IPB


Уважаемый гость! Зарегистрируйся, и начни принимать участие в общении на форуме.

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )




2532 страниц V  « < 2398 2399 2400 2401 2402 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Россия сегодня
Внесение изменений в Конституцию РФ
Вы не можете просмотреть результаты опроса, не проголосовав в нем. Пожалуйста, авторизуйтесь и проголосуйте, чтобы увидеть результаты этого опроса.
Всего голосов: 74
Гости не могут голосовать 
martinelli
сообщение Feb 28 2022, 11:52
Сообщение #35986


ММ
*******

Группа: Участник
Сообщений: 6.435
Регистрация: 29-June 12
Из: Москва
Пользователь №: 12.227





Репутация:   297  


Цитата(dimitrossm @ Feb 28 2022, 11:24) *
Цитата(волк36 @ Feb 28 2022, 11:13) *
Ебааать

ЦБ повысил ключевую ставку сразу до рекордных 20% годовых
Значение ключевой ставки ЦБ, от которой зависит уровень процентных ставок по депозитам и стоимость кредитов, внепланово увеличен более чем вдвое — с 9,5% до 20%. Новое значение стало абсолютным рекордом

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/finances/28/02/2022/621c...rom=from_main_5


Прощай ипотека, кредитные автомобили... Кому-то придётся учиться заново жить по средствам...

На несколько месяцев точно стоит отложить все планы и переждать. Сейчас все банки да и вообще все перестраховываются, чтобы не потерять и задирают все что можно.

Со временем все придет в какую-то обновленную норму с приемлемыми цифрами, но точно не быстро. Сейчас лучше не дергаться и пережидать.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
funyaka
сообщение Feb 28 2022, 14:42
Сообщение #35987


ММ
*******

Группа: Участник
Сообщений: 8.541
Регистрация: 17-July 15
Пользователь №: 13.183





Репутация:   219  


Из нашего тг небольшой инсайд.
Наш друг Егор Сусин из Газпромбанка:

Передышка после забега

Ну что же, первая паника прошла (честно говоря, думал будет даже хуже), в районе 100 руб./долл. начал формироваться какой-то краткосрочный рынок. Причем это происходит без интервенций со стороны ЦБ. Ключевая ставка Банка России 20%, обязательная продажа 80% валютной выручки экспортеров. За последние 2 дня прошлой недели набег на банки был выдающимся в четверг 111 млрд, руб., в пятницу 1.39 трлн руб., надо сказать круто - столько выдать кэша на руки, банки прошли стресс-тест. Часть резервов ЦБ заблокирована, какая именно не очень понятно, но это скорее всего <$250 млрд, в ответ заблокированы ценные бумаги нерезидентов на сопоставимые величины. Проблема скорее в том, что ЦБ не может напрямую продавать валюту. Банк России выдал уже много различных мер поддержки все они здесь (https://cbr.ru/support_measures/).

Банк России не стал открывать торги на фондовом рынке сегодня, что наверно правильно – каникулы здесь не помешают, учитывая накал страстей. Правительство запустит масштабную амнистию капитала. Объективно нужно больше коммуникации от Банка России/Минфина, так что ждем сегодня в 16-00 заявление по итогам заседания по ставкам.

P.S.: Рублевая цена на нефть марки Brent впервые выше 10 тыс. руб./барр, Urals 9.4 руб./барр.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
funyaka
сообщение Feb 28 2022, 22:26
Сообщение #35988


ММ
*******

Группа: Участник
Сообщений: 8.541
Регистрация: 17-July 15
Пользователь №: 13.183





Репутация:   219  


❗️Минцифры РФ подготовило перечень первоочередных мер для стабилизации и развития IT-отрасли в условиях санкций, рассказал источник РВНП.

Предлагается:
1) распространить действующие налоговые льготы также на IT-компании, получающие доходы от размещения рекламы или оказания допуслуг в своих приложениях и онлайн-сервисах, а также от реализации, установки, тестирования и сопровождения партнерских отечественных IT-продуктов;
2) освободить на следующие 3 года всех сотрудников ИТ-компаний от уплаты НДФЛ, а сами компании от уплаты налога на прибыль, а также освободить эти компании от проверок;
3) предоставить всем сотрудникам IT-компаний льготную ипотеку со ставкой 5% на время работы;
4) предоставить отсрочку от призыва на военную службу для сотрудников IT-компаний на время их работы в этих компаниях;
5) ввести процедуры упрощенного получения разрешения на работу и вида на жительство для иностранных граждан, привлекаемых для работы в российских компаниях;
6) предоставить компаниям гранты на разработку и развитие IT- продуктов;
7) обеспечить ускоренное импортозамещение ПО на объектах критической информационной инфраструктуры;
8) также обеспечить целевое финансирование на создание в России «зеркала» репозитория открытого ПО «GitHub».
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
волк36
сообщение Feb 28 2022, 23:04
Сообщение #35989


Эксперт
*********

Бронзовый призер Кубка Прогнозистов (3-е место)Мозг форума 2014Адекват года 2014
Группа: Супермодератор
Сообщений: 42.458
Регистрация: 14-July 07
Из: Москва
Пользователь №: 6.233
Награды: 3





Репутация:   1977  


Цитата(funyaka @ Feb 28 2022, 22:26) *
❗️Минцифры РФ подготовило перечень первоочередных мер для стабилизации и развития IT-отрасли в условиях санкций, рассказал источник РВНП.

Предлагается:
1) распространить действующие налоговые льготы также на IT-компании, получающие доходы от размещения рекламы или оказания допуслуг в своих приложениях и онлайн-сервисах, а также от реализации, установки, тестирования и сопровождения партнерских отечественных IT-продуктов;
2) освободить на следующие 3 года всех сотрудников ИТ-компаний от уплаты НДФЛ, а сами компании от уплаты налога на прибыль, а также освободить эти компании от проверок;
3) предоставить всем сотрудникам IT-компаний льготную ипотеку со ставкой 5% на время работы;
4) предоставить отсрочку от призыва на военную службу для сотрудников IT-компаний на время их работы в этих компаниях;
5) ввести процедуры упрощенного получения разрешения на работу и вида на жительство для иностранных граждан, привлекаемых для работы в российских компаниях;
6) предоставить компаниям гранты на разработку и развитие IT- продуктов;
7) обеспечить ускоренное импортозамещение ПО на объектах критической информационной инфраструктуры;
8) также обеспечить целевое финансирование на создание в России «зеркала» репозитория открытого ПО «GitHub».

Надо было под такого рода санкции угодить, что наконец-то начать что-то делать. Столько времени и возможностей упущено.


--------------------
«В горячем споре равно жалко
и дурака, и мудреца,
поскольку истина как палка -
всегда имеет два конца»

Игорь Губерман

Умение ладить с людьми приходит с усталостью от конфликтов.

Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
funyaka
сообщение Mar 1 2022, 00:16
Сообщение #35990


ММ
*******

Группа: Участник
Сообщений: 8.541
Регистрация: 17-July 15
Пользователь №: 13.183





Репутация:   219  


Цитата(funyaka @ Feb 28 2022, 14:42) *
Из нашего тг небольшой инсайд.
Наш друг Егор Сусин из Газпромбанка:

Передышка после забега

Ну что же, первая паника прошла (честно говоря, думал будет даже хуже), в районе 100 руб./долл. начал формироваться какой-то краткосрочный рынок. Причем это происходит без интервенций со стороны ЦБ. Ключевая ставка Банка России 20%, обязательная продажа 80% валютной выручки экспортеров. За последние 2 дня прошлой недели набег на банки был выдающимся в четверг 111 млрд, руб., в пятницу 1.39 трлн руб., надо сказать круто - столько выдать кэша на руки, банки прошли стресс-тест. Часть резервов ЦБ заблокирована, какая именно не очень понятно, но это скорее всего <$250 млрд, в ответ заблокированы ценные бумаги нерезидентов на сопоставимые величины. Проблема скорее в том, что ЦБ не может напрямую продавать валюту. Банк России выдал уже много различных мер поддержки все они здесь (https://cbr.ru/support_measures/).

Банк России не стал открывать торги на фондовом рынке сегодня, что наверно правильно – каникулы здесь не помешают, учитывая накал страстей. Правительство запустит масштабную амнистию капитала. Объективно нужно больше коммуникации от Банка России/Минфина, так что ждем сегодня в 16-00 заявление по итогам заседания по ставкам.

P.S.: Рублевая цена на нефть марки Brent впервые выше 10 тыс. руб./барр, Urals 9.4 руб./барр.

Ещё немного.
Итак. Запишем. 28.02.22 - первый день режима capital control - ограничений по движению капитала.

Блокировка ~50% ЗВР Банка России со стороны Европы и США тут же получила симметричный ответ - нерезиденты теперь не могут подавать заявки на продажу ценных бумаг брокерам (например, акции, ОФЗ).

Кроме этого сразу же начали включаться элементы прямых ограничений по движению капитала:
- Запрет перевода резидентами валюты за рубеж и выдача займов нерезидентам;
- Обязательная продажа 80% валютной выручки экспортерами, в том числе за следующие 3 дня должно быть допродано 80% выручки за 2 месяца, накопленной с начала года.
- Запрет на перевод дивидендов и процентов по ценным бумагам за рубеж.

Прямое влияние на валютный курс. По данным ЦБ, за прошлый четверг и пятницу на интервенции для поддержки курса рубля было потрачено чуть меньше $2 млрд. Напомню, ЗВР = $640 млрд. Из них, по предварительным оценкам, под санкциями ок. $300 млрд. Ну что такое $2 vs $340?…
Сегодня со 110 на 94 руб./долл. курс отправили продажи валюты экспортерами. ЦБ из-за санкций, видимо, на рынок не выходил. (неужели они за несколько месяцев до не переложились?)
Повышение ключевой ставки до 20% тоже фактор, но спорный.

Итак. По оценкам ВТБ Капитал прогнозная экспортная выручка России в 2022 году составит $650 млрд.
Продажи валютной выручки (до $20 млрд в месяц за вычетом импорта) при отсутствии покупок по бюджетному правилу (до $10 млрд в месяц) могут сбалансировать курс на текущем уровне (~94) за 2 месяца, если не будет других оттоков.

По оценкам моего коллеги Виктора Тунева (ссылку на него давал выше) физлицам для ребалансировки сбережений между рублями и валютой сегодня нужно ~$60 млрд для сохранения курса 80 руб. и до $30 млрд при сохранении текущего курса 94 руб. Юрлицам сейчас валюта особо не нужна - они будут чистыми продавцами экспортной выручки.

Сейчас в банках у физических лиц 27 трлн средств в рублях и $91 млрд в инвалюте. Но ещё $115 млрд в наличной валюте и на счетах в иностранных банках. В предыдущие мощные кризисы эта цифра была в 2-3 раза меньше. Поэтому сейчас потенциал роста курса доллара сильно меньше.

Да, на рынке сейчас два разных курса мы видим. На forex 105-110 руб./долл., на бирже во время открытой сессии 93-98. Это разные миры теперь.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
волк36
сообщение Mar 1 2022, 08:13
Сообщение #35991


Эксперт
*********

Бронзовый призер Кубка Прогнозистов (3-е место)Мозг форума 2014Адекват года 2014
Группа: Супермодератор
Сообщений: 42.458
Регистрация: 14-July 07
Из: Москва
Пользователь №: 6.233
Награды: 3





Репутация:   1977  


Мировые производители легковых и грузовых автомобилей, в том числе Volvo, General Motors, Volkswagen и Daimler Truck, приостановили некоторые операции в России на фоне проводящейся на Украине спецоперации российских военных, передает Reuters.

Так, автопроизводитель Volvo (принадлежит китайской Geely Volvo Cars — РБК) сообщил, что приостановит поставки автомобилей на российский рынок до дальнейшего уведомления, «учитывая потенциальные риски и санкции». «Volvo Cars не будет поставлять автомобили на российский рынок до особого распоряжения», — сказано в заявлении компании.

В то же время немецкий автоконцерн Volkswagen (объединяет марки Volkswagen, Skoda, Audi, Lamborghini, Bentley и Ducati) временно приостановил поставки автомобилей российским дилерам до дальнейшего уведомления. «Поставки должны возобновиться, как только будут выяснены последствия санкций, введенных Европейским союзом и Соединенными Штатами», — пояснил представитель компании Reuters.

General Motors также приостановил экспорт своих автомобилей в Россию, а Daimler Truck заморозил сотрудничество с российским КамАЗом (компания владеет 15% российского производителя). Как уточняет газета Handelsblatt, решение автопроизводитель принял в том числе из-за того, что КамАЗ производит российскую военную технику. «В результате военной операции на Украине в совместном предприятии Daimler Kamaz Rus не будет построено ни одного грузовика и не будут поставляться комплектующие для КамАЗа», — сообщили изданию в компании.

Кроме этого, по информации MSN, шведский производитель грузовиков Scania и телекоммуникационная компания Ericsson объявили о прекращении поставок в Россию как автомобилей, так и оборудования.

На фоне санкций курс рубля достиг исторического максимума, впервые поднявшись выше отметки 100 руб. за доллар. В то же время сразу восемь автобрендов решили поднять стоимость своих машин. Всего в феврале прайс-листы переписали 20 производителей.


--------------------
«В горячем споре равно жалко
и дурака, и мудреца,
поскольку истина как палка -
всегда имеет два конца»

Игорь Губерман

Умение ладить с людьми приходит с усталостью от конфликтов.

Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
beduin
сообщение Mar 1 2022, 08:42
Сообщение #35992


МС
******

Группа: Участник
Сообщений: 4.485
Регистрация: 18-October 17
Из: Москва
Пользователь №: 13.824





Репутация:   90  


Война, так война
"До 15 лет тюрьмы: Госдума примет закон о фейках о ВС РФ
Законопроект об уголовной ответственности за фейки о действиях Вооруженных сил РФ внесут в Госдуму в ближайшее время"
https://svpressa.ru/society/news/326625/
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Tigra_11
сообщение Mar 1 2022, 13:31
Сообщение #35993


Эксперт
*********

Бронзовый призер Чемпионата ПрогнозистовПобедитель Чемпионата ПрогнозистовПобедитель Кубка Прогнозистов
Победитель Кубка ПрогнозистовПобедитель командного чемпионата по прогнозамБронзовый призер Чемпионата Прогнозистов
Группа: Участник
Сообщений: 34.894
Регистрация: 27-October 04
Из: Высоковск
Пользователь №: 183
Награды: 6

ICQ: 493613540




Репутация:   917  


Цитата(волк36 @ Feb 28 2022, 23:04) *
Цитата(funyaka @ Feb 28 2022, 22:26) *
❗️Минцифры РФ подготовило перечень первоочередных мер для стабилизации и развития IT-отрасли в условиях санкций, рассказал источник РВНП.

Предлагается:
1) распространить действующие налоговые льготы также на IT-компании, получающие доходы от размещения рекламы или оказания допуслуг в своих приложениях и онлайн-сервисах, а также от реализации, установки, тестирования и сопровождения партнерских отечественных IT-продуктов;
2) освободить на следующие 3 года всех сотрудников ИТ-компаний от уплаты НДФЛ, а сами компании от уплаты налога на прибыль, а также освободить эти компании от проверок;
3) предоставить всем сотрудникам IT-компаний льготную ипотеку со ставкой 5% на время работы;
4) предоставить отсрочку от призыва на военную службу для сотрудников IT-компаний на время их работы в этих компаниях;
5) ввести процедуры упрощенного получения разрешения на работу и вида на жительство для иностранных граждан, привлекаемых для работы в российских компаниях;
6) предоставить компаниям гранты на разработку и развитие IT- продуктов;
7) обеспечить ускоренное импортозамещение ПО на объектах критической информационной инфраструктуры;
8) также обеспечить целевое финансирование на создание в России «зеркала» репозитория открытого ПО «GitHub».

Надо было под такого рода санкции угодить, что наконец-то начать что-то делать. Столько времени и возможностей упущено.

С сельским хозяйством тоже самое было, пока не пнули, еле шевелились.
В целом, любые санкции, это тяжело, но толкает делать всё самим, а это плюс.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
волк36
сообщение Mar 1 2022, 14:13
Сообщение #35994


Эксперт
*********

Бронзовый призер Кубка Прогнозистов (3-е место)Мозг форума 2014Адекват года 2014
Группа: Супермодератор
Сообщений: 42.458
Регистрация: 14-July 07
Из: Москва
Пользователь №: 6.233
Награды: 3





Репутация:   1977  


Цитата(Tigra_11 @ Mar 1 2022, 13:31) *
Цитата(волк36 @ Feb 28 2022, 23:04) *
Цитата(funyaka @ Feb 28 2022, 22:26) *
❗️Минцифры РФ подготовило перечень первоочередных мер для стабилизации и развития IT-отрасли в условиях санкций, рассказал источник РВНП.

Предлагается:
1) распространить действующие налоговые льготы также на IT-компании, получающие доходы от размещения рекламы или оказания допуслуг в своих приложениях и онлайн-сервисах, а также от реализации, установки, тестирования и сопровождения партнерских отечественных IT-продуктов;
2) освободить на следующие 3 года всех сотрудников ИТ-компаний от уплаты НДФЛ, а сами компании от уплаты налога на прибыль, а также освободить эти компании от проверок;
3) предоставить всем сотрудникам IT-компаний льготную ипотеку со ставкой 5% на время работы;
4) предоставить отсрочку от призыва на военную службу для сотрудников IT-компаний на время их работы в этих компаниях;
5) ввести процедуры упрощенного получения разрешения на работу и вида на жительство для иностранных граждан, привлекаемых для работы в российских компаниях;
6) предоставить компаниям гранты на разработку и развитие IT- продуктов;
7) обеспечить ускоренное импортозамещение ПО на объектах критической информационной инфраструктуры;
8) также обеспечить целевое финансирование на создание в России «зеркала» репозитория открытого ПО «GitHub».

Надо было под такого рода санкции угодить, что наконец-то начать что-то делать. Столько времени и возможностей упущено.

С сельским хозяйством тоже самое было, пока не пнули, еле шевелились.
В целом, любые санкции, это тяжело, но толкает делать всё самим, а это плюс.

Надо было раньше начинать, сейчас бы полегче было. Успели подумать только о банковском секторе и финуслугах.


--------------------
«В горячем споре равно жалко
и дурака, и мудреца,
поскольку истина как палка -
всегда имеет два конца»

Игорь Губерман

Умение ладить с людьми приходит с усталостью от конфликтов.

Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Tigra_11
сообщение Mar 1 2022, 16:31
Сообщение #35995


Эксперт
*********

Бронзовый призер Чемпионата ПрогнозистовПобедитель Чемпионата ПрогнозистовПобедитель Кубка Прогнозистов
Победитель Кубка ПрогнозистовПобедитель командного чемпионата по прогнозамБронзовый призер Чемпионата Прогнозистов
Группа: Участник
Сообщений: 34.894
Регистрация: 27-October 04
Из: Высоковск
Пользователь №: 183
Награды: 6

ICQ: 493613540




Репутация:   917  


Цитата(волк36 @ Mar 1 2022, 14:13) *
скрытый текст

Надо было раньше начинать, сейчас бы полегче было. Успели подумать только о банковском секторе и финуслугах.

Как говориться: Пока гром не грянет, мужик не перекрестится.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Алукард
сообщение Mar 1 2022, 16:51
Сообщение #35996


ММ
*******

Группа: Участник
Сообщений: 5.761
Регистрация: 23-December 06
Из: Белгород
Пользователь №: 4.861

ICQ: 1789731




Репутация:   567  


Конечно ситуация - пизда.
Не уверен, что крупные предприниматели и олигархи сейчас в восторге.
На народ похуй, поэтому не упомянул.
Ситуация накаляется. К чему это все приведет я боюсь представить.


--------------------
БУДЬ ДОБРЕЕ!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
вадим5586
сообщение Mar 2 2022, 08:19
Сообщение #35997


Перворазрядник
****

Группа: Участник
Сообщений: 274
Регистрация: 30-October 14
Из: россия и горжусь этим
Пользователь №: 13.047





Репутация:   19  


Цитата(Алукард @ Mar 1 2022, 19:51) *
Конечно ситуация - пизда.
Не уверен, что крупные предприниматели и олигархи сейчас в восторге.
На народ похуй, поэтому не упомянул.
Ситуация накаляется. К чему это все приведет я боюсь представить.

Да ни к чему не приведет. Сейчас у России(точнее боссов) "два путя": или завинчивание гаек всем прозападным политикам, экономистам (вплоть до национализации основных добывающих и перерабатывающих предприятий и отраслей) и т. Н. творческой интеллигенции в виде мужа Пугачевой, всяких маниж и галушек(что вызовет если не одобрение, то безразличие у бОльшей части населения) и года через 1,5 последствия санкций будут либо нивелированы, либо сняты самими же санкционерами; либо самоустранение руководителей и передача всей внутренней экономики, политики и идеологии на "волю рынка" и "совестливых" людей и тогда санкции будут сняты, но с такими последствиями, что колонии 16-18 веков будут просто образцом независимости и суверенитета.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Trevod
сообщение Mar 2 2022, 09:34
Сообщение #35998


Гроссмейстер
********

Группа: Участник
Сообщений: 11.335
Регистрация: 25-February 10
Пользователь №: 10.301





Репутация:   562  


Цитата(вадим5586 @ Mar 2 2022, 09:19) *
Цитата(Алукард @ Mar 1 2022, 19:51) *
Конечно ситуация - пизда.
Не уверен, что крупные предприниматели и олигархи сейчас в восторге.
На народ похуй, поэтому не упомянул.
Ситуация накаляется. К чему это все приведет я боюсь представить.

Да ни к чему не приведет. Сейчас у России(точнее боссов) "два путя": или завинчивание гаек всем прозападным политикам, экономистам (вплоть до национализации основных добывающих и перерабатывающих предприятий и отраслей) и т. Н. творческой интеллигенции в виде мужа Пугачевой, всяких маниж и галушек(что вызовет если не одобрение, то безразличие у бОльшей части населения) и года через 1,5 последствия санкций будут либо нивелированы, либо сняты самими же санкционерами; либо самоустранение руководителей и передача всей внутренней экономики, политики и идеологии на "волю рынка" и "совестливых" людей и тогда санкции будут сняты, но с такими последствиями, что колонии 16-18 веков будут просто образцом независимости и суверенитета.

На основании опыта прошлых лет, будет только один путь - консолидация крупного капитала вокруг лидера и активное подавления рабочего класса.


--------------------
- Хватит «реформировать», пора браться за работу!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
luddit
сообщение Mar 2 2022, 10:54
Сообщение #35999


ММ
*******

Группа: Участник
Сообщений: 7.660
Регистрация: 3-June 05
Пользователь №: 716





Репутация:   87  


Консолидация на расстоянии 15 метров от лидера.
Не ближе)))))))
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
HEFT
сообщение Mar 2 2022, 11:46
Сообщение #36000


Гроссмейстер
********

Группа: Участник
Сообщений: 10.884
Регистрация: 26-March 10
Из: КО
Пользователь №: 10.430





Репутация:   287  


Цитата(Trevod @ Mar 2 2022, 09:34) *
Цитата(вадим5586 @ Mar 2 2022, 09:19) *
Цитата(Алукард @ Mar 1 2022, 19:51) *
Конечно ситуация - пизда.
Не уверен, что крупные предприниматели и олигархи сейчас в восторге.
На народ похуй, поэтому не упомянул.
Ситуация накаляется. К чему это все приведет я боюсь представить.

Да ни к чему не приведет. Сейчас у России(точнее боссов) "два путя": или завинчивание гаек всем прозападным политикам, экономистам (вплоть до национализации основных добывающих и перерабатывающих предприятий и отраслей) и т. Н. творческой интеллигенции в виде мужа Пугачевой, всяких маниж и галушек(что вызовет если не одобрение, то безразличие у бОльшей части населения) и года через 1,5 последствия санкций будут либо нивелированы, либо сняты самими же санкционерами; либо самоустранение руководителей и передача всей внутренней экономики, политики и идеологии на "волю рынка" и "совестливых" людей и тогда санкции будут сняты, но с такими последствиями, что колонии 16-18 веков будут просто образцом независимости и суверенитета.

На основании опыта прошлых лет, будет только один путь - консолидация крупного капитала вокруг лидера и активное подавления рабочего класса.

Закусывать надо))


--------------------
Чему бы грабли не учили , а сердце верит в чудеса.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post

2532 страниц V  « < 2398 2399 2400 2401 2402 > » 
На главную
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11th November 2025 - 03:33

Счётчики сайта


2004 - 2025 SpartakForum.Ru © Форум болельщиков ФК Спартак Москва
При перепечатке материалов ссылка на сайт обязательна!