США, Град на холме или мировой жандарм? Опции

[beduin]

... Есть мнение, что Красная Армия, весь советский народ одержал победу над нацизмом вопреки Сталину, или, как минимум, от Сталина ни чего не зависело...

Попробовал бы кто-нибудь высказать это мнение тогда , в 45-ом... тем, вернувшимся с войны
и кто-бы что не говорил сейчас, как-бы не пытался очернить, опустить роль тех символов победы (Сталина, Жукова,...) - факты для подавляющего бол-ва людей более старшего поколения (основанные на воспоминаниях, рассказах их воевавших тогда родных) останутся фактами
p.s. в наше время Кобу осуждают и "критикуют" в основном те, чьи предки как-то пострадали тогда, в "37-х" годах...

[Manoel]

Ну я примерно о том же, люди думали, что приказ будет, но измена сверху была.

Остается нам до завтра потерпеть. Придет Роман о объяснит, что никуа мы не понимаем, все само по себе произошло, теоретики не причем )

Учиться никогда не поздно )
Или ты к чему спрашивал, подъебать просто хотел? )

Не-не, никаких подъебов. Мне действительно интересно, ты действительно думаешь, что все произошло по воле народа?
Про развал СССР уже спросил, вот еще один аспект утонить хотелось бы - есть мнение, что Красная Армия, весь советский народ одержал победу над нацизмом вопреки Сталину, или, как минимум, от Сталина ни чего не зависело. Ты с этим согласен? Безотносительно личности Сталина, а именно с тем, что глава страны не имел ни какого влияния и воздействия на ход войны.

Ты меня ещё сильнее запутал.
Я нечто подобное когда-то утверждал?

[Meatsich]

К слову, что народ хотел перемен

В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %), ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР

[волк36]

скрытый текст

Ну я примерно о том же, люди думали, что приказ будет, но измена сверху была.

Остается нам до завтра потерпеть. Придет Роман о объяснит, что никуа мы не понимаем, все само по себе произошло, теоретики не причем )

Учиться никогда не поздно )
Или ты к чему спрашивал, подъебать просто хотел? )

Не-не, никаких подъебов. Мне действительно интересно, ты действительно думаешь, что все произошло по воле народа?
Про развал СССР уже спросил, вот еще один аспект утонить хотелось бы - есть мнение, что Красная Армия, весь советский народ одержал победу над нацизмом вопреки Сталину, или, как минимум, от Сталина ни чего не зависело. Ты с этим согласен? Безотносительно личности Сталина, а именно с тем, что глава страны не имел ни какого влияния и воздействия на ход войны.

Ты меня ещё сильнее запутал.
Я нечто подобное когда-то утверждал?

Я не про сказанное ранее, а про логику на которой строятся те или иные высказывания.
Я утверждаю - теория Шарпа оказала серьезное влияние на формирование процессов приведших к краху СССР.
Ты утверждаешь - всё дело только во внутренних причинах.
Пример Сталина я привел именно для того, что бы показать роль личности, или, относительно Шарпа, его теорий при планировании подрывных действий против государств.

[Микс]

К слову, что народ хотел перемен

В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %), ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР

Так нам впарили что СНГ это обновленный Союз...

[beduin]

К слову, что народ хотел перемен

В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %), ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР

Им пох тогда был и этот референдум, и сам народ

[Manoel]

скрытый текст

Ну я примерно о том же, люди думали, что приказ будет, но измена сверху была.

Остается нам до завтра потерпеть. Придет Роман о объяснит, что никуа мы не понимаем, все само по себе произошло, теоретики не причем )

Учиться никогда не поздно )
Или ты к чему спрашивал, подъебать просто хотел? )

Не-не, никаких подъебов. Мне действительно интересно, ты действительно думаешь, что все произошло по воле народа?
Про развал СССР уже спросил, вот еще один аспект утонить хотелось бы - есть мнение, что Красная Армия, весь советский народ одержал победу над нацизмом вопреки Сталину, или, как минимум, от Сталина ни чего не зависело. Ты с этим согласен? Безотносительно личности Сталина, а именно с тем, что глава страны не имел ни какого влияния и воздействия на ход войны.

Ты меня ещё сильнее запутал.
Я нечто подобное когда-то утверждал?

Я не про сказанное ранее, а про логику на которой строятся те или иные высказывания.
Я утверждаю - теория Шарпа оказала серьезное влияние на формирование процессов приведших к краху СССР.
Ты утверждаешь - всё дело только во внутренних причинах.
Пример Сталина я привел именно для того, что бы показать роль личности, или, относительно Шарпа, его теорий при планировании подрывных действий против государств.

Тогда встречный вопрос: а где бы был этот Шарп при Сталине и почему?

[Красный Пищевик]

к слову о шарпах сегодня где то увидел что пиндосы вкладывают деньги в киргизские или туркменские школьные учебники... кто то реально верит, что это об образовании детей заботы ради, а не инвестиции в очередную волну цветочных или цветастых революций в ареале РФ..?

[волк36]

Тогда встречный вопрос: а где бы был этот Шарп при Сталине и почему?

Не знаю где он мог бы быть, но во времена Сталина Шарп находился в США.
Если ты о возможностях применения его теории во время правления Сталина, то это другой вопрос.
Отвечу и на него. Я выше писал, что все сценарии Шарпа строятся на поиске "ахиллесовой пяты" - слабого места в системе государственной власти. При Сталине такая хрень не прокатила, были проведены чистки, пятая колонна была сильно прорежена - все кто мог стать предателями были так или иначе обезврежены, в чем его сегодня упрекают неодемократы и прочие либералы.

[beduin]

к слову о шарпах сегодня где то увидел что пиндосы вкладывают деньги в киргизские или туркменские школьные учебники... кто то реально верит, что это об образовании детей заботы ради, а не инвестиции в очередную волну цветочных или цветастых революций в ареале РФ..?

В 90-х уже вкладывал здесь в "образование" Сорос)

[сыч]

к слову о шарпах сегодня где то увидел что пиндосы вкладывают деньги в киргизские или туркменские школьные учебники... кто то реально верит, что это об образовании детей заботы ради, а не инвестиции в очередную волну цветочных или цветастых революций в ареале РФ..?

В 90-х уже вкладывал здесь в "образование" Сорос)

Да не надо нткаких Шарпов, Соросов и иже с ними.
Сейчас у нас и своих ,, деятелей,, хватает в образовании. Достаточно полистать учебник истории. ;-).

[Белорус]

А откуда взялись эти деятели?

[Микс]

А откуда взялись эти деятели?

оттуда же откуда и прорабы перестройки, и "старые большивики", и временное правительство...

[Manoel]

А откуда взялись эти деятели?

оттуда же откуда и прорабы перестройки, и "старые большивики", и временное правительство...

Вообще, откуда берутся дети?

[Manoel]

Тогда встречный вопрос: а где бы был этот Шарп при Сталине и почему?

Не знаю где он мог бы быть, но во времена Сталина Шарп находился в США.
Если ты о возможностях применения его теории во время правления Сталина, то это другой вопрос.
Отвечу и на него. Я выше писал, что все сценарии Шарпа строятся на поиске "ахиллесовой пяты" - слабого места в системе государственной власти. При Сталине такая хрень не прокатила, были проведены чистки, пятая колонна была сильно прорежена - все кто мог стать предателями были так или иначе обезврежены, в чем его сегодня упрекают неодемократы и прочие либералы.

Так я до сих пор понять не могу причем тут Шарп. Этим его методам пять тыщ лет в обед, они были известны и активно применялись ещё в древнем Шумере.
Но что интересно: никакие Шарпы при Сталине были невозможны, а при Горбачеве - легко. Значит, от того, что внутри страны и власти происходит всё зависит - разве нет?