Великая Отечественная война, СССР во Второй мировой войне Опции

[TimoXA]

А почему тему переименовали во "Вторую мировую войну"?
Лично для меня она всегда была Великая Отечественная война а потом уже вторая мировая война.((((
Прочитал недавно про самого юного кавалера ордена Славы. Честно говоря а был обескуражен. Парень в 16 лет был награждён всеми тремя орденами.
Тут некоторые о зомбированности советских граждан несут ересь, а этот парнишка в 14(!) лет добровольно пошёл на фронт Родину защищать.14 лет!!! Через 2 года он был полным кавалером ордена Славы, а так же был награждён медалью за отвагу и орденом Красной звезды. Вот поэтому наша страна и победила в той ужасной войне, потому как у нас даже юноши драться могли не смотря ни на что и не обсираясь при виде врага. Вечная память таким героям...



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%...%B2%D0%B8%D1%87

Старостин решил, что тема должна называться "Вторая мировая"

[nik-62]

А почему тему переименовали во "Вторую мировую войну"?
Лично для меня она всегда была Великая Отечественная война а потом уже вторая мировая война.((((
Прочитал недавно про самого юного кавалера ордена Славы. Честно говоря а был обескуражен. Парень в 16 лет был награждён всеми тремя орденами.
Тут некоторые о зомбированности советских граждан несут ересь, а этот парнишка в 14(!) лет добровольно пошёл на фронт Родину защищать.14 лет!!! Через 2 года он был полным кавалером ордена Славы, а так же был награждён медалью за отвагу и орденом Красной звезды. Вот поэтому наша страна и победила в той ужасной войне, потому как у нас даже юноши драться могли не смотря ни на что и не обсираясь при виде врага. Вечная память таким героям...



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%...%B2%D0%B8%D1%87

Все больше про Героев Сов. Союза в наше время знали, а про этого тоже Героя с большой буквы слышу впервые... Тем более артиллерист, молодец. Жаль рано ушел... В 60-то лет.

[НеФеДуН]

А почему тему переименовали во "Вторую мировую войну"?
Лично для меня она всегда была Великая Отечественная война а потом уже вторая мировая война.((((
Прочитал недавно про самого юного кавалера ордена Славы. Честно говоря а был обескуражен. Парень в 16 лет был награждён всеми тремя орденами.
Тут некоторые о зомбированности советских граждан несут ересь, а этот парнишка в 14(!) лет добровольно пошёл на фронт Родину защищать.14 лет!!! Через 2 года он был полным кавалером ордена Славы, а так же был награждён медалью за отвагу и орденом Красной звезды. Вот поэтому наша страна и победила в той ужасной войне, потому как у нас даже юноши драться могли не смотря ни на что и не обсираясь при виде врага. Вечная память таким героям...



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%...%B2%D0%B8%D1%87

Старостин решил, что тема должна называться "Вторая мировая"

Пиздец!!! У него во второй мировой кто нить участвовал или же в Великой Отечественной всё же?Мы сначала победили в ВОВ а потом уже ВМВ. Это принципиальный вопрос.

[НеФеДуН]

А почему тему переименовали во "Вторую мировую войну"?
Лично для меня она всегда была Великая Отечественная война а потом уже вторая мировая война.((((
Прочитал недавно про самого юного кавалера ордена Славы. Честно говоря а был обескуражен. Парень в 16 лет был награждён всеми тремя орденами.
Тут некоторые о зомбированности советских граждан несут ересь, а этот парнишка в 14(!) лет добровольно пошёл на фронт Родину защищать.14 лет!!! Через 2 года он был полным кавалером ордена Славы, а так же был награждён медалью за отвагу и орденом Красной звезды. Вот поэтому наша страна и победила в той ужасной войне, потому как у нас даже юноши драться могли не смотря ни на что и не обсираясь при виде врага. Вечная память таким героям...



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%...%B2%D0%B8%D1%87

Все больше про Героев Сов. Союза в наше время знали, а про этого тоже Героя с большой буквы слышу впервые... Тем более артиллерист, молодец. Жаль рано ушел... В 60-то лет.

Да Коль тут ты прав. Но всё таки и мы про него узнали а это уже плюс.

[Mercenary]

А почему тему переименовали во "Вторую мировую войну"?
Лично для меня она всегда была Великая Отечественная война а потом уже вторая мировая война.((((
Прочитал недавно про самого юного кавалера ордена Славы. Честно говоря а был обескуражен. Парень в 16 лет был награждён всеми тремя орденами.
Тут некоторые о зомбированности советских граждан несут ересь, а этот парнишка в 14(!) лет добровольно пошёл на фронт Родину защищать.14 лет!!! Через 2 года он был полным кавалером ордена Славы, а так же был награждён медалью за отвагу и орденом Красной звезды. Вот поэтому наша страна и победила в той ужасной войне, потому как у нас даже юноши драться могли не смотря ни на что и не обсираясь при виде врага. Вечная память таким героям...



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%...%B2%D0%B8%D1%87

Старостин решил, что тема должна называться "Вторая мировая"

Ставрогин масон и поклонник Запада, еслич0

[Дмитрий Зыкин]

Тайна дипломатической стратегии Сталина
Дмитрий Зыкин

Европа шла к большой войне в течение нескольких лет. Второй мировой и Великой Отечественной предшествовал ряд военно-политических кризисов, острое дипломатическое противостояние великих держав, неафишируемый и не слишком чистоплотный торг лидеров государств.

Система заключенных в ту эпоху договоров давно стала предметом многочисленных исследований специалистов. Но к сожалению, научная корректность нередко приносится в жертву идеологи и пропаганде. Вот и Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом от 23 августа 1939 года до сих пор остается объектом разнообразнейших спекуляций.

Попытки возложить на СССР вину за развязывание Второй мировой войны, как правило, крутятся именно вокруг пакта Молотова — Риббентропа.

Утверждается, что именно нейтралитет Москвы позволил Гитлеру напасть на Польшу, а потом и на Францию. В результате Советский Союз все равно получил войну с Германией, да еще и в невыгодных по сравнению с 1939 годом условиях. Такая интерпретация фактов широко известна, но столь же известны и контраргументы.

Не пакт Молотова-Риббентропа, а западная политика попустительства агрессору открыли Германии путь к большой войне. Великие державы гаранты Версальского договора спокойно смотрели, как Гитлер нарушает пункты этого соглашения, запрещающие милитаризацию Германии.

Не Сталин, а британский и французский премьеры Чемберлен и Даладье в 1938 году подписали с Гитлером и Муссолини договор об отторжении Судетских областей Чехословакии в пользу Германии. В том же 1938 году Британия и Франция подписали с Германией декларации о взаимном ненападении и развитии мирных отношений.

Вектор западной политики совершенно понятен: подталкивать Германию к походу на Восток, отводить удар от себя. Совершенно естественным был ответных ход Москвы, воплотившийся в пакте Молотова — Риббентропа. Благодаря этому договору удалось выиграть время, необходимое на подготовку к войне.

Вот к этим двум точкам зрения обычно и сводятся все споры. Между тем существовал и третий вариант, по которому могла пойти история, однако этот вариант демонстративно замалчивается, что очень подозрительно.

Чтобы перейти к рассмотрению данного сценария, необходимо сделать ряд предварительных замечаний. Вторую мировую войну нередко сравнивают с Первой и находят немало схожего. Действительно параллелей очень много, да и сами воины исторически тесно связаны. Опыт 1914-18, разумеется, изучался и учитывался политиками и военными 1930-х годов.

Вспомним, какие стратегические планы стремились реализовать великие державы в начале XX века.

Германия. Ее план был в том, чтобы разбить своих противников поодиночке. Для Германии война на два фронта - гарантированное поражение, вот из этого и исходило немецкое военное командование.

Франция. Суть ее игры тоже понятна. Раз уж войны с Германией не избежать, так пусть же немцы нанесут свой первый и основной удар по России.

Британия. Вести войну так, чтобы в итоге проиграли основные конкуренты англичан - Германия и Россия, а Франция оказалась бы еле живой.

Россия. Наша задача прямо противоположна французской. Надо сделать так, чтобы Германия основные усилия направила на борьбу с Францией, но при этом не смогла бы ее разгромить.

Именно такую стратегию принял на вооружение Николай II, и в этом он радикально разошелся со своим отцом. При Александром III генерал Обручев предложил в мирное время сконцентрировать значительные военные силы в приграничных районах. Это позволяло нанести по Германии максимально быстрый удар, не тратя время на подтягивание сил из сравнительно отдаленных регионов.

Однако и германские полководцы прекрасно понимали суть идеи Обручева, поэтому приняли решение в случае войны ограничиться обороной против Франции, а главный удар нанести по русским армиям в бассейне Вислы. При этом одновременное наступление Австро-Венгрии из Галиции, а Германии из Пруссии приводило к тому, что русские армии в Польше попадали в клещи окружения.

Участник Первой мировой генерал Свечин, впоследствии проанализировавший план Обручева, едко назвал его «громоприводом».

Так вот, именно при Николае Россия категорически отказалась быть громоприводом для Германии и оттягивать на себя основные силы, спасая Францию. Согласно новому русскому плану, наша армия была отведена на некоторое расстояние от границы, что заметно снижало риск окружения, и тем самым подтолкнуло Германию изменить направление своего основного удара с России на Францию.

Иными словами, Николай сделал так, чтобы основным фронтом Первой мировой стал западный, а не наш, восточный. Этот его шаг был совершенно невыгоден Франции, но никто не смог заставить царя поменять свое решение. Изменение русского плана развертывания неопровержимо доказывает, что Россия не была зависима от Франции, коль скоро принимала решения невыгодные Парижу, а исходила из собственных интересов.

Итак, Россия в 1914 году справилась с первой частью своего стратегического плана и заставила Германию перенацелить свой удар с Восточного фронта на Западный. Теперь - вторая задача, не позволить немцам победить французов.

Напомню, что план командования Германской империи базировался на идеях Шлиффена. Находясь во главе немецкого Генерального штаба, он разработал стратегию войны на два фронта. Предполагалось сконцентрировать максимальное количество войск против Франции и сначала разгромить ее быстрым ударом, а потом уже, развернувшись, всей мощью обрушиться на Россию. При этом считалось, что русская мобилизация пройдет медленно, и наша армия не успеет воспользоваться тем, что немцы оставляют на Востоке сравнительно незначительный заслон.

Но если сработает план Шлиффена, то миллионы немецких солдат двинутся на Россию. Этого ни в коем случае нельзя было допускать, и наше командование сделало все, чтобы сорвать немецкий блицкриг.

Русским нужно было действовать максимально быстро, этим и объясняется на первый взгляд посредственная подготовка вторжения в Пруссию. Но если дожидаться своей полной мобилизации, подтянуть значительные резервы, укрепить тылы, то за это время немцы разгромят французов, и Россия останется один со всей колоссальной германской армией, переброшенной с Запада на Восток.

Предприняв наступление в Пруссии, Россия спасала не Францию, а себя, воевала за свои интересы, а не за чужие, и справилась со своими задачами просто блестяще. Блицкриг оказался сорван. Немцы не смогли додавить Францию, увязнув в позиционных боях, и тем самым не смогли перейти к той части плана Шлиффена, которая предусматривала удар всеми силами по России.

В результате крышка гроба для Германии захлопнулась, и оставшиеся четыре года войны были затяжной агонией немцев без реальных шансов на победу. Последнее наступление Германии летом 1918 года стало жестом отчаяния, и хотя немцы подошли к Парижу, но понесли такие тяжелые потери, что не удержались на захваченных позициях и начали быстро отступать. Причем даже гипотетическое падение Парижа не означало выхода Франции из войны, французы готовились продолжать сопротивление даже в случае потери столицы, а ресурсы Германии уже были исчерпаны.

Теперь переносимся в 30-е годы. Многое ли изменилось со стратегической точки зрения? По сути, нет. Потому что все планы остались прежними. В Германии и раньше понимали бесперспективность войны на два фронта, а уж оглушительного поражение в Первой мировой лишь подтвердило данный тезис.

Значит, Гитлер в точности как и его предшественники начала XX века мог принять только идею разгрома противников поодиночке.

Франция, как и раньше, была заинтересована в том, чтобы отвести удар от себя.

А что же СССР? Что поменялось для него? Поначалу мы видим, что Москва действует строго в духе Николая II. Подписав договор с Гитлером, действительно удалось сделать так, что Германия напала не на нас, а на Францию. Великолепное и тончайшее дипломатическое решение, к тому же позволившее Советскому Союзу существенно расширить свои территориальные владения!

Казалось бы, можно было ожидать от Сталина, что он перейдет и ко второй части стратегии Николая II. То есть дождавшись войны Германии с Францией, нанесет удар по Германии с Востока. Во Франции как раз и надеялись на такой исход. Увидев, что СССР войну не начинает, французы решили не затягивать сопротивление, коль скоро оно все равно безнадежно. В войне против Германии один на один у Франции не было шансов.

А если бы Сталин все-таки повторил ход Николая II, то повторились бы и реалии Первой мировой, когда Германию давят с двух сторон.

Выгоды такого развития событий для СССР очевидны, почему же Сталин этого не сделал? Неужели побоялся нарушать подписанные с Германией бумаги? Вообще-то, у Москвы был договор с Токио о нейтралитете. Его срок действия истекал в апреле 1946 года, что не помешало СССР его разорвать еще в 1945 году. Что же заставило Сталина соблюдать договор с Германией?

Когда не делаются очевидные вещи, это верный признак того, что мы чего-то не знаем, какие-то факты нам неизвестны. Так что перед нами одна из загадок XX века, и очень странно, что вокруг этой темы царит гробовое молчание. Спорят о чем угодно, каждый эпизод Второй мировой разобран по косточкам, много говорят о пакте Молотова — Риббентропа, но как будто сознательно проходят мимо изложенного выше варианта. Пожалуй, это именно тот случай, когда молчание подобно крику.

[Белорус]

А с чего Сталин должен был вписываться за французов, которые до этого сделали всё, что б натравить Гитлера на СССР? Кто подписывал Мюнхенский сговор? Кто не вступился, хотя и был договор, за Польшу? Что за привычка валить с больной головы на здоровую? Да и французы, в отличие от Первой Мировой, не сопротивлялись. Где Верден, Марна и прочее?
Да и война совсем изменилась, по сравнению с Первой Мировой. И к тому же врага встретили на сотни км дальше от стратегических центров страны после договора 1939. Успели более-менее освоить производство новых образцов вооружения.
Гитлер был создан для нападения на СССР, а то, что французы надеялись на СССР, но, не получив помощи сдались, это бред. Да и вообще это их проблемы. Англо-французская армия была сильнее немецкой. В 1938 и 1939 они могли стереть немцев просто в пыль. Но этого не сделали.
И они даже с договором потом нам особо не помогли ничем в ходе войны, а что говорить без договора.
К тому же весной того же 40 англо-французы реально помогали Финляндии и даже собирались бомбить Баку.

[Дмитрий Зыкин]

А с чего Сталин должен был вписываться за французов,

Не сомневался ни секунды, что кто то начнет думать про Францию, в то время как речь идет об СССР. Еще раз повторяю, и царю Николаю плевать было на Францию , И Сталину тоже. И речь идет только об интересах СССР.
В интересах СССР было сохранить западный фронт. Царю Николаю удалось сохранить Западный фронт, который перемолол основные силы немцев, Сталину этого не удалось, и это привело к гигантским потерям СССР.

[Белорус]

А с чего Сталин должен был вписываться за французов,

Не сомневался ни секунды, что кто то начнет думать про Францию, в то время как речь идет об СССР. Еще раз повторяю, и царю Николаю плевать было на Францию , И Сталину тоже. И речь идет только об интересах СССР.
В интересах СССР было сохранить западный фронт. Царю Николаю удалось сохранить Западный фронт, который перемолол основные силы немцев, Сталину этого не удалось, и это привело к гигантским потерям СССР.

Про потери РИ расскажешь, при существовавшем Западном фронте? И много Западный фронт помог после 44? Сталин просил о Западном фронте с лета 1941. Но "союзники" были глухи и предпочитали торговать с нами, да и с немцами тоже, а не воевать. Ждали кто кого, а потом пришли на готовое.
Конечно, хорошо было бы, воюй союзники по настоящему. Но это было нереально. Да и война поменялась. Позиционной войны больше не было.

[Кайсар]

В интересах СССР было сохранить западный фронт. Царю Николаю удалось сохранить Западный фронт, который перемолол основные силы немцев, Сталину этого не удалось, и это привело к гигантским потерям СССР.

На момент начала наступательной операции немцев во Франции, СССР не находился в состоянии войны с Германией и не мог ничем помочь Франции.

[Белорус]

Да и не хотел. Французы от этого союза несколько лет подряд до этого отказывались.

[Микс]

В интересах СССР было сохранить западный фронт. Царю Николаю удалось сохранить Западный фронт, который перемолол основные силы немцев, Сталину этого не удалось, и это привело к гигантским потерям СССР.

На момент начала наступательной операции немцев во Франции, СССР не находился в состоянии войны с Германией и не мог ничем помочь Франции.

В 39-ом по словам Жукова Сталин предлагал вместе если что ударить по Германии и перевес был значительный, но буржуи отказались.

[HEFT]

В интересах СССР было сохранить западный фронт. Царю Николаю удалось сохранить Западный фронт, который перемолол основные силы немцев, Сталину этого не удалось, и это привело к гигантским потерям СССР.

На момент начала наступательной операции немцев во Франции, СССР не находился в состоянии войны с Германией и не мог ничем помочь Франции.

В 39-ом по словам Жукова Сталин предлагал вместе если что ударить по Германии и перевес был значительный, но буржуи отказались.

Да пиздит Жуков. , хоть Сталин и диктатор но все же не дурак .

[Кайсар]

Прошу проявить уважение у Маршалу Победы и подредактировать свой пост.

[HEFT]

Прошу проявить уважение у Маршалу Победы и подредактировать свой пост.

Прошу заметить назначеный маршал Победы. Но исправлю.