IPB


Уважаемый гость! Зарегистрируйся, и начни принимать участие в общении на форуме.

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )




2532 страниц V  « < 2496 2497 2498 2499 2500 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Россия сегодня
Внесение изменений в Конституцию РФ
Вы не можете просмотреть результаты опроса, не проголосовав в нем. Пожалуйста, авторизуйтесь и проголосуйте, чтобы увидеть результаты этого опроса.
Всего голосов: 74
Гости не могут голосовать 
волк36
сообщение Apr 11 2023, 13:18
Сообщение #37456


Эксперт
*********

Бронзовый призер Кубка Прогнозистов (3-е место)Мозг форума 2014Адекват года 2014
Группа: Супермодератор
Сообщений: 42.438
Регистрация: 14-July 07
Из: Москва
Пользователь №: 6.233
Награды: 3





Репутация:   1976  


Цитата(142121111 @ Apr 11 2023, 12:29) *
Цитата
Законодательный запрет на выезд для военнообязанных может появиться уже на этой неделе. Границу закроют для уклоняющихся и от призыва, и от мобилизации.

Поправки в закон о военной службы парламентарии решили принимать быстро, сразу во втором и третьем чтении. Их рассматривают на сегодняшней сессии Госдумы в числе первых вопросов, а уже завтра планирует принять и Совет Федерации. Новые нормы, о которых вчера сообщил глава профильного комитета по обороне Андрей Картаполов, коснутся и призывников и потенциальных мобилизованных, сообщили (https://t.me/svobodnieslova/1747) вчера «Верстке» в Госдуме. Сегодня это подтвердил Картаполов.

Это значит, что уже до конца недели закон может вступить в силу. Вот главное что изменится для мужского населения страны, судя по анонсам депутатов:
📍Порядок вручения повесток по сути становится принудительным. Человек будет считаться получившим их вне зависимости от своего желания — традиционным образом под роспись, оповещением через портал «Госулсуги» (электронные повестки юридически приравняют к бумажным) или заказным письмом.
📍Повестки таким образом будут приходить и призывникам, и военнослужащим, подлежащим мобилизации, и вообще всем военнообязанным — например, для уточнения учетных данных.
📍Уточнять данные, принимать и снимать с учета военкоматы теперь смогут и без явки военнообязанного, — этому поможет создание единой базы — но это не освобождает его от необходимости явиться в любой момент по повестке.
📍Главное наказание за повторную неявку по повестке — запрет на выезд из страны. Запрет будет накладываться в сжатые сроки, как на должников и алиментщиков.
📍Находящиеся за рубежом мужчины также будут получать повестки — электронные. Для них главным стимулом вернуться и пойти в военкомат станет запрет на продажу имущества.
📍Крайне усложнится жизнь и для остающихся: им запретят водить машину, брать кредиты, создавать ИП и тп.

Запреты могут коснуться почти всего взрослого населения страны, некоторых — до пенсионного возраста. Предельный возраст призыва для радовых и сержантов — до 50 лет, младших офицеров — до 60 лет, старших офицеров — до 65.

Это, возможно, не все запреты. Депутаты заявили, что законопроект внесен во вторник, но в думской базе поправок до сих пор нет. Из заявлений Картаполова следует, что меняться будет не только закон о военной службе, но и другие законы, в том числе о порядке въезда и выезда. Новые правила заработают сразу после подписания президентом, то есть, возможно, на этой неделе — на старте весенней призывной кампании.

как-будто кто-то по шапке получил и развел бурную деятельность.


Скорее развели бурную деятельность, что бы кто-то по шапке получил.

В Думе объяснили, когда электронная повестка будет считаться полученной

Картаполов: повестка считается полученной с момента размещения в личном кабинете
Накануне Картаполов объявил, что Госдума уравняет электронные и бумажные повестки. По его словам, электронная повестка будет считаться полученной с момента размещения в личном кабинете военнообязанного на «Госуслугах»

Электронная повестка для явки в военкомат будет считаться полученной с момента ее размещения в личном кабинете военнообязанного, заявил председатель комитета Госдумы по обороне Андрей Картаполов в эфире телеканала «Россия 24».

По его словам, в создаваемом властями едином реестре военнообязанных будут содержаться личные данные военнообязанных, включая место проживания и военно-учетную специальность. «Этот реестр позволит вносить изменения в личные дела военнообязанных без необходимости присутствия самих призывников, зачастую в автоматизированном режиме», — отметил депутат.

Картаполов также пояснил, что все данные со смежных государственных ресурсов также будут автоматически попадать в реестр военнообязанных. «Повестка считается полученной с момента ее размещения в личном кабинете военнообязанного», — подчеркнул он.

На уточняющий вопрос о том, что будет, если человек не заходил в свой кабинет на «Госуслугах» и поэтому не получил повестку, Картаполов заявил: «Понятно что могут быть такие случаи, поэтому ничего с человеком не случится, если он в призывную кампанию, которая идет, не посмотрел, не нашел и не увидел эту повестку».

При этом, по словам депутата, в следующую призывную кампанию призывник обязан в течение двух недель с момента ее начала сам явиться в военных комиссариат. Если он этого не сделает, то ему запретят выезд из страны и введут «другие ограничения».

Поправки, меняющие правила оповещения призывников, внесли в Госдуму накануне. В частности, вводится новый способ рассылки повесток — заказным письмом или электронно через портал «Госуслуги». Картаполов пояснял, что конкретный механизм рассылки повесток новыми способами будет утвержден постановлением правительства. При этом повестка одному человеку может быть отправлена разными способами: если у него нет аккаунта на «Госуслугах», то он получит ее традиционным способом.

Тогда же он сообщил, что для уклоняющихся от призыва поправками к законопроекту будет предусмотрен ряд «обеспечительных» мер. Так, если гражданин отказался получать повестку или, например, не выходит на связь, то он должен будет прийти в военный комиссариат во время следующего призыва в течение двух недель после его начала. Если призывник вновь не явится, то через 20 дней этот военнообязанный может лишиться возможности выезда за границу, управления транспортом, заключать сделки с недвижимостью, регистрировать ИП, брать кредиты и т. Д.

Ранее Картаполов также заявил, что новые правила получения повесток для явки в военкомат коснутся не только срочников, а всех военнообязанных. Депутат уточнил, что на мобилизованных рассматриваемые нормы никак не распространятся, потому что эти люди уже призваны в Вооруженные силы России и проходят службу. По его словам, новой волны мобилизации в России сейчас «нет и не планируется».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/11/04/2023/6435...rom=from_main_1


--------------------
«В горячем споре равно жалко
и дурака, и мудреца,
поскольку истина как палка -
всегда имеет два конца»

Игорь Губерман

Умение ладить с людьми приходит с усталостью от конфликтов.

Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
142121111
сообщение Apr 11 2023, 13:43
Сообщение #37457


Эксперт
*********

Группа: Участник
Сообщений: 23.383
Регистрация: 8-August 06
Пользователь №: 3.346





Репутация:   771  


Цитата(волк36 @ Apr 11 2023, 13:18) *
Картаполов: повестка считается полученной с момента размещения в личном кабинете

Вот это очень странно. Так все будут обязаны ежедневно Госуслуги проверять? Ну что за ерунда...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
nik-62
сообщение Apr 11 2023, 15:30
Сообщение #37458


Эксперт
*********

Победитель Чемпионата ПрогнозистовПобедитель Кубка ПрогнозистовПобедитель командного чемпионата по прогнозам
Серебряный призер Чемпионата ПрогнозистовДуша форума 2015
Группа: Участник
Сообщений: 46.089
Регистрация: 15-July 08
Из: Подмосковье
Пользователь №: 7.591
Награды: 5





Репутация:   1617  


Цитата(волк36 @ Apr 11 2023, 13:18) *
Цитата(142121111 @ Apr 11 2023, 12:29) *
Цитата
Законодательный запрет на выезд для военнообязанных может появиться уже на этой неделе. Границу закроют для уклоняющихся и от призыва, и от мобилизации.

Поправки в закон о военной службы парламентарии решили принимать быстро, сразу во втором и третьем чтении. Их рассматривают на сегодняшней сессии Госдумы в числе первых вопросов, а уже завтра планирует принять и Совет Федерации. Новые нормы, о которых вчера сообщил глава профильного комитета по обороне Андрей Картаполов, коснутся и призывников и потенциальных мобилизованных, сообщили (https://t.me/svobodnieslova/1747) вчера «Верстке» в Госдуме. Сегодня это подтвердил Картаполов.

Это значит, что уже до конца недели закон может вступить в силу. Вот главное что изменится для мужского населения страны, судя по анонсам депутатов:
📍Порядок вручения повесток по сути становится принудительным. Человек будет считаться получившим их вне зависимости от своего желания — традиционным образом под роспись, оповещением через портал «Госулсуги» (электронные повестки юридически приравняют к бумажным) или заказным письмом.
📍Повестки таким образом будут приходить и призывникам, и военнослужащим, подлежащим мобилизации, и вообще всем военнообязанным — например, для уточнения учетных данных.
📍Уточнять данные, принимать и снимать с учета военкоматы теперь смогут и без явки военнообязанного, — этому поможет создание единой базы — но это не освобождает его от необходимости явиться в любой момент по повестке.
📍Главное наказание за повторную неявку по повестке — запрет на выезд из страны. Запрет будет накладываться в сжатые сроки, как на должников и алиментщиков.
📍Находящиеся за рубежом мужчины также будут получать повестки — электронные. Для них главным стимулом вернуться и пойти в военкомат станет запрет на продажу имущества.
📍Крайне усложнится жизнь и для остающихся: им запретят водить машину, брать кредиты, создавать ИП и тп.

Запреты могут коснуться почти всего взрослого населения страны, некоторых — до пенсионного возраста. Предельный возраст призыва для радовых и сержантов — до 50 лет, младших офицеров — до 60 лет, старших офицеров — до 65.

Это, возможно, не все запреты. Депутаты заявили, что законопроект внесен во вторник, но в думской базе поправок до сих пор нет. Из заявлений Картаполова следует, что меняться будет не только закон о военной службе, но и другие законы, в том числе о порядке въезда и выезда. Новые правила заработают сразу после подписания президентом, то есть, возможно, на этой неделе — на старте весенней призывной кампании.

как-будто кто-то по шапке получил и развел бурную деятельность.


Скорее развели бурную деятельность, что бы кто-то по шапке получил.

В Думе объяснили, когда электронная повестка будет считаться полученной

Картаполов: повестка считается полученной с момента размещения в личном кабинете
Накануне Картаполов объявил, что Госдума уравняет электронные и бумажные повестки. По его словам, электронная повестка будет считаться полученной с момента размещения в личном кабинете военнообязанного на «Госуслугах»

Электронная повестка для явки в военкомат будет считаться полученной с момента ее размещения в личном кабинете военнообязанного, заявил председатель комитета Госдумы по обороне Андрей Картаполов в эфире телеканала «Россия 24».

По его словам, в создаваемом властями едином реестре военнообязанных будут содержаться личные данные военнообязанных, включая место проживания и военно-учетную специальность. «Этот реестр позволит вносить изменения в личные дела военнообязанных без необходимости присутствия самих призывников, зачастую в автоматизированном режиме», — отметил депутат.

Картаполов также пояснил, что все данные со смежных государственных ресурсов также будут автоматически попадать в реестр военнообязанных. «Повестка считается полученной с момента ее размещения в личном кабинете военнообязанного», — подчеркнул он.

На уточняющий вопрос о том, что будет, если человек не заходил в свой кабинет на «Госуслугах» и поэтому не получил повестку, Картаполов заявил: «Понятно что могут быть такие случаи, поэтому ничего с человеком не случится, если он в призывную кампанию, которая идет, не посмотрел, не нашел и не увидел эту повестку».

При этом, по словам депутата, в следующую призывную кампанию призывник обязан в течение двух недель с момента ее начала сам явиться в военных комиссариат. Если он этого не сделает, то ему запретят выезд из страны и введут «другие ограничения».

Поправки, меняющие правила оповещения призывников, внесли в Госдуму накануне. В частности, вводится новый способ рассылки повесток — заказным письмом или электронно через портал «Госуслуги». Картаполов пояснял, что конкретный механизм рассылки повесток новыми способами будет утвержден постановлением правительства. При этом повестка одному человеку может быть отправлена разными способами: если у него нет аккаунта на «Госуслугах», то он получит ее традиционным способом.

Тогда же он сообщил, что для уклоняющихся от призыва поправками к законопроекту будет предусмотрен ряд «обеспечительных» мер. Так, если гражданин отказался получать повестку или, например, не выходит на связь, то он должен будет прийти в военный комиссариат во время следующего призыва в течение двух недель после его начала. Если призывник вновь не явится, то через 20 дней этот военнообязанный может лишиться возможности выезда за границу, управления транспортом, заключать сделки с недвижимостью, регистрировать ИП, брать кредиты и т. Д.

Ранее Картаполов также заявил, что новые правила получения повесток для явки в военкомат коснутся не только срочников, а всех военнообязанных. Депутат уточнил, что на мобилизованных рассматриваемые нормы никак не распространятся, потому что эти люди уже призваны в Вооруженные силы России и проходят службу. По его словам, новой волны мобилизации в России сейчас «нет и не планируется».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/11/04/2023/6435...rom=from_main_1

Сейчас по телеку депутат от ЛДПР А. Луговой на тот же вопрос о том если не захожу на портал госуслуг... Ответил корреспонденту:"А это Ваши проблемы"... Я например тоже там не часто бываю... Корреспондент продолжил:"А если человек в тайге?"Ответ:"Ну он же когда-то оттуда вернется!"Занавес... Уж лучше промолчать чем куйню лепить.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Meatsich
сообщение Apr 11 2023, 16:23
Сообщение #37459


Эксперт
*********

Адекват года 2011Победитель Кубка Прогнозистов
Группа: Участник
Сообщений: 53.453
Регистрация: 18-January 08
Из: Панаеховск
Пользователь №: 6.945
Награды: 2





Репутация:   1819  


Цитата(142121111 @ Apr 11 2023, 13:43) *
Цитата(волк36 @ Apr 11 2023, 13:18) *
Картаполов: повестка считается полученной с момента размещения в личном кабинете

Вот это очень странно. Так все будут обязаны ежедневно Госуслуги проверять? Ну что за ерунда...

на почту уведомления приходят с личного кабинета, это как по налогам и штрафам ГИБДД


--------------------
"Если бы вы знали, как редко нас понимают правильно, вы бы чаще молчали." (Гёте)
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
142121111
сообщение Apr 11 2023, 16:35
Сообщение #37460


Эксперт
*********

Группа: Участник
Сообщений: 23.383
Регистрация: 8-August 06
Пользователь №: 3.346





Репутация:   771  


Цитата(Meatsich @ Apr 11 2023, 16:23) *
на почту уведомления приходят с личного кабинета, это как по налогам и штрафам ГИБДД

Мне все эти уведы от таких ресурсов летят в отдельную папку "Мусор".
Ну и логика то какая мне видится: повестка бумажная вручается под расписку. Т. Е. если б на Госуслуги она приходила и чтобы считаться врученной надо было бы какуюто кнопку нажать - это было бы адекватно. А тут аналогия такая, что если тебе военком эту повестку в почтовый ящик кинул - уже считай получил.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
142121111
сообщение Apr 11 2023, 16:38
Сообщение #37461


Эксперт
*********

Группа: Участник
Сообщений: 23.383
Регистрация: 8-August 06
Пользователь №: 3.346





Репутация:   771  


И, главное, приняли то все за секунду)) Прочитать то хоть успели?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
nik-62
сообщение Apr 11 2023, 18:53
Сообщение #37462


Эксперт
*********

Победитель Чемпионата ПрогнозистовПобедитель Кубка ПрогнозистовПобедитель командного чемпионата по прогнозам
Серебряный призер Чемпионата ПрогнозистовДуша форума 2015
Группа: Участник
Сообщений: 46.089
Регистрация: 15-July 08
Из: Подмосковье
Пользователь №: 7.591
Награды: 5





Репутация:   1617  


Цитата(142121111 @ Apr 11 2023, 16:38) *
И, главное, приняли то все за секунду)) Прочитать то хоть успели?

Жду электронной повестки... Я на учете до 65-ти. Как я понял придет всем, кто подходит по возрасту. В студии "60 минут"это сейчас обсуждали. Вспоминаю с улыбкой, как-то тоже что-то про службу, мобилизацию, сВО обсуждали у Норкина человек десять, такие в жопу упитанные патриоты, от 30 до 50 ти, как раз самый сок замполитами рот, батальонов, а кто-то и полков, бригад... Но Норкин он мужик с юморной изюминкой, минут через 15 спросил, а кто из вас служил в армии , поднимите руки. ПОДНЯЛ ОДИН НОРКИН... Сами не служили и куй сврих отпрысков отправят... Я даже не про СВО. Про срочную службу. Как-то так... А порядок в моб. Ресурсе и правда наводить надо...
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Khima69
сообщение Apr 11 2023, 20:12
Сообщение #37463


Эксперт
*********

Мозг форума 2015
Группа: Участник
Сообщений: 46.002
Регистрация: 30-July 09
Из: Руси
Пользователь №: 9.538
Награды: 1





Репутация:   2713  


Похер на картаполовых и других правовых беспредельщиков. А когда возбудят уголовное дело, то полицаям, сначала нужно будет ДОКАЗАТЬ, что у тебя была(есть) возможность войти в личный кабинет. Или мрази совсем охуели и думают, что на прожиточный минимум у гражданина еще и комп(смартфон) должны быть и он должен ПЛАТНО пройти курсы компьютерной грамотности.
Ну а если начнут по беспределу, тогда одна надежда, что пыхнет!


--------------------
Ab abusu ad usum non valet consequentia
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
luddit
сообщение Apr 12 2023, 09:33
Сообщение #37464


ММ
*******

Группа: Участник
Сообщений: 7.660
Регистрация: 3-June 05
Пользователь №: 716





Репутация:   87  


Просто поддержка населением СВО настолько высока, что без подобных законов не обойтись.
Несмотря на все усилия пропагандистов и пенсионеров россияне стойко придерживаются олимпийского лозунга «Главное не победа, а неучастие».
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
142121111
сообщение Apr 12 2023, 09:36
Сообщение #37465


Эксперт
*********

Группа: Участник
Сообщений: 23.383
Регистрация: 8-August 06
Пользователь №: 3.346





Репутация:   771  


Цитата(luddit @ Apr 12 2023, 09:33) *
Просто поддержка населением СВО настолько высока, что без подобных законов не обойтись.
Несмотря на все усилия пропагандистов и пенсионеров россияне стойко придерживаются олимпийского лозунга «Главное не победа, а неучастие».

Да дело не в СВО. Упорядочить дела военкоматов и все привести в электронный вид - дело благое. Но реализация... Такое ощущение, что были просраны все дедлайны и законопроект в последнюю ночь на коленке писали, не вычитывая. Да еще и по синьке...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
luddit
сообщение Apr 12 2023, 09:37
Сообщение #37466


ММ
*******

Группа: Участник
Сообщений: 7.660
Регистрация: 3-June 05
Пользователь №: 716





Репутация:   87  


QUOTE
В Крыму и Севастополе отменяют парад на 9 мая, шествие «Бессмертноно полка», а также первомайские демонстрации из соображений безопасности.

Об этом сообщил губернатор Сергей Аксенов.

«Несмотря на отмену праздничных мероприятий, наши ветераны не останутся без внимания. Представители органов власти на местах обязательно навестят их и поздравят с Днем Победы».

Пенсионеры умеют добиваться поставленных целей.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
luddit
сообщение Apr 12 2023, 09:44
Сообщение #37467


ММ
*******

Группа: Участник
Сообщений: 7.660
Регистрация: 3-June 05
Пользователь №: 716





Репутация:   87  


QUOTE (142121111 @ Apr 12 2023, 09:36) *
QUOTE (luddit @ Apr 12 2023, 09:33) *
Просто поддержка населением СВО настолько высока, что без подобных законов не обойтись.
Несмотря на все усилия пропагандистов и пенсионеров россияне стойко придерживаются олимпийского лозунга «Главное не победа, а неучастие».

Да дело не в СВО. Упорядочить дела военкоматов и все привести в электронный вид - дело благое. Но реализация... Такое ощущение, что были просраны все дедлайны и законопроект в последнюю ночь на коленке писали, не вычитывая. Да еще и по синьке...

Чтобы упорядочить дела военкоматов, привести документы в электронный вид, нужен отдельный закон?
Но может ты прав. Цель была упорядочить, а получилось как всегда.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
волк36
сообщение Apr 12 2023, 12:22
Сообщение #37468


Эксперт
*********

Бронзовый призер Кубка Прогнозистов (3-е место)Мозг форума 2014Адекват года 2014
Группа: Супермодератор
Сообщений: 42.438
Регистрация: 14-July 07
Из: Москва
Пользователь №: 6.233
Награды: 3





Репутация:   1976  


Цитата(Khima69 @ Apr 11 2023, 20:12) *
Похер на картаполовых и других правовых беспредельщиков. А когда возбудят уголовное дело, то полицаям, сначала нужно будет ДОКАЗАТЬ, что у тебя была(есть) возможность войти в личный кабинет. Или мрази совсем охуели и думают, что на прожиточный минимум у гражданина еще и комп(смартфон) должны быть и он должен ПЛАТНО пройти курсы компьютерной грамотности.
Ну а если начнут по беспределу, тогда одна надежда, что пыхнет!


Не понял я такой постановы, что и почему должно пыхнуть. Это типа, что те, кто не успел/не сумел сыбаться из страны пойдут бычить на власть за привлечение их к обороне страны?
Вить, ты о чем?
И кроме того:
Шадаев рассказал о процедуре обжалования повестки при праве на отсрочку
Глава Минцифры: получение повестки при праве на отсрочку можно обжаловать на «Госуслугах»

Если у человека есть право на отсрочку от призыва на военную службу, но ему пришла повестка, он сможет обжаловать ее получение на «Госуслугах», приложив необходимые документы, сообщил глава Минцифры Максут Шадаев в телеграм-чате.

«Обжаловать можно будет также решения военкоматов об установлении ограничительных мер, постановке на учет и многое другое. Такие обращения будут рассматриваться в ускоренном упрощенном режиме — в течение пяти дней», — написал Шадаев.

При этом обращение будет рассматриваться не военкомом, а региональной призывной комиссией, подчеркнул министр.

Он также отметил, что имеющий отсрочку пользователь не должен получить повестку, так как его данные будут исключены еще на этапе формирования списка рассылки.

Уведомление о повестке на «Госуслугах» можно будет отключить, добавил министр.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/643659439a79...rom=from_main_9


--------------------
«В горячем споре равно жалко
и дурака, и мудреца,
поскольку истина как палка -
всегда имеет два конца»

Игорь Губерман

Умение ладить с людьми приходит с усталостью от конфликтов.

Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
волк36
сообщение Apr 12 2023, 12:23
Сообщение #37469


Эксперт
*********

Бронзовый призер Кубка Прогнозистов (3-е место)Мозг форума 2014Адекват года 2014
Группа: Супермодератор
Сообщений: 42.438
Регистрация: 14-July 07
Из: Москва
Пользователь №: 6.233
Награды: 3





Репутация:   1976  


Цитата(luddit @ Apr 12 2023, 09:37) *
Цитата
В Крыму и Севастополе отменяют парад на 9 мая, шествие «Бессмертноно полка», а также первомайские демонстрации из соображений безопасности.

Об этом сообщил губернатор Сергей Аксенов.

«Несмотря на отмену праздничных мероприятий, наши ветераны не останутся без внимания. Представители органов власти на местах обязательно навестят их и поздравят с Днем Победы».

Пенсионеры умеют добиваться поставленных целей.

И какая было цель?


--------------------
«В горячем споре равно жалко
и дурака, и мудреца,
поскольку истина как палка -
всегда имеет два конца»

Игорь Губерман

Умение ладить с людьми приходит с усталостью от конфликтов.

Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
luddit
сообщение Apr 12 2023, 13:14
Сообщение #37470


ММ
*******

Группа: Участник
Сообщений: 7.660
Регистрация: 3-June 05
Пользователь №: 716





Репутация:   87  


Демилитаризация и денацификация, по-моему.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post

2532 страниц V  « < 2496 2497 2498 2499 2500 > » 
На главную
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 5th November 2025 - 15:31

Счётчики сайта


2004 - 2025 SpartakForum.Ru © Форум болельщиков ФК Спартак Москва
При перепечатке материалов ссылка на сайт обязательна!