тёмной силы – здесь и сейчас!
Здесь и сейчас некто по имени Параскева пряла людские судьбы, отверзала источники, наказывала нерадивых хозяек, помогала при родах, следила за почитанием её дня – пятницы.
Илью чтили забитым на Ильин день, в складчину откормленным бычком и буйной пляской – «попляшу святому Илье!».
Параскеве ставили деревянные изваяния на распутьях, у колодцев и родников, жертвовали клочки пряжи, волосы, полотенца. И место этих святых в жизни русской деревни, и их почитание не были христианскими. Христианскими были только их имена.
Но почитали и других – «Богу молись, а чёрта не гневи!». Я уже писал об идоле лешего. В XV веке лесного хозяина звали «лесным Богом», в XIX – возносили ему молитвы – именно молитвы, которые сами так и называли, отличая от заговоров!
Молились и овиннику. Почитали по-язычески, жертвами (водяному – топили коня, или улей, или чёрного петуха, или конский череп; лешему – оставляли в лесу коня или хотя бы масляный блин или яйцо; домовому – оставляли в подпечке плошку с молоком, иногда обметали углы смоченным в петушиной крови веником и ставили горшочек каши на его «именины»; банному – душили и зарывали под порог бани чёрную курицу[1]).
Но как святых чтили нехристианскими обрядами, так и на явно нехристианских существ распространяли обряды христианские.
Домовой и леший охотно принимали освящённые в церкви пасхальные яйца, домовые на Пасху выходили христосоваться – картина, по чести сказать, поражающая воображение.
Так и видишь, как навстречу возвращающимся с пасхальной заутрени по хрустящему снежку хозяевам вылезает из-за клети в синих вешних сумерках нечто мохнатенькое и радостно объявляет: «Христос воскресе!»
И более того, существовал особый обряд христосования с одним из самых склочных, взбалмошных и опасных обитателей мужицкого подворья – овинником. Священник с образами подходил к овину и провозглашал: «Христос воскресе!»
В это время владелец овина, лёжа в вывернутом мехом наружу тулупе в яме под овином, где разводили огонь для сушки снопов и которая, как подпечье в избе, считалась вотчиной Хозяина, ответствовал: «Воистину воскресе!»
После чего полагал себя на весь год застрахованным от проказливых, а подчас и просто жестоких выходок овинного духа.
Белорусы вообще выходили на Пасху к ближайшему бурелому и сообщали «благую весть» о Воскресении Христа Хозяевам полей, лесов, домов и вод, «с хозяюшкой, зь дзетками!» (о реакции Хозяев на это известие история… точнее, этнография умалчивает).
Водяной оборудовал себе логово по возможности в том омуте, над которым возвышалась церковь святого Ильи. Да что там омуты – в церкви, на колокольне, обитало загадочное и небезопасное существо «колокольный ман» (он же «колокольный мертвец»)!
Вообще русские крещёные люди всю тысячу лет не очень верили в способность церковных, христианских обрядов и символов защищать от «нечисти».
Первые примеры такого подхода подаёт не какой-то полуграмотный мужик, а «святой преподобный» Нестор-летописец. Он пишет, как очевидец, что некий праведный монах видел, как по церкви Печерской обители во время службы гулял бес «в одежде ляха» и отвлекал монахов от богослужения.
Только вдумайтесь – освящённая земля, монастырь, церковь, служба, кадится ладан, кругом иконы, кресты, непрерывно возглашается «имя Божие», присутствуют несколько святых – и посреди всего этого преспокойно гуляет и делает своё чёрное дело нечистый!
И в той же летописи, несколькими строками ниже: бесы ночью рыскали по Полоцку, истребляя всех, кто осмеливался выйти из дома. Те же полочане, что не покинули домов, уцелели.
То есть церковь – не защита от бесов, а дом полочанина, подданного князя-оборотня Всеслава с его языческими оберегами и «гарнизоном» домашних божков – защита!
Так же было и впоследствии – у Гоголя («Вий») нечистая сила беснуется в церкви, не обращая внимания на кресты и иконы, и Хома Брут спасается от неё не столько молитвой и крестом, сколько языческим обережным кругом.
Такой несклонный к язычеству человек, как диакон Кураев, свидетельствует: «выбирая между магией и церковью, герои русских сказок предпочитают обращаться именно к магии. Молитва… считается недостаточной защитой. Например, в храмах (?! —Л. П) от восставших покойников-колдунов защищаются начертанием круга, гвоздями и молотком, сковородкой, а не просто (?! – Л. П) мольбой к Господу».
В русских былинах Василий Буслаев безнаказанно кощунствует над христианскими святынями Новгорода, расправляется под глумливое «вот тебе яичко – Христос воскрес!» с крёстным отцом, монахом, разбивает колокол собора Святой Софии, голым купается в Иордан-реке, но гибнет, посягнув на святыни языческие – «бел-горюч камень» и мёртвую голову.
Русские мужики верили, что от досаждающей или угрожающей нечисти, если крестное знамение и молитва не помогают (!!!), надо избавляться… матерной бранью (происходящей от языческих заклятий).
То есть через тысячу лет проходит вера крещёных, искренне полагающих себя христианами русских людей в то, что языческие святыни, символы, обряды – сильнее!
О языческом происхождении всех этих оберегов они, конечно, не задумывались, а зачастую и просто не знали, но явно предпочитали их кресту и молитве.
И это ещё не всё – но и этого достаточно. Неужели всё это – христианство?
Повторюсь – чтобы согласиться с этим, нужно утратить всякое уважение к учению Христа и церкви или выдумать для него какое-то другое название.

Но при том назвать всё это язычеством тоже трудно. При всей языческой сущности исповедуемых русским крестьянином – и не только крестьянином – воззрений и совершаемых им обрядов он-то искренне считал себя православным христианином.
Именно эти люди, чтившие домовых пасхальными яичками, а святых – плясками и жертвенными быками, случалось, умирали за свою веру, которую, повторяю, искренне считали христианской.
Итак, назвать этих людей христианами – оказать неуважение христианству, язычниками – неуважение им.
Иного определения, показывающего двойственную, двойную природу религии, которую исповедовала Русь несколько последних столетий, не подберёшь – двоеверие!

По всей Европе христианство столь же причудливо сочеталось с древней верой.
В Скандинавии бил источник «святого Тора», в городах средневековой Германии стояли колонны в честь Юпитера Христа (!), в Греции сельские священники в начале XX века не препятствовали почитанию прихожанами древних статуй, называя их «святой Дамитрой» – в святцах «отчего-то» не обозначенной.
Иной раз и церковь скрепя сердце утверждала своим авторитетом такой «гибрид»: миллионы христиан-католиков молятся древней кельтской Богине Бригитте, «превратившейся» в одноимённую святую.
Знаменитый Ричард Львиное Сердце, ссорясь с саксонскими баронами, бросил им в сердцах: мол, многие из вас не обратились к Христу, а те, что обращены, сделали это недавно и неискренне.
Язычники, чтящие Богиню Диану, существовали в Бельгии до XVII века.
Оставалась языческой Сардиния, ещё в XI веке посылавшая миссионеров на христианский континент и воинские дружины – на исламскую Испанию.
На плане итальянского городка Ассизи, родины знаменитого святого Франциска, составленном в его время, указан как ни в чём не бывало храм Минервы.
На юге Италии ещё в XVII веке крестьяне верили кто в сто, а кто в тысячу Богов.
В XII веке в триста лет как крещёной Болгарии, на горе Афон, в нескольких шагах от знаменитого монастыря, «болгары, именуемые славяне», чтили каменное изваяние своей Богини, а столетие спустя в столице царства, Великом Тырново, их соотечественник нацарапал на стенке глиняной корчаги имя Сварога.
В житиях византийских святых тема диспута с язычниками остаётся актуальной вплоть до VIII века.
Последний оплот античного язычества – город Майна с округой на полуострове Пелопоннес – пал в конце IX века и отнюдь не перед проповедниками Христа, но перед византийской армией.
Так было по всей Европе.

Насчёт терминов.
Начать с того, что едва ли не все самые главные слова и названия русского православия имеют западное, романо-германское происхождение.

«Крест» – немецкое «крейц» от латинского «Кристос».

«Алтарь» от латинского «алтариа».

«Поп» – верхненемецкое «паппе» от латинского «папа».

«Пастырь» от «пастер».

«Церковь», по-древнерусски «церкы» – немецкое «кирка», от латинского «циркус»… и так далее, вплоть до «еретика» и «поганого».

До XX века полку под иконы в красном углу кое-где величали «тяблом», от отлично всем известного «табло, табула» – попросту доска.

Да что там, если сам народ, от которого русы приняли-де христианство, русы звали не его самоназванием «ромеи», а обидной латинской кличкой «греки», «радовавшей» подданных Второго Рима не больше, чем гражданина современного Израиля порадует обращение «жид».

Византийская церковь называла крест ставросом, алтарь – бомосом, попа – иереем, церковь – экклезией (или наосом), еретика – гетеродоксом, а поганого – этникоем.

Византийская церковь не знала колокольного звона – этой «визитной карточки» православной Руси, зато его знал и знает католический Запад (вспомните только колокола собора Парижской Богоматери из романа Гюго). Точно так же дело обстояло с церковным пением.

Вплоть до начала XIII века русские князья спокойно роднились с западными правителями. Русские княжны выходили замуж за французов (знаменитая Анна Ярославна, привёзшая в Париж будущие коронационные регалии французских государей – славянское евангелие, написанное глаголицей и саблю киевской работы, невесть с чего провозглашённую французами «мечом Карла Великого»), датчан, поляков.

В свой черёд русские князья (которых, напомню, на Западе называли «королями») венчались с западными принцессами – скажем, женой Владимира Мономаха была англичанка Гита, дочь последнего англосаксонского короля Британии.

Есть сообщения, что и в походах крестовых участвовали и даже городок Русь (Россиа, Ругия, Руйя и т. Д.) в Сирии основали.

Но, пожалуй, занимательней всего истовое почитание русскими православными мужичками праздника Николы Вешнего. Праздник сей русские люди иной раз, как отмечали встревоженные церковнослужители, чтили выше Пасхи, Воскресения Христова.

А учреждён он был во времена крестовых походов, когда несколько ушлых католиков умыкнули мощи угодника Николая из его родных Мир Ликийских в итальянский и, естественно, католический город Бари.

Столь же естественно, что византийская церковь этого праздника не отмечает. Что ж тут, в самом-то деле, отмечать?! Мощи угодника божьего украли! А русские простолюдины, как уже сказано, чтили дату этого преступного деяния зачастую выше главного православного праздника.

В русских былинах и духовных стихах угодника так иной раз и звали – Микола Барградский. Вот Мирликийским в русском фольклоре Николая, кажется, не называют.

скрытый текст

Далее, в том же фольклоре был такой жанр «обмирания» – рассказы о благочестивых людях, почему-то чаще женщинах, которые в состоянии «обмирания», говоря языком современной медицины, клинической смерти, путешествовали душой по тому свету.

Так вот, эти обмирания зачастую описывают место, куда попадают люди, недостаточно нагрешившие для вечной погибели, но и не настолько праведные, чтоб попасть в рай. В этом образе легко опознать католическое Чистилище.

А как крестятся русские люди, замечали когда-нибудь? Понаблюдайте – и обнаружите, что большинство не дотягивают нижнюю часть креста ниже груди.

Получается перевёрнутый крест – символ отнюдь не сатаны, как полагают малограмотные подростки, насмотревшиеся американских ужастиков, но апостола Петра, считающегося (в католической традиции, разумеется) первым папой и основателем римско-католической церкви.

Западные хроники сообщают, что Ольга – помните, «Елена, королева ругов»? – посылала за проповедниками и епископом в Священную Римскую империю Германской нации, а византийский император Константин Рождённый в Пурпуре сообщал, что в момент прибытия в Константинополь Ольгу уже сопровождал её духовник, отец Григорий.

О крещении Ольги в Византии Константин молчит. Младший современник крещения Руси, Адемар Шабанский, сообщает, что Владимира и его людей крестил святой Бруно-Бонифаций Кверфуртский, а уж позднее «некоторый греческий епископ» ввёл у наших предков «обычай греческий».

Наконец, знаменитая Анна Ярославна, королева Франции, мало что вышла за католического владыку, но ещё и привезла на свою новую родину евангелие, написанное хорватской глаголицей.

Хорваты, как известно, католики, тем и отличаются от своих вроде бы братьев по культуре и языку сербов. Их угловатая глаголица резко отличается по начертанию от округлых глаголических букв болгар.

При всём этом, надо заметить – сохранилось немало свидетельств, что Русь приняла христианство всё-таки от греков.

Многие из этих свидетельств вполне непредвзяты: так, та же хроника, что говорит о просьбе Ольги прислать ей епископа и вероучителей с Запада, сообщает, что «королева ругов» была крещена в Константинополе.

Чего византийские источники, с величайшей помпой фиксировавшие крещение любой ватаги грозных «россов», отчего-то не заметили.

Соблазнительно, конечно представить такую картину – сперва крестили по западному обряду знать, а потом, после схизмы-раскола между западной и восточной церквями, знать и церковь приняли сторону Константинополя и окрестили простонародье на греческий лад (Адемар Шабанский примерно так события и излагает).

Только вот предания о чистилище, культ Николы Вешнего Барградского и манера креститься крестом святого Петра сохранились в самой что ни на есть простонародной среде.

И боюсь, учитывая всю сумму источников, ничего однозначного про крещение Руси сказать просто невозможно (поэтому авторы учебников и популярных книжек и выкидывают или, скажем деликатнее, стараются не обращать внимания на пласт информации, связанный с западным христианством на Руси – хотя усилие для этого нужно просто титаническое, у нас ведь даже названия месяцев латинские!).

Тем паче, что кроме западного, римского варианта христианства, в русском Средневековье «отметился» ещё один вариант этой религии, пусть и не так внушительно, как «латинство». Я говорю про, так называемую, ересь Ария.

Этот церковнослужитель III века утверждал, что Христос не единосущен богу-отцу, а всего лишь подобосущен, благо в греческом эти слова отличала одна буква – соответственно «омойусиос» и «омоу-сиос».

Ариане или омии, как их ещё называли, в своё время подчинили половину умирающей Римской империи, такие могучие варварские народы, как готы и вандалы.

Именно для борьбы с их учением враги готов, франкские короли, ввели в символ веры знаменитое «филиокве» (принцип равного исхождения духа святого и от бога-отца, и от бога-сына).

Если читатель не вполне понимает, о чём идёт речь, то ничем не могу ему помочь – я и сам не очень понимаю.

Могу только отметить, что арианство понималось и врагами, и, наверно, иными приверженцами, как уступка и языческому многобожию (троица разделялась, превращаясь в трёх по сути различных божеств), и языческому рационализму (не надо было ломать голову над логически необъяснимой нераздельностью и неслиянностью триединства).

С огромнейшим трудом церкви удалось победить эту ересь – но не уничтожить. И вот в летописи, в рассказе о крещении Владимира, христианский проповедник говорит русскому князю, что бог-отец – «старейший» в троице (арианский принцип!), что бог-сын подобосущен отцу своему (прямое арианство!) и «забывает» прибавить обязательный тезис о единосущное лиц Святой Троицы (специально против ариан сочинённый).

[Mercenary]

Белорус, как насчёт пруффлинка к ентой "простыне"?

[Manoel]

Чего только ни придумают )

[Белорус]

Белорус, как насчёт пруффлинка к ентой "простыне"?

Собирал сам из разных источников. (Рыбаков, Прозоров)
Но это ж факты. Их тяжело опровергнуть.
И моё мнение. Никого ни в чём не убеждаю и спорить не собираюсь.
Рома.
Это не придумано. Если хочешь и имеешь желание, то опровергни происхождение тех же церковных терминов. Ну или деревенские обряды. Они очень подробно описаны фольклористами.

И очень советую прочесть труды академика Рыбакова. Я уже осилил "Язычество древних славян" и "Язычество Древней Руси".
Так же интересно почитать работы Льва Прозорова по происхождению былин и их древнейшей архаике.

[Mercenary]

Сам? Ну, тогда мне понятно.

О Льве Прозорове. Лев Прозоров считает себя по политическим взглядам — национал-социалистом, по вероисповеданию — «родновером» («славянским неоязычником»). © Вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%B2%D0%B8%D1%87

Хороший человек...

[Белорус]

Сам? Ну, тогда мне понятно.

О Льве Прозорове. Лев Прозоров считает себя по политическим взглядам — национал-социалистом[4], по вероисповеданию — «родновером» («славянским неоязычником»). © Вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%B2%D0%B8%D1%87

И что? Я во многом не согласен с его политическими взглядами. Но это один из крупнейших исследователей былин. Причём пишет очень научно и аргументировано. использует очень много источников, анализирует их. Не читал, но осуждаю, как говорится. Там ничего нет про веру и так далее. Просто анализ былин. Что они очень древние и там целый пласт глубочайшей архаики во многих есть. Прочти. Потом спорь. Просто интересно для общего развития.
А академик Рыбаков был коммунистом и атеистом. И что? Не читать его труды?