IPB


Уважаемый гость! Зарегистрируйся, и начни принимать участие в общении на форуме.

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )




665 страниц V  « < 656 657 658 659 660 > »   
Reply to this topicStart new topic
> США, Град на холме или мировой жандарм?
luddit
сообщение Mar 3 2023, 09:50
Сообщение #9856


ММ
*******

Группа: Участник
Сообщений: 7.660
Регистрация: 3-June 05
Пользователь №: 716





Репутация:   87  


QUOTE (Mentor @ Mar 3 2023, 09:25) *
QUOTE (luddit @ Mar 3 2023, 09:26) *
Разницу можно оценить в лишние шесть лет жизни.
Если бы у них ещё и социальные блага были бы как в России, лет до ста наверное жили бы.
Педики либеральные….

У меня к тебе реально большая просьба. Без сарказма. Ознакомься с этим видео и, если захочешь, дай свои комментарии.

Сейчас в командировке, на выходных будет время, думаю, посмотрю.
Но согласись, будет странным сформировать/изменить своё мнение о стране на основании одного видео, длинной в 45 минут? Даже если ты мнению человека доверяешь, не говоря про чувака, о котором ты в первый раз слышишь….

Я не один год живу, есть и знакомые, кто ездил в США, и кто там жил не один месяц. У хорошей знакомой бывший коллега ( водитель) переехал с женой в Америку лет пять назад, работает дальнобойщиков сам не себя и доволен всем. Большой дом в Техасе, заработал на собственный трак, две машины в семье и т. Д. Она к нему ездила три раза, видела все своими глазами.
Про то, что там пиздец, сам понимаешь, поверю с большим трудом.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
martinelli
сообщение Mar 3 2023, 10:00
Сообщение #9857


ММ
*******

Группа: Участник
Сообщений: 6.435
Регистрация: 29-June 12
Из: Москва
Пользователь №: 12.227





Репутация:   297  


Цитата(luddit @ Mar 3 2023, 09:50) *
Цитата(Mentor @ Mar 3 2023, 09:25) *
Цитата(luddit @ Mar 3 2023, 09:26) *
Разницу можно оценить в лишние шесть лет жизни.
Если бы у них ещё и социальные блага были бы как в России, лет до ста наверное жили бы.
Педики либеральные….

У меня к тебе реально большая просьба. Без сарказма. Ознакомься с этим видео и, если захочешь, дай свои комментарии.

Сейчас в командировке, на выходных будет время, думаю, посмотрю.
Но согласись, будет странным сформировать/изменить своё мнение о стране на основании одного видео, длинной в 45 минут? Даже если ты мнению человека доверяешь, не говоря про чувака, о котором ты в первый раз слышишь….

Я не один год живу, есть и знакомые, кто ездил в США, и кто там жил не один месяц. У хорошей знакомой бывший коллега ( водитель) переехал с женой в Америку лет пять назад, работает дальнобойщиков сам не себя и доволен всем. Большой дом в Техасе, заработал на собственный трак, две машины в семье и т. Д. Про то, что там пиздец, сам понимаешь, поверю с большим трудом.

А никто не говорит что там пиздец. Просто и тут и там есть различные слои населения. В России тоже есть много народу, заработавших на большой дом и имеющих по 2 машины в семье.
А в Штатах официально 60 млн бегают за бесплатной едой и с трудом сводят концы в концами, многие не имеют крыши над головой и спят по картонным коробкам.
Но 300 млн вероятно живут вполне прилично, а то и припеваючи.

Просто говорить что там у всех все хорошо, а в России все хреново - чушь.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
luddit
сообщение Mar 3 2023, 10:26
Сообщение #9858


ММ
*******

Группа: Участник
Сообщений: 7.660
Регистрация: 3-June 05
Пользователь №: 716





Репутация:   87  


Поэтому и начал не с херово/хорошо, а с вполне понятных и измеримых фактов, и даже не с машин/домов, а с лишних 6 лет жизни. Что для меня и является одним из основных показателей качества жизни, в том числе и качества медицинских услуг, в той или иной стране.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
martinelli
сообщение Mar 3 2023, 10:39
Сообщение #9859


ММ
*******

Группа: Участник
Сообщений: 6.435
Регистрация: 29-June 12
Из: Москва
Пользователь №: 12.227





Репутация:   297  


Цитата(luddit @ Mar 3 2023, 10:26) *
Поэтому и начал не с херово/хорошо, а с вполне понятных и измеримых фактов, и даже не с машин/домов, а с лишних 6 лет жизни. Что для меня и является одним из основных показателей качества жизни, в том числе и качества медицинских услуг, в той или иной стране.

Надеюсь ты понимаешь что такой параметр как продолжительность жизни невозможно изменить резко за несколько лет?
Умирают в основной массе люди преклонного возраста, прожившие долгую жизнь и захватившие разные этапы развития нашей многострадальной страны. Например полученные и недолеченные болячки из 90х (из-за развала медицины и всего остального) сейчас сказываются на этих самых людях преклонного возраста.

При этом продолжительность жизни в России растет, потому как медицине уделяют не мало влияния (конечно хотелось бы чем больше тем лучше).
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Сэмэн
сообщение Mar 3 2023, 10:43
Сообщение #9860


Эксперт
*********

Мозг форума 2013
Группа: Супермодератор
Сообщений: 49.886
Регистрация: 14-August 06
Из: Рига
Пользователь №: 3.408
Награды: 1





Репутация:   1886  


Цитата(волк36 @ Mar 2 2023, 18:06) *
Цитата(Сэмэн @ Mar 2 2023, 18:25) *
https://idiod.video/0frxj7.mp4

В американском Теннесси 60-летняя женщина обратилась в больницу за помощью с симптомами инсульта и перелома лодыжки и соврала врачам, что у нее есть страховка. После того, как выяснилось, что страховки у неё нет, медики вызвали полицейских, прекратив медицинскую помощь. В итоге полицейские забрали её в участок на патрульной машине, где она скончалась по дороге на заднем сидении. Против офицеров, участвовавших в задержании, не было выдвинуто никаких обвинений.

Там медицина, да и вообще социальные блага на самом высоком уровне. Светлоликие либеральные ценности.

Там реально медицина и социальные блага на самом высоком уровне.
Только не для всех.
Более 27 миллионов американцев медицинской страховки не имеют, то есть, вполне могут оказаться на месте этой женщины из Теннесси.
И тут дело даже не в том, что это людоедство существует, в конце концов, идеальных систем не бывает, а то, что пиндосский истеблишмент воспринимает эту ситуацию как совершенно естественную и всеми сапогами упирается против введения всеобщего госстрахования: да вы что, это ж нормы прибыли упадут!
Это, в принципе, всё, что следует знать про англосаксонскую систему управления.
Ну, и раз уж тут речь зашла про личные впечатления, то мой одноклассник, успешный адвокат на Западном Побережье, у которого страховка, понятное дело, есть, лечиться ездит сюда в Ригу.
На недоумённые вопросы о причинах характеризует штатовскую систему здравоохранения сугубо в непечатных выражениях.


--------------------
Vox populi-vox Dei
Si vis pacem, para bellum
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
волк36
сообщение Mar 3 2023, 12:35
Сообщение #9861


Эксперт
*********

Бронзовый призер Кубка Прогнозистов (3-е место)Мозг форума 2014Адекват года 2014
Группа: Супермодератор
Сообщений: 42.359
Регистрация: 14-July 07
Из: Москва
Пользователь №: 6.233
Награды: 3





Репутация:   1974  


Цитата(luddit @ Mar 3 2023, 08:31) *
Хмммм. возможно ещё одна причина, почему старшее поколение так ненавидит США и так называемый Америкоцентричный Мир. Помимо военной и экономической мощи.
На уровне подсознания.

Нет, не на уровне подсознания, а на уровне как раз таки сознания и осознания того факта, что англосаксонские государства - США и Британия - откровенный враг моей Родины, который не просто желает, а всё делает для уничтожения России, моей семьи, меня самого, моих близких и далеких, просто граждан России. Ну вот только на тебя мне похуй) Ну и к большинству граждан этих стран нет не то что ненависти, а иной раз и жалко их.

Скажи, ты действительно готов воспринимать себя каким-то туземцем, которому не прожить без миссионера, который будет воспринимать тебя как неполноценное человекоподобное существо? Причем настолько тупым туземцем, которого не научил опыт африканцев, ставших черным деревом и подыхавших на плантациях, опыт коренных народов Американского континента, обменявших на бусы свои земли и умершие в муках под отравленными одеялами.
Везде есть хорошее и плохое, без исключений. Но Россия лучше всех!


--------------------
«В горячем споре равно жалко
и дурака, и мудреца,
поскольку истина как палка -
всегда имеет два конца»

Игорь Губерман

Умение ладить с людьми приходит с усталостью от конфликтов.

Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
волк36
сообщение Mar 3 2023, 12:36
Сообщение #9862


Эксперт
*********

Бронзовый призер Кубка Прогнозистов (3-е место)Мозг форума 2014Адекват года 2014
Группа: Супермодератор
Сообщений: 42.359
Регистрация: 14-July 07
Из: Москва
Пользователь №: 6.233
Награды: 3





Репутация:   1974  


Цитата(Сэмэн @ Mar 3 2023, 10:43) *
Цитата(волк36 @ Mar 2 2023, 18:06) *
Цитата(Сэмэн @ Mar 2 2023, 18:25) *
https://idiod.video/0frxj7.mp4

В американском Теннесси 60-летняя женщина обратилась в больницу за помощью с симптомами инсульта и перелома лодыжки и соврала врачам, что у нее есть страховка. После того, как выяснилось, что страховки у неё нет, медики вызвали полицейских, прекратив медицинскую помощь. В итоге полицейские забрали её в участок на патрульной машине, где она скончалась по дороге на заднем сидении. Против офицеров, участвовавших в задержании, не было выдвинуто никаких обвинений.

Там медицина, да и вообще социальные блага на самом высоком уровне. Светлоликие либеральные ценности.

Там реально медицина и социальные блага на самом высоком уровне.
Только не для всех.
Более 27 миллионов американцев медицинской страховки не имеют, то есть, вполне могут оказаться на месте этой женщины из Теннесси.
И тут дело даже не в том, что это людоедство существует, в конце концов, идеальных систем не бывает, а то, что пиндосский истеблишмент воспринимает эту ситуацию как совершенно естественную и всеми сапогами упирается против введения всеобщего госстрахования: да вы что, это ж нормы прибыли упадут!
Это, в принципе, всё, что следует знать про англосаксонскую систему управления.
Ну, и раз уж тут речь зашла про личные впечатления, то мой одноклассник, успешный адвокат на Западном Побережье, у которого страховка, понятное дело, есть, лечиться ездит сюда в Ригу.
На недоумённые вопросы о причинах характеризует штатовскую систему здравоохранения сугубо в непечатных выражениях.

Там самые большие расходы на медицину. Но в учет средней продолжительности жизни включают не всех, такой вот нюанс.


--------------------
«В горячем споре равно жалко
и дурака, и мудреца,
поскольку истина как палка -
всегда имеет два конца»

Игорь Губерман

Умение ладить с людьми приходит с усталостью от конфликтов.

Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
nik-62
сообщение Mar 3 2023, 14:37
Сообщение #9863


Эксперт
*********

Победитель Чемпионата ПрогнозистовПобедитель Кубка ПрогнозистовПобедитель командного чемпионата по прогнозам
Серебряный призер Чемпионата ПрогнозистовДуша форума 2015
Группа: Участник
Сообщений: 45.954
Регистрация: 15-July 08
Из: Подмосковье
Пользователь №: 7.591
Награды: 5





Репутация:   1615  


Цитата(волк36 @ Mar 3 2023, 12:36) *
Цитата(Сэмэн @ Mar 3 2023, 10:43) *
Цитата(волк36 @ Mar 2 2023, 18:06) *
Цитата(Сэмэн @ Mar 2 2023, 18:25) *
https://idiod.video/0frxj7.mp4

В американском Теннесси 60-летняя женщина обратилась в больницу за помощью с симптомами инсульта и перелома лодыжки и соврала врачам, что у нее есть страховка. После того, как выяснилось, что страховки у неё нет, медики вызвали полицейских, прекратив медицинскую помощь. В итоге полицейские забрали её в участок на патрульной машине, где она скончалась по дороге на заднем сидении. Против офицеров, участвовавших в задержании, не было выдвинуто никаких обвинений.

Там медицина, да и вообще социальные блага на самом высоком уровне. Светлоликие либеральные ценности.

Там реально медицина и социальные блага на самом высоком уровне.
Только не для всех.
Более 27 миллионов американцев медицинской страховки не имеют, то есть, вполне могут оказаться на месте этой женщины из Теннесси.
И тут дело даже не в том, что это людоедство существует, в конце концов, идеальных систем не бывает, а то, что пиндосский истеблишмент воспринимает эту ситуацию как совершенно естественную и всеми сапогами упирается против введения всеобщего госстрахования: да вы что, это ж нормы прибыли упадут!
Это, в принципе, всё, что следует знать про англосаксонскую систему управления.
Ну, и раз уж тут речь зашла про личные впечатления, то мой одноклассник, успешный адвокат на Западном Побережье, у которого страховка, понятное дело, есть, лечиться ездит сюда в Ригу.
На недоумённые вопросы о причинах характеризует штатовскую систему здравоохранения сугубо в непечатных выражениях.

Там самые большие расходы на медицину. Но в учет средней продолжительности жизни включают не всех, такой вот нюанс.

Мужики я не знаю как в этой злоипучей Омерике, но просто пример. Надо сдать мне анализ на ТТГ, это у эндокринолога, связано с щитовидкой... Дали в ОКТЯБРЕ!!! предварительный талончик на МАРТ... Вчера уже на анализ на 22.03... Как нормально?другой пример положительный... Отдыхали на море в сентябре и жена натерла родинку на большом пальце ноги. В октябре дома пошла к онкологу... Меланома!!! САМИ попросили направление в институт имени Герцена(у ипподрома в столице). Врач говорит, у нас с этим институтом договора нет, езжайте сами и договаривайтесь. Первый раз поехали 16.10, записались не к тому врачу... Зав. Отделением перезвонил другому и попросил мою принять. Не поверите... Отношение изумительное, сказали можете сдать анализы у нас, но это дорого, а так везите свои... Чтоб быстрее на все, дома выкинули 27 тыс. Спросили заведующего отделением:"А сколько будет стоить операция???"Ответ:"Полюс ОМС у Вас есть?Вот пусть он на Вас и поработает!!! Эльдорадо "18.11 сдали все, едем домой на электричке, моя плачет и сколько теперь ждать... Не доехав до дома, звонок... Мы ждем Вас 21.11...23.11 сделали операцию, молодые парни по 30-40 лет все в наколках(мода)а какие умницы на работе жена говорит уже в 7 утра(это в Москве)Сделали операцию, спасли палец(сначала собирались ампутировать), но спасли дыра была с трехкопеечную советскую монету и до кости... Вот уже почти 4 месяца на больничном, очень долго затягивается. Палаты шикарные, телевизор, холодильник, душевая, интернет все в палате. И НИ КОПЕЙКИ НЕ ПЛАТИЛИ. Уже съездили в Рязань на первое МРТ и КТ(первый год раз в три месяца), все нормально. Извините за длинную тираду... Бля одна страна, а вот так.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
luddit
сообщение Mar 3 2023, 15:26
Сообщение #9864


ММ
*******

Группа: Участник
Сообщений: 7.660
Регистрация: 3-June 05
Пользователь №: 716





Репутация:   87  


QUOTE (волк36 @ Mar 3 2023, 12:35) *
Скажи, ты действительно готов воспринимать себя каким-то туземцем, которому не прожить без миссионера, который будет воспринимать тебя как неполноценное человекоподобное существо?

Как раз и не считаю себя туземцем, чтобы воспринимать Мир через мнение местного шамана или страдающих старческим маразмом совета племени, как раз и продавших/продающих все, что только есть в стране: нефть, газ, метал, лес. Последние 25 лет делающих все возможное и невозможное, чтобы их власть и благополучие никоим образом не зависели от местных «туземцев», которых становится меньше и меньше с каждым годом.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Сэмэн
сообщение Mar 3 2023, 15:37
Сообщение #9865


Эксперт
*********

Мозг форума 2013
Группа: Супермодератор
Сообщений: 49.886
Регистрация: 14-August 06
Из: Рига
Пользователь №: 3.408
Награды: 1





Репутация:   1886  


Цитата(nik-62 @ Mar 3 2023, 13:37) *
Мужики я не знаю как в этой злоипучей Омерике, но просто пример.

Так понятно, что и у нас всё по-разному, и в Штатах всё по-разному, знающие люди говорят, что вплоть до того, что в разных штатах всё по-разному.
Только я вот не слышал, чтобы в России тебя при помощи полиции выкидывали из больницы, если у тебя нет страховки.


--------------------
Vox populi-vox Dei
Si vis pacem, para bellum
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
nik-62
сообщение Mar 3 2023, 17:08
Сообщение #9866


Эксперт
*********

Победитель Чемпионата ПрогнозистовПобедитель Кубка ПрогнозистовПобедитель командного чемпионата по прогнозам
Серебряный призер Чемпионата ПрогнозистовДуша форума 2015
Группа: Участник
Сообщений: 45.954
Регистрация: 15-July 08
Из: Подмосковье
Пользователь №: 7.591
Награды: 5





Репутация:   1615  


Цитата(Сэмэн @ Mar 3 2023, 15:37) *
Цитата(nik-62 @ Mar 3 2023, 13:37) *
Мужики я не знаю как в этой злоипучей Омерике, но просто пример.

Так понятно, что и у нас всё по-разному, и в Штатах всё по-разному, знающие люди говорят, что вплоть до того, что в разных штатах всё по-разному.
Только я вот не слышал, чтобы в России тебя при помощи полиции выкидывали из больницы, если у тебя нет страховки.

Так не выкидывают... А культурно растягивают "удовольствие" на сдачу анализа на целых 5 месяцев. Разницы немного. Одинаково одно что у нас с ОМС что в Омерике без страховки пистуйте и лечитесь платно. Ой я про медицину знаю много, и хорошего, и плохого. Вот у нас сейчас много молодых(и не очень)врачей приехало с фамилиями Анхан Авер Оглы, курбан Амиров, ахнура Алез-Гызы... Ничего плохого и хорошего сказать не могу, просто в Московской обл. много всяких вкусняшек сразу Губер дает... А я считаю что сначала надо себя показать, проявить, тогда и льготы хорошему врачу пожалуйста. Вот в Краснодарском крае лет 6-8 назад Губер тоже кинул клич от него 1 млн. Рублей и 150 тысяч от местных. И поперли ... В район приехало 42 врача из них пар десять мужья и жены, соответственно а это уже 3,3 млн. А на то время в 30 тыс. Райцентре 60 км от Азовского моря и 100 от Черного это хорошая 3-км квартира плюс машина... Сейчас почти никого не осталось. Не хочу врать чтобы домой рванули, а наверное переехали в Краснодар, анапа, сочи... Не знаю.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
волк36
сообщение Mar 4 2023, 01:17
Сообщение #9867


Эксперт
*********

Бронзовый призер Кубка Прогнозистов (3-е место)Мозг форума 2014Адекват года 2014
Группа: Супермодератор
Сообщений: 42.359
Регистрация: 14-July 07
Из: Москва
Пользователь №: 6.233
Награды: 3





Репутация:   1974  


Цитата(luddit @ Mar 3 2023, 15:26) *
Цитата(волк36 @ Mar 3 2023, 12:35) *
Скажи, ты действительно готов воспринимать себя каким-то туземцем, которому не прожить без миссионера, который будет воспринимать тебя как неполноценное человекоподобное существо?

Как раз и не считаю себя туземцем, чтобы воспринимать Мир через мнение местного шамана или страдающих старческим маразмом совета племени, как раз и продавших/продающих все, что только есть в стране: нефть, газ, метал, лес. Последние 25 лет делающих все возможное и невозможное, чтобы их власть и благополучие никоим образом не зависели от местных «туземцев», которых становится меньше и меньше с каждым годом.

Я бы тоже хотел жить в мире, где нет ничего плохого. Честно. Ни вранья, ни воровства, никаких конфликтов, хорошо бы ещё без болезней. Но этот Мир не он.
Возможно, к сорока годам ты это поймёшь.


--------------------
«В горячем споре равно жалко
и дурака, и мудреца,
поскольку истина как палка -
всегда имеет два конца»

Игорь Губерман

Умение ладить с людьми приходит с усталостью от конфликтов.

Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
nik-62
сообщение Mar 4 2023, 10:25
Сообщение #9868


Эксперт
*********

Победитель Чемпионата ПрогнозистовПобедитель Кубка ПрогнозистовПобедитель командного чемпионата по прогнозам
Серебряный призер Чемпионата ПрогнозистовДуша форума 2015
Группа: Участник
Сообщений: 45.954
Регистрация: 15-July 08
Из: Подмосковье
Пользователь №: 7.591
Награды: 5





Репутация:   1615  


Цитата(волк36 @ Mar 4 2023, 01:17) *
Цитата(luddit @ Mar 3 2023, 15:26) *
Цитата(волк36 @ Mar 3 2023, 12:35) *
Скажи, ты действительно готов воспринимать себя каким-то туземцем, которому не прожить без миссионера, который будет воспринимать тебя как неполноценное человекоподобное существо?

Как раз и не считаю себя туземцем, чтобы воспринимать Мир через мнение местного шамана или страдающих старческим маразмом совета племени, как раз и продавших/продающих все, что только есть в стране: нефть, газ, метал, лес. Последние 25 лет делающих все возможное и невозможное, чтобы их власть и благополучие никоим образом не зависели от местных «туземцев», которых становится меньше и меньше с каждым годом.

Я бы тоже хотел жить в мире, где нет ничего плохого. Честно. Ни вранья, ни воровства, никаких конфликтов, хорошо бы ещё без болезней. Но этот Мир не он.
Возможно, к сорока годам ты это поймёшь.

Да болячки в основном после сорока... smile.gif если зубы не брать.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Khima69
сообщение Mar 4 2023, 13:03
Сообщение #9869


Эксперт
*********

Мозг форума 2015
Группа: Участник
Сообщений: 45.963
Регистрация: 30-July 09
Из: Руси
Пользователь №: 9.538
Награды: 1





Репутация:   2710  


Цитата(luddit @ Mar 3 2023, 10:26) *
Поэтому и начал не с херово/хорошо, а с вполне понятных и измеримых фактов, и даже не с машин/домов, а с лишних 6 лет жизни. Что для меня и является одним из основных показателей качества жизни, в том числе и качества медицинских услуг, в той или иной стране.

Ебать ты осёл, если реально считаешь, что ТЫ САМ решаешь за свою продолжительность Жизни!
Сугубо ИМХО, но ты можешь решать только за качество Жизни, а один из критериев - это качество питания(еды), воды, воздуха и твои "морально-волевые" , которые зависят исключительно от мозгов. Нас для усовершенствования ума учили размышлять и книги читать, вы же "продукт" общества, где грубые психиатрические симптомы выдаются за эталоны моды и поведения, а при заучивании этих эталонов компьютеры просили подтвердить, что вы люди. Вот и все, поэтому вы искренне убеждены, что у соседа всегда толще! Вас же выдрочили ОСОЗНОВАТЬ СВОЮ НИКЧЕМНОСТЬ в сравнении со "старшим братом"


--------------------
Ab abusu ad usum non valet consequentia
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
luddit
сообщение Mar 4 2023, 15:11
Сообщение #9870


ММ
*******

Группа: Участник
Сообщений: 7.660
Регистрация: 3-June 05
Пользователь №: 716





Репутация:   87  


QUOTE (волк36 @ Mar 4 2023, 01:17) *
Я бы тоже хотел жить в мире, где нет ничего плохого. Честно. Ни вранья, ни воровства, никаких конфликтов, хорошо бы ещё без болезней. Но этот Мир не он.
Возможно, к сорока годам ты это поймёшь.

Помню. Не можешь изменить ситуацию, поменяй своё отношение к ней.
Например с критического на патриотическое!))
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post

665 страниц V  « < 656 657 658 659 660 > » 
На главную
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 10th September 2025 - 14:56

Счётчики сайта


2004 - 2025 SpartakForum.Ru © Форум болельщиков ФК Спартак Москва
При перепечатке материалов ссылка на сайт обязательна!