IPB


Уважаемый гость! Зарегистрируйся, и начни принимать участие в общении на форуме.

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )




85 страниц V  « < 14 15 16 17 18 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Великая Отечественная война, СССР во Второй мировой войне
Кайсар
сообщение Feb 19 2016, 09:18
Сообщение #226


Гроссмейстер
********

Победитель командного чемпионата по прогнозам
Группа: Участник
Сообщений: 13.587
Регистрация: 23-November 10
Из: Алматы
Пользователь №: 11.177
Награды: 1





Репутация:   445  


Улыбнуло.


--------------------
«Кайрат» — обладатель Кубка Казахстана 2017!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Белорус
сообщение Feb 19 2016, 10:30
Сообщение #227


Эксперт
*********

Победитель Кубка ПрогнозистовПолитолог года 2016
Группа: Участник
Сообщений: 42.276
Регистрация: 11-March 06
Из: CCCР
Пользователь №: 2.123
Награды: 2





Репутация:   1466  


Цитата(Manoel @ Feb 19 2016, 06:56) *
О! Вот это как раз и интересовало - политические последствия. Если после войны несмотря не все потери СССР в политическом, экономическом и военном плане стал намного сильнее чем был до неё, завоевав абсолютный авторитет сверхдержавы во всём мире, то окончи войну быстрее как бы оно могло пойти для нашей страны дальше.
Вот интересный сценарий, кстати.

А победить было реально, я считаю. Действительно были псчёты в подготовке. Но я уточню - говорил не о разгрома немцев, а о их перемалывании. То есть тяжёлых оборонительных боях с большими потерями с обеих сторон. Не как за 6 дней войны к Минску вышли. Без котлов и массовой сдачи в плен сотен тысяч. Без бардака, дезориентации в управлении, затыкания дыр и плохой связи.
Готовились же к нападению. Планы были как это делать.
Просто готовились плохо и ряд факторов со стороны немцев к подобному привели.
Не должны были они в той ситуации на под Москвой, на в Сталинграде, на на Кавказе быть.

Нет. Никакая армия мирного времени, как её не готовь, не удержит удар такой силы. Ну просто нереально. Немцы в 1941 мощнейшая и одна из самых совершенных военных машин в истории войн. Плюс не самые слабые союзники, плюс вся промышленность Европы, то есть мощнейшая промышленность мира у него за спиной.
У СССР в 1941 не было шансов. Большая территория была помехой эффективному сопротивлению, немцы просто били по частям долго прибывавшие соединения, имея инициативу на земле, а к концу лета и абсолютное превосходство в воздухе, они просто шли вперёд, окружая наши части, которые, лишённые маневренности и возможности парировать прорывы, просто нередко не успевали физически выходить из намечавшихся котлов.
Можно глянуть на карту, наши войска как бы в 3 линии расположены. Причём каждая из линий разрежена очень, и немцы били эти линии по очереди, хотя все вместе советские войска значительно превосходили немцев, а вот поодиночке были слабее.
Неизвестно, было ли предательство Павлова и прочих. Может это было тупо распиздяйство и шок от мощного удара. Тот же Павлов просто потерял связь и управление войсками, что в той обстановке немудрено. А без единого управления войска БелВО превратились в отдельные части просто. Да и с направлением главного удара наше руководство просчиталось. Вполне логично предполагалось, что главный удар должен быть на Украине, что б лишить СССР большей части промышленности, продовольствия и значительной части ресурсов, да и местность там куда более благоприятна для наступления механизированных частей чем леса и болота Белоруссии. Но вышло всё не так, и главный удар пошёл через Беларусь.


--------------------
"Судьба у меня в руках, и счастье всегда со мной!"
Тамерлан
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
KBNN
сообщение Feb 19 2016, 15:58
Сообщение #228


Гроссмейстер
********

Новичок года 2015Победитель командного чемпионата по прогнозам
Группа: Участник
Сообщений: 10.451
Регистрация: 23-July 15
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 13.189
Награды: 2





Репутация:   572  


QUOTE (Белорус @ Feb 17 2016, 12:42) *
Воюют. Но это от безысходности уже обычно. Та же атака под Прохоровкой советская. Ну и если у обеих сторон полно танков, то, понятно, что периодически они будут сталкиваться друг с другом. Танк существует для поддержки пехоты и действия в прорывах. Это его главные задачи. И хорошая или плохая машина надо рассматривать в комплексе, а не тупо сравнением тих машин. Вот т-60 или т-70 хорошими или плохими машинами были?
Немцы, в 1941 прекрасно показали как стоит бороться с более совершенными нашими машинами, да и с менее совершенными тоже. Встречая сопротивление тех же КВ, они, обычно, просто их обходили, либо запрашивали авиацию и артиллерию, а взаимодействие было отлично отлажено. И всё. КВ, обычно геройски гибли, но остановить врага не могли. А нередко, подвижные части обходили очаги сопротивления и двигались дальше вглубь, а пехота с артиллерией уже занимались окружёнными. То же, кстати, и Красная Армия в 1945 делала.
Да ещё, в той же Новоросии у сторон было достаточно танков, но об танковых боях практически неизвестно ничего.

Всё верно, особенно про взаимодействие между родами войск у немцев.


--------------------
Как прекрасна планета, когда она вся Красно-Белого Цвета!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Белорус
сообщение Feb 27 2016, 18:44
Сообщение #229


Эксперт
*********

Победитель Кубка ПрогнозистовПолитолог года 2016
Группа: Участник
Сообщений: 42.276
Регистрация: 11-March 06
Из: CCCР
Пользователь №: 2.123
Награды: 2





Репутация:   1466  


Герои Великой Отечественной войны в цветных фотографиях. (81 фото)

http://www.perunica.ru/geroi/8550-geroi-ve...ah-81-foto.html



--------------------
"Судьба у меня в руках, и счастье всегда со мной!"
Тамерлан
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Микс
сообщение Feb 27 2016, 18:56
Сообщение #230


Эксперт
*********

Победитель Кубка ПрогнозистовПобедитель командного чемпионата по прогнозам
Группа: Участник
Сообщений: 31.032
Регистрация: 12-July 08
Из: Старый Оскол
Пользователь №: 7.548
Награды: 2





Репутация:   998  


Так и знал что наши первые мобилу сделали)))



--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
НеФеДуН
сообщение Feb 27 2016, 18:58
Сообщение #231


Эксперт
*********

Группа: Участник
Сообщений: 31.317
Регистрация: 28-November 08
Из: Ставрополь
Пользователь №: 8.802





Репутация:   995  


Цитата(Микс @ Feb 27 2016, 19:56) *
Так и знал что наши первые мобилу сделали)))


Ну эт реконструкция события...
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Белорус
сообщение Feb 27 2016, 18:59
Сообщение #232


Эксперт
*********

Победитель Кубка ПрогнозистовПолитолог года 2016
Группа: Участник
Сообщений: 42.276
Регистрация: 11-March 06
Из: CCCР
Пользователь №: 2.123
Награды: 2





Репутация:   1466  


Цитата(Микс @ Feb 27 2016, 16:56) *
Так и знал что наши первые мобилу сделали)))


Это фото просто без подписи)). Видимо, кто-то из авторов.


--------------------
"Судьба у меня в руках, и счастье всегда со мной!"
Тамерлан
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Белорус
сообщение Mar 3 2016, 14:04
Сообщение #233


Эксперт
*********

Победитель Кубка ПрогнозистовПолитолог года 2016
Группа: Участник
Сообщений: 42.276
Регистрация: 11-March 06
Из: CCCР
Пользователь №: 2.123
Награды: 2





Репутация:   1466  


Кто предал 22 июня
В 1957 году были реабилитированы командующий Западного особого военного округа генерал армии Дмитрий Павлов, командующий 4-й армией этого округа генерал-майор Александр Коробков и другие руководители округа, 22 июля 1941 года расстрелянные за преступную халатность и развал фронта. Однако, чем больше открывается документов, тем явственней представляется, что реабилитаторы выполняли политический заказ. b]Неразосланные приказы Генштаба[/b]
Как уже говорилось в статье «За десять дней до войны», о намерениях Гитлера начать войну летом 1941 года в Кремле было прекрасно известно. Наши войска стали приводить в боевую готовность как минимум за две недели до нападения, а 18 июня они начали выдвигаться в районы сосредоточения, взяв с собой «только необходимое для жизни и боя» (из приказа по 12-му механизированному корпусу Прибалтийского военного округа). В развёрнутом на территории Белоруссии Западном округе (ЗапОВО) обстановка была подчеркнуто иной. Будущий маршал авиации Александр Голованов незадолго до войны был назначен командиром авиаполка, базировавшегося в ЗапОВО и отправился представляться командующему округом. По ходу беседы тот решил позвонить в Москву, Сталину.
«Через несколько минут он уже разговаривал со Сталиным. По его ответам я понял, что Сталин задает встречные вопросы. — Нет, товарищ Сталин, это неправда! Я только что вернулся с оборонительных рубежей. Никакого сосредоточения немецких войск на границе нет, а моя разведка работает хорошо. Я еще раз проверю, но считаю это просто провокацией. Он положил трубку. — Не в духе хозяин. Какая-то сволочь пытается ему доказать, что немцы сосредоточивают войска на нашей границе».
Между тем и Генштаб, и штаб округа были буквально завалены сведениями о том, что германские войска уже не только сосредотачиваются, но и развертываются. Вот и Голованов отмечает: «Как мог Павлов, имея в своих руках разведку и предупреждения из Москвы, находиться в приятном заблуждении, остаётся тайной...».
На судебном процессе 22 июля начальник связи Западного фронта Андрей Григорьев показывал: «Война застала Западный Особый военный округ врасплох. Мирное настроение, царившее все время в штабе, безусловно, передавалось и в войска. Штабы армий находились на зимних квартирах и были разгромлены, и, наконец, часть войск (Брестский гарнизон) подвергалась бомбардировке на своих зимних квартирах». Более того, штаб округа откровенно саботировал приказы Генштаба. Продолжим слушать Григорьева:
«Выезжая из Минска, мне командир полка связи доложил, что отдел химвойск не разрешил ему взять боевые противогазы из НЗ. Артотдел округа не разрешил ему взять патроны из НЗ, и полк имеет только караульную норму по 15 патронов на бойца, а обозно-вещевой отдел не разрешил взять из НЗ полевые кухни. Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка… И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска не были приведены в боевую готовность».
По какой, интересно, причине командующий округом может не выполнять прямые приказы Генштаба? Знал он, что будет война? Знал, как и все генералы РККА. Был клинически бездарен? Возможно, но какой нужен талант, чтобы получать директивы да рассылать дальше в войска? Рутина, любой капитан справится. Тем не менее сделано это не было.
Генеральское враньё о Брестской крепости
Интригующая разборка произошла на суде между Павловым и командующим 4-й армией Коробковым. Перед самой войной, согласно директиве Генштаба, все войска, стоявшие непосредственно на границе, следовало отвести на несколько километров назад, на рубежи подготовленных укреплений. Расквартированные в Брестской крепости части 4-й армии, несмотря на все директивы Генштаба, так и не были выведены из крепости, где их и застало начало войны. Рассказы и фильмы о солдатиках, накрытых огнем в казармах, — это как раз про 4-ю армию. На суде ответственные лица перепихивали вину друг на друга. Павлов утверждал, что отдавал приказ о выводе армии, но не проверил исполнение, Коробков — что никаких приказов он не получал. Кто-то из них явно врал — но кто?
Лишь спустя много лет нашёлся свидетель — генерал-майор авиации, а тогда полковник Белов, командир 10-й смешанной авиадивизии. «20 июня я получил телеграмму начальника штаба ВВС округа полковника С. А. Худякова с приказом командующего ВВС округа:
"Привести части в боевую готовность. Отпуск командному составу запретить. Находящихся в отпусках отозвать".
О приказе… я доложил командующему 4-й армии генералу Коробкову, который мне ответил: — Я такого приказа не имею. В этот же день я зашёл к члену Военного Совета дивизионному комиссару Шлыкову.
— Товарищ комиссар, получен приказ от командующего ВВС округа — привести части в боевую готовность. Я прошу вас настоять перед округом отправить семьи комсостава. — Мы писали в округ, чтобы разрешили вывести из Бреста одну дивизию, некоторые склады и госпиталь. Нам ответили: "Разрешаем перевести лишь часть госпиталя". Так что ставить этот вопрос бесполезно».
Получается, врал на суде всё же Павлов. И это лишь маленький кусочек тех странностей, что творились в округах перед войной.
Ослепшая артиллерия
Что может помешать немцам проломить войска прикрытия и выйти на оперативный простор? В первую очередь, артиллерия и авиация. Перед самой войной с этими двумя родами войск в приграничных округах происходили очень любопытные вещи. Будущий маршал Константин Рокоссовский, накануне войны командовавший 9-м мехкорпусом Киевского особого военного округа, вспоминал, что за несколько дней до немецкого нападения из штаба округа пришло распоряжение — выслать артиллерию на полигоны, которые находились в приграничной зоне. Рокоссовский, понимая, что вот-вот начнется война, распоряжение не выполнил. Но ведь не все командующие были так непослушны. А вот что учудили в Прибалтийском округе. В полк тяжёлой артиллерии 16-го стрелкового корпуса 11-й армии то ли 19-го, то ли 20 июня прибыла комиссия штаба округа. Возглавлявший ее генерал приказал снять с пушек прицелы и сдать их для проверки в окружную мастерскую в Риге, за 300 километров от расположения части, и разрешил комсоставу в выходной съездить в Каунас, к семьям. Правда, командир полка после отъезда комиссии и не подумал выполнять эти распоряжения. А вот в гаубичном артполку 75-й дивизии 4-й армии ЗапОВО прокатило — 19 июня были увезены в Минск на поверку все оптические приборы, вплоть до стереотруб. Естественно, к 22 июня их назад не вернули. Такое ни на ошибку, ни на разгильдяйство уже не спишешь, это честный и откровенный саботаж. Начштаба ПрибОВО генерал Клёнов был арестован в начале июля и расстрелян осенью 1941 года, начштаба ЗапОВО Климовских осужден одновременно с командующим округом. Но самое интересное то, что один и тот же прием использовался в разных округах, так что это, возможно, и не местная инициатива. Интереснейшая история случилась с ПВО все того же Западного округа. Генерал-лейтенант Стрельбицкий, который в 1941 году был командиром 8-й противотанковой бригады, вспоминал, что немецкие летчики в небе над Лидой вели себя странно. Они бомбили, как на учебе, совершенно не опасаясь зенитного огня — а зенитки молчали. Полковнику Стрельбицкому командир дивизиона ответил, что накануне ему пришел приказ: «На провокацию не поддаваться, огонь по самолетам не открывать». Зенитчики начали стрелять, лишь когда полковник явился к ним с пистолетом в руке. Тут же были подбиты четыре машины, и вот теперь самое интересное. Три пленных немецких летчика заявили: они знали о запрете для ПВО открывать огонь. Можно, конечно, объяснить данный приказ тем, что в Кремле перестраховывались, предпочитая снег студить, лишь бы не поддаться на провокацию. А частям люфтваффе эту информацию тоже из Кремля сливали? Или всё же кто запретил, тот и немцев известил? Разоружённая авиация
Обратимся теперь к многострадальным нашим ВВС. Любопытные вещи рассказывал уже в наше время в интервью газете «Красная Звезда» генерал-лейтенант Сергей Долгушин, бывший во время войны лётчиком-истребителем. Их полк стоял в ЗапОВО, аэродром находился, считай, на самой границе, в пяти километрах от нее.
«За зиму сорок первого года мы освоили высотные полеты, много стреляли и по конусу, и по земле, начали летать ночью. Десятого мая наш полк перебросили из Лиды на аэродром Новый Двор, что чуть западнее Гродно. На севере граница с немцами была в пятнадцати километрах. Как только мы приземлились, над летным полем на малой высоте пронесся фашистский "мессер". Нахально так, даже крыльями покачал. В ясную погоду с высоты двух тысяч метров мы видели немецкий аэродром, забитый разными машинами. Составили схему, передали в штаб. А двадцать первого июня, в шесть вечера, закончив полеты, получили приказ: снять с самолетов пушки, пулеметы, ящики с боеприпасом и хранить все это на складе. — Но это же... Даже говорить страшно... Похоже на измену! — Все тогда недоумевали, пытались узнать, в чем дело, но нам разъяснили: это приказ командующего войсками округа, а приказы в армии не обсуждаются».
Долгушину сослались на Павлова, но это вовсе не факт. Приказы авиаполкам должен был отдавать командующий ВВС округа, генерал-майор Копец. Вообще ситуация у летунов складывалась интересная. По словам Долгушина, в предвоенные дни будто по заказу начался ремонт базового аэродрома в городе Лида, не были подготовлены запасные площадки, было уменьшено число мотористов и оружейников до одного на звено. В результате летчикам пришлось самолично устанавливать в крыльях истребителей снятые пушки, и хотя тревогу в полку объявили в 02:30 22 июня, взлетать машины начали только в 06:30-07:00, а до того немцы пролетали над аэродромом на бомбежки без какого-либо противодействия. Есть и еще свидетельства подобного рода: как накануне войны с самолетов снимали вооружение, сливали горючее. О поступившем в ночь на 22 июня приказе перевести авиацию на полевые аэродромы не вспоминает вообще никто. Да и как это можно сделать со слитым горючим и снятым вооружением? Методы были разными, цель одна — не дать авиачастям воевать. В одних полках снимали вооружение, в других объявляли выходной, как было в 13-м скоростном бомбардировочном авиаполку.
«... На воскресенье 22 июня в 13-м авиаполку объявили выходной. Все обрадовались: три месяца не отдыхали! Особенно напряженными были последние два дня, когда по приказу из авиадивизии полк занимался двухсотчасовыми регламентными работами, то есть, проще говоря, летчики и техники разбирали самолеты на составные части, чистили, регулировали их, смазывали и снова собирали. Трудились от зари до зари. Вечером в субботу, оставив за старшего начальника оператора штаба капитана Власова командование авиаполка, многие летчики и техники уехали к семьям в Россь, а оставшиеся в лагере с наступлением темноты отправились на площадку импровизированного клуба смотреть новый звуковой художественный фильм "Музыкальная история". Весь авиагарнизон остался на попечении внутренней службы, которую возглавил дежурный по лагерному сбору младший лейтенант Усенко».
Похожие вещи происходили в разных округах. Причём если штаб округа мог своей властью отменить боевую готовность или, скажем, распустить личный состав в увольнение, то обкорнать технический состав он не имел полномочий. Задним числом в обезоруживании авиации обвиняют наркома обороны Семёна Тимошенко — но едва ли маршал стал бы по своей инициативе лезть в летные дела, и нет ни одного подтверждения, что он это делал. А если бы и полез, то летуны из ВВС в два счета доказали бы ему, что так делать нельзя, до Сталина бы дошли, если надо. Между тем никаких следов конфликтов по этому вопросу между наркомом и авиаторами не зафиксировано. Значит, скорее всего, приказ отдавал кто-то, кому они доверяли, например из командования ВВС. И это уже совсем иной расклад получается.
Разгильдяйство или измена?
В журнале «Военно-исторический архив» в 2010 году вышла статья Н. Качука, посвященная генералу Копецу. Статья выдержана в духе плача о невинно репрессированных военачальниках: «Страшно. Вермахт рвется к Москве, а кремлевская-лубянская опричнина открывает "второй фронт"...» И вдруг…
«В записках Нины Павловны Копец меня буквально обжигают слова, сказанные ей лётчиком-инспектором майором Ф. Олейниковым, давним другом и помощником ее мужа: "В самый канун войны из Москвы пришел приказ подготовить самолеты к какому-то парадному смотру, то есть снять временно вооружение, и поэтому в момент фашистского нападения они оказались разоружёнными. Возможно, это одна из причин гибели Ивана". Что за дьявольский сценарий разыгрывался в ВВС накануне войны и кто им дирижировал из Москвы?»
Кто дирижировал? А кто мог дирижировать? Только, и исключительно, командование ВВС. Ни Сталин, ни нарком, ни кто-либо еще не имел возможности отдавать приказы летчикам, минуя летное начальство. Вот и сходятся, наконец, концы с концами в так называемом «деле авиаторов» — беспрецедентном погроме, учиненном Особым отделом НКВД среди летной верхушки. Вот лишь один, самый известный, так называемый «список 25» — в нем имена тех, кто был расстрелян 28 октября 1941 года в Куйбышеве. Так вот: из 25 членов данного списка не менее трети так или иначе имеет отношение к ВВС, в том числе: Генерал-полковник Локтионов — с ноября 1937-го по ноябрь 1939-го начальник ВВС РККА, затем, до июля 1940 года — заместитель наркома по авиации. Генерал-лейтенант Смушкевич — сменил Локтионова на посту начальника ВВС РККА, в августе 1940-го стал генерал-инспектором ВВС, а в декабре — помощником начальника Генштаба РККА по авиации. Генерал-лейтенант Рычагов — преемник Смушкевича на посту начальника ВВС РККА, а с февраля по апрель еще и заместитель наркома по авиации. К ним можно прибавить генерал-лейтенанта Птухина, командующего ВВС КОВО, генерал-майора Ионова, командующего ВВС ПрибОВО, генерал-майора Таюрского, заместителя командующего ВВС ЗапОВО и, несомненно, командующего ВВС этого округа, генерал-майора Копеца, если бы тот не застрелился. Были и ещё арестованные и расстрелянные генералы авиации — погром в верхушке ВВС устроили жесточайший. Все эти люди обвинялись в антисоветском заговоре и, естественно, давно реабилитированы. Но перед тем как верить этой реабилитации, давайте все же вспомним снятые с истребителей пушки и внезапно подаренные личному составу выходные. Никто, кроме этих людей, не мог составить и воплотить «дьявольский сценарий из Москвы» — просто потому, что все эти приказы никак не прошли бы мимо их глаз. В заговоре обвинялся и генерал Павлов. В постановлении на арест говорится, что он входил в число участников «заговора Тухачевского», был тесно связан с расстрелянным маршалом Уборевичем, приводятся соответствующие показания. (Почему трибунал не стал разбираться с этими обвинениями и не внёс их в приговор — понятно: только криков о генеральской измене летом 1941 года и не хватало.) Можно считать все это фальсификацией — а с подставленными под удар войсками округа как быть? А то, что их всех потом реабилитировали, — совсем другая история. Как это происходило, вспоминал сам Хрущёв. «Когда выявились злоупотребления властью со стороны Сталина и началась реабилитация невинно казнённых и посаженных в тюрьмы, военные подняли вопрос о реабилитации Павлова и других генералов, которые были осуждены и казнены за развал фронта в первые дни войны. Это предложение было принято, и они были реабилитированы».
Елена Прудникова http://lenta.ru/articles/2015/08/08/aviationwar/

Источник: http://www.perunica.ru/sssr/8561-kto-predal-22-iyunya.html


--------------------
"Судьба у меня в руках, и счастье всегда со мной!"
Тамерлан
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Кайсар
сообщение Mar 3 2016, 14:51
Сообщение #234


Гроссмейстер
********

Победитель командного чемпионата по прогнозам
Группа: Участник
Сообщений: 13.587
Регистрация: 23-November 10
Из: Алматы
Пользователь №: 11.177
Награды: 1





Репутация:   445  


Цитата(Белорус @ Mar 3 2016, 17:04) *
. А частям люфтваффе эту информацию тоже из Кремля сливали? Или всё же кто запретил, тот и немцев известил?

Тут ничего странного. Разведка для нужна?


--------------------
«Кайрат» — обладатель Кубка Казахстана 2017!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Кайсар
сообщение Mar 3 2016, 16:17
Сообщение #235


Гроссмейстер
********

Победитель командного чемпионата по прогнозам
Группа: Участник
Сообщений: 13.587
Регистрация: 23-November 10
Из: Алматы
Пользователь №: 11.177
Награды: 1





Репутация:   445  


про авиацию тут вообще замечательно: из приведённого фрагмента следует (как оно и было в действительности), что в 1941-м (до войны) были арестованы (и потом расстреляны) несколько военных, в разное время командовавших ВВС (упомянуты Локтионов, Смушкевич и Рычагов - и это ещё не полный список, кажется; причём сменялись командующие ВВС очень часто). Насколько можно понять мысль автора, арест им не помешал заниматься вредительством, приведшим к тому, что авиация встретила войну неподготовленной wink.gif Простая мысль типа "а может, такая частая смена командующих (с арестами, к тому же) тоже могла отрицательно повлиять на подготовку авиации?" автору в голову, видимо, не приходит...


--------------------
«Кайрат» — обладатель Кубка Казахстана 2017!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Белорус
сообщение Mar 3 2016, 16:41
Сообщение #236


Эксперт
*********

Победитель Кубка ПрогнозистовПолитолог года 2016
Группа: Участник
Сообщений: 42.276
Регистрация: 11-March 06
Из: CCCР
Пользователь №: 2.123
Награды: 2





Репутация:   1466  


Это одна из версий.
Кстати, вопреки расхожему мнению, авиация встретила врага достойно. Господство в воздухе у немцев лишь к концу лета появилось полное, когда были потеряны многие опытные пилоты, аэродромы, матчасть.
А до этого в небе жестоко дрались, хотя и после этого продолжали и у люфтваффе были огромные потери.


--------------------
"Судьба у меня в руках, и счастье всегда со мной!"
Тамерлан
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Белорус
сообщение Mar 11 2016, 12:30
Сообщение #237


Эксперт
*********

Победитель Кубка ПрогнозистовПолитолог года 2016
Группа: Участник
Сообщений: 42.276
Регистрация: 11-March 06
Из: CCCР
Пользователь №: 2.123
Награды: 2





Репутация:   1466  


«Демократическое» убийство 300 тысяч жителей Токио авиаударами США (ФОТО)


Военно-политическая обстановка на фронтах Второй мировой войны к марту 1945 года предвещала скорый разгром гитлеровской Германии и неизбежное поражение Японии. Американский флот практически начал блокаду Японских островов, отрезав их от баз снабжения.

Бомбардировочная авиация, дислоцирующаяся на Марианских островах, континентальном Китае и авианесущих морских соединениях, приступила к регулярным массированным налётам на Японию, всё чаще выбирая целью не военные объекты, а густонаселённые города.

Поздним вечером 9 марта 1945 года строй американских стратегических бомбардировщиков B-29, включающий в себя 334 летающие «Суперкрепости», тремя волнами накатился на только что уснувшую столицу Японии — город Токио.

Цитата
500 тонн зажигательных бомб М-69, начинённых напалмом, густо усеяли 40 квадратных километров города, превратив его в пылающий ад. Операция американских ВВС носила циничное название «Молитвенный дом».

Токио, как и другие города Японии того времени, — это сплошные кварталы зданий деревянной застройки; напалм для них — всё равно что ведро бензина, вылитое на муравейник.

Противовоздушная оборона столицы Японии, как и других городов, была крайне слаба: страна-агрессор концентрировалась на захвате чужих территорий, а не на защите своих. К тому же в это время японская авиация была занята в подготовке к возможному вторжению американских сухопутных сил на Японские острова и в отражении атак ВВС противника участия практически не принимала.

Мирное население крупных городов было брошено на произвол судьбы и становилось лёгкой мишенью армад американских бомбардировщиков.

Сколько в объятом ужасом десятимиллионном городе погибло мирных жителей, точно не известно до сих пор. Американцы считают, что количество жертв не превосходит ста тысяч человек, японцы насчитывают триста тысяч погибших соотечественников. В любом случае потери были колоссальные.

По заключению американских специалистов, напалмовые бомбы в 17 раз эффективнее фугасных, правда, подсчёты были проведены гораздо позже, уже во Вьетнаме. Пока же это было новое оружие, требующее проверки своей эффективности на практике. А в запасе у американцев имелось ещё более страшное средство массового поражения — атомная бомба.

Боевые заряды, используемые американцами при бомбёжке Токио, представляли собой кластеры — вязанки из 36 бомб-цилиндров, начинённых напалмом. Содержимое бомб являло собой плоды научных изысканий известного американского учёного, химика-органика, профессора Гарвардского университета Луиса Физера.

Цитата
Напалм при горении достигает температуры тысяча градусов, не тушится водой, выделяет едкий удушающий дым, от него невозможно спрятаться в подвале, стряхнуть с тела или одежды.

При налётах на японские города американскими лётчиками применялась преступная тактика уничтожения — вначале удар наносился по окраинам, а когда огненные реки отрезали несчастным жителям пути к спасению, их накрывала вторая волна зажигательных бомб.

К концу Второй мировой войны Япония превратилась в испытательный полигон для новых видов американских вооружений. Бомбы нужно было опробовать, пока имелись для этого «законные» основания, ведь на их разработку и производство были затрачены миллионы долларов налогоплательщиков.

И думается, если бы Япония успела капитулировать до того, как на Хиросиму и Нагасаки были сброшены атомные бомбы, многие высокие чины в американской армии потеряли бы не только погоны.

Для оправданий бомбардировок у американцев всегда находились и находятся «железные» аргументы. В случае с Японией они сводились к одному — нужно было склонить страну к капитуляции, не подвергая опасности жизни американских военнослужащих. Хотя, возможно, дело было в том, чтобы капитулировала Япония перед «правильным» союзником, а не сдалась на милость СССР, громившего её континентальные войска в Китае.

Принуждение к миру с помощью силы — «демократический» приём, которым пользуются США на протяжении всей своей истории, оправдывая свою крайнюю жестокость по отношению к мирному населению.
И Россия, и СССР в разное время также прибегали к силе, чтобы заставить агрессора прекратить войну. Но как же разнятся последствия усилий!
Цитата
Так, в 1944 году, после трёх массированных налётов советской авиации дальнего действия на столицу Финляндии — Хельсинки, руководство страны — союзницы Германии начало активные поиски возможностей заключения мира с СССР на любых условиях, поменяв и правительство, и президента.

Руководство СССР пошло навстречу недавнему врагу: в августе 1944 соглашение о мире было подписано, и Финляндия получила мир на условиях, о которых не могла и мечтать.

Существуют различные оценки результатов этих налётов. Указывая на незначительные потери среди финских военнослужащих и гражданского населения, отсутствие массовых разрушений, зарубежные историки, да и многие отечественные, склонны считать проведённую операцию неудачной и неэффективной.

Превозносят до небес силу и слаженные действия ПВО города, считают, что советские лётчики действовали наобум, непрофессионально, испугавшись сильного заградительного огня, побросали бомбы в море, на пустоши на окраинах города и убрались восвояси… А в городе в результате трёх ужасающих по своим масштабам бомбардировок погибло всего 146 человек и 356 было ранено.

Впрочем, можно вспомнить, что бессменный руководитель и один из организаторов авиации дальнего действия, главный маршал авиации Александр Евгеньевич Голованов всю войну находился в прямом подчинении у Верховного главнокомандующего и выполнял только его приказы, ежедневно, все четыре года. И его подчинённые дрались с врагом не за страх, а за совесть.

Цитата
Бомбы упали именно туда, куда им и следовало упасть, согласно полётному заданию для каждого экипажа. Советский маршал выполнил поставленную перед ним задачу: с минимальными потерями для населения нанести массированные авиационные удары по акватории хельсинкского порта, пригородам и железнодорожному узлу, и он знал для чего — вывести Финляндию из войны.

Если бы это было не так, то 2000 ночных бомбардировщиков оставили бы от города груду развалин.

Только за 1943 год подразделениями авиации дальнего следования было совершено 75 000 боевых вылетов, сброшено на головы врага 78 000 тонн бомбового груза, неся при этом огромные потери — каждый второй самолёт на свой аэродром не вернулся.

За время войны 267 лётчиков АДД были удостоены звания Героя Советского Союза, шестеро из них — дважды, 43 Героя с войны не вернулись. Примечательно, что главный маршал авиации Голованов этого высокого звания не имеет, хотя, несомненно, его заслужил, даже за одну операцию «по принуждению» Финляндии к миру.

Американский же генерал Кёртис Лемей, руководивший налётами ВВС США на Японию и по собственному признанию являющийся военным преступником, к нашему стыду, имеет среди наград орден Отечественной войны I степени.

В 1980 году ООН была принята «Конвенция о запрещении, или ограничении применения обычного оружия» и связанный с ней Протокол III, которым запрещалось применение зажигательного оружия, в том числе напалма, против мирного населения. Среди стран, присоединившихся к протоколу, Соединённых Штатов нет до сих пор.

В настоящее время на вооружении авиации США находятся напалмовые бомбы новейших разработок весом от 250 до 1000 фунтов. Поражающий фактор одной 750-фунтовой напалмовой бомбы на открытой местности способен уничтожить всё живое на площади 4000 квадратных метров.


--------------------
"Судьба у меня в руках, и счастье всегда со мной!"
Тамерлан
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Mercenary
сообщение Mar 11 2016, 13:31
Сообщение #238


Эксперт
*********

Победитель Кубка Прогнозистов
Группа: Участник
Сообщений: 46.653
Регистрация: 14-December 06
Из: United Earth Directorate
Пользователь №: 4.801
Награды: 1





Репутация:   1485  


Жалеющим бедных японцев рекомендую погуглить Отряд 731...


--------------------
"Serve the Directorate! Serve Humanity! All other priorities are secondary to victory!"
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Белорус
сообщение Mar 11 2016, 14:17
Сообщение #239


Эксперт
*********

Победитель Кубка ПрогнозистовПолитолог года 2016
Группа: Участник
Сообщений: 42.276
Регистрация: 11-March 06
Из: CCCР
Пользователь №: 2.123
Награды: 2





Репутация:   1466  


Никто не жалеет. Это не отменяет преступности бомбардировок подобных. Выложено сравнение с СССР, который ничего подобного не делал, хотя имел прав больше, чем все остальные вместе взятые, раз в 1000.


--------------------
"Судьба у меня в руках, и счастье всегда со мной!"
Тамерлан
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Mercenary
сообщение Mar 11 2016, 14:26
Сообщение #240


Эксперт
*********

Победитель Кубка Прогнозистов
Группа: Участник
Сообщений: 46.653
Регистрация: 14-December 06
Из: United Earth Directorate
Пользователь №: 4.801
Награды: 1





Репутация:   1485  


А не всё ли равно, с какой стороны настигло возмездие?


--------------------
"Serve the Directorate! Serve Humanity! All other priorities are secondary to victory!"
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post

85 страниц V  « < 14 15 16 17 18 > » 
На главную
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 09:28

Счётчики сайта


2004 - 2025 SpartakForum.Ru © Форум болельщиков ФК Спартак Москва
При перепечатке материалов ссылка на сайт обязательна!