Великая Отечественная война, СССР во Второй мировой войне Опции

[Manoel]

Не было возможности.

Странно... Сталин с Жуковым эту возможность рассматривали, а ее не было...

И какое решение приняли?

[Микс]

Не было возможности.

Странно... Сталин с Жуковым эту возможность рассматривали, а ее не было...

И какое решение приняли?

другое

[Белорус]

Не было возможности.

Странно... Сталин с Жуковым эту возможность рассматривали, а ее не было...

Рассматривали. Не только они. А военное руководство. Но было принято верное решение. Другое. Поредевшие и уставшие войска глупо было отправлять на штурм мощнейших укрепрайонов и крупного города, в то время как на севере, из Померании, нависала мощнейшая группировка врага, которая нанесла бы контрудар и ничем бы хорошим это не закончилось. Поэтому и повернули удар на север, а уж после разгрома померанской группировки стали планомерно готовить штурм Берлина.

[Manoel]

Всё правильно.

[Микс]

Всё правильно.

Что правильно? Ты написал, что такой возможности не было. Она была, рассматривалась и было принято другое решение. На этот момент Берлин был абсолютно не прикрыт, на Зееловских высотах практически пусто, был бы удар из Помирании и если был бы, то какой силы, никто не знает. Я не говорю, что это ошибка, но это точка принятия решения. Было принято такое, что было бы если бы было принято другое никто не знает... Но День Победы мог быть 23-го февраля...

[Микс]

Не было возможности.

Странно... Сталин с Жуковым эту возможность рассматривали, а ее не было...

Рассматривали. Не только они. А военное руководство. Но было принято верное решение. Другое. Поредевшие и уставшие войска глупо было отправлять на штурм мощнейших укрепрайонов и крупного города, в то время как на севере, из Померании, нависала мощнейшая группировка врага, которая нанесла бы контрудар и ничем бы хорошим это не закончилось. Поэтому и повернули удар на север, а уж после разгрома померанской группировки стали планомерно готовить штурм Берлина.

В этом и был смысл быстрого наступления, что укрепрайоны не были готовы к обороне. Войска за день проходили по 100 км и оборона сыпалась.

[Manoel]

Ну если ЭТО ты называешь возможностью...
Тогда без комментариев.

[Микс]

а.. ну да, у меня другая линия...

[Белорус]

Не было возможности.

Странно... Сталин с Жуковым эту возможность рассматривали, а ее не было...

Рассматривали. Не только они. А военное руководство. Но было принято верное решение. Другое. Поредевшие и уставшие войска глупо было отправлять на штурм мощнейших укрепрайонов и крупного города, в то время как на севере, из Померании, нависала мощнейшая группировка врага, которая нанесла бы контрудар и ничем бы хорошим это не закончилось. Поэтому и повернули удар на север, а уж после разгрома померанской группировки стали планомерно готовить штурм Берлина.

В этом и был смысл быстрого наступления, что укрепрайоны не были готовы к обороне. Войска за день проходили по 100 км и оборона сыпалась.

Но и коммуникации растягивались. Тылы не подтянулись. Эти вырвавшиеся вперёд войска могли элементарно окружить где-нибудь восточнее Берлина. Без горючего, боеприпасов, пополнений много не навоюешь. А Рейх был ещё силён на тот момент.

[Белорус]

Скорее всего добавить. Поди в руководстве страны и армии люди не дураки тогда сидели и поболе нашего с тобой знали и видели.
Даже если б войскам удалось войти в Берлин, у них бы не было сил его взять. Они бы завязли там в уличных боях, ну а потом, само собой были бы уничтожены в Берлинском котле. Просто на карту глянь. С севера нависает мощная немецкая группировка, с юга тоже. С запада сил можно подкинуть, сняв с фронта против "союзников". Да и снабжать свои войска немцам куда проще и маневрировать ими было бы.
Немцы огрызались до конца войны очень сильно, в Баутцене смогли окружить и разгромить наших с поляками, а время то какое было. Берлин долго оборонялся в основном силами иррегулярными, там было мало кадровых войск, основная их часть не смогла отойти в Берлин и была уничтожена в лесах юго-восточнее Берлина(больше 200 000 человек), почти Сталинград. Это благодаря прорыву Жуковым обороны под Зееловым, за что его теперь недалёкие люди ругают.

[Кайсар]

[Белорус]

Кофе для фронта

Афганистан, Иран, Йемен, Монголия, Тува помогали Советскому Союзу безвозмездно

В годы Великой Отечественной многие страны и народы оказывали помощь СССР, даже будучи официально нейтральными в той войне.
Как известно, СССР даже в годы Великой Отечественной оказывал всевозможную помощь Китаю, воевавшему с июля 1937-го. Но и тот старался не остаться в долгу. Так, в 1943 году по решению китайского руководства три партии электроэнергетического оборудования из США, предназначенного стране по ленд-лизу, были перенаправлены в Советский Союз. Как заявил генералиссимус Чан Кайши, в связи с огромными потребностями обороны и тыла СССР. Это, кстати, отмечено в мемуарах тогдашнего главы комитета США по ленд-лизу Эдварда Стетинниуса: «Третья программа ленд-лиза связана с генерацией электроэнергии для советских военных заводов в Зауралье и в опустошенных немцами районах, отвоеванных сегодня Красной армией. Эта программа началась с трех генераторов, изготовленных у нас для Китая, но китайцы разрешили в 1943 году передать их России».

Исландия в 1943-м отказалась примерно от половины объема поставок из США и Канады рыбьего жира, попросив включить этот объем в северные конвои в СССР. В Рейкьявике заявили, что этот продукт очень нужен СССР, в том числе Ленинграду, героически выдерживающему натиск нацистов. Помимо этого в СССР исландцы направляли рыболовные снасти, сельдь, скумбрию, треску, шерсть – в основном безвозмездно.

Кофе для фронтаПремьер и министр иностранных дел Ирака Нури Саид в том же году распорядился перевезти через соседний Иран в СССР до 60 процентов от общего числа судов речной военной флотилии, поставленной в страну из США. До 30 процентов объема пшеницы, ввезенной по той же программе в Ирак в начале 1944-го из Канады и Австралии, власти попросили переправить в СССР, где, по их заявлению, в связи с войной обострена проблема продовольственного снабжения (кстати, в том же году Багдад и Москва установили дипотношения, а в войну с Германией и Италией Ирак вступил еще в начале 1943-го).

Правители гималайских Непала, Сиккима и Бутана в 1942 году включили в ленд-лизовские поставки из Британской Индии в СССР до восьми тысяч тонн джута, четыре тысячи тонн цитрусовых, около 20 тонн шерсти (яков и овцебыков) и примерно 10 тонн целебных лекарственных трав. Причем власти этих стран выступили за необязательность оплаты этих товаров со стороны СССР. Такой же подход проявил король Афганистана М. Захир-шах, включив в ленд-лизовские поставки в 1943–1944 годах порядка 200 тонн хлопка, 100 тонн овощей и фруктов, почти 30 тонн шерсти (разных видов), 10 тонн каменного угля и около 20 тонн калийной соли. Крупные объемы схожей по ассортименту помощи предоставил Иран. 60 процентов его поставок были безвозмездными.

Нейтральное королевство Йемен в 1943–1944 годах включило в ленд-лизовскую программу для СССР до 25 тонн кофе мокко (Йемен – родина этого сорта), более 15 тонн рыбы,10 тонн разных видов шерсти и около 10 тонн хлопка. До 70 процентов поставок Йемен обозначил как безвозмездную помощь Советскому Союзу. Тогдашний глава Йемена имам Яхья заявил: «Мы помним, как СССР помог защитить нашу страну от иностранного (британско-саудовского, затем итальянского. – А. Б.) вторжения в конце 20-х годов (в 1928-м подписан советско-йеменский договор «О дружбе». – А. Б.). Поэтому в тяжелый для СССР период мы должны оказать ответную посильную помощь».

Поставки в СССР шли не только по ленд-лизу. В 1942–1944 годах их осуществляли Эфиопия, Либерия, Бразилия, входившие в антигитлеровскую коалицию. Нейтральная Швеция с 1943-го увеличивала экспорт (в основном через Иран) в СССР по ценам, на пять – десять процентов ниже мировых, с частичной отсрочкой встречных поставок или платежей. На переговорах со Сталиным 15 июня 1946 года Стаффан Седерблюм сказал: «Швеция знает, кому она обязана сохранением своих независимости и нейтралитета, – героической борьбе СССР с агрессорами и, конечно, героизму ленинградцев, подвергшихся жестоким испытаниям».

Разнообразная, почти целиком безвозмездная помощь Советскому Союзу от независимых Монголии и (до августа 1944-го) Тувы, по многим оценкам, по общей стоимости составляла почти 40 процентов ленд-лизовских поставок в СССР за те же 1942–1944 годы. Улан-Батор также оказывал посильную помощь Китаю, воевавшему с Японией с 1937 года, активно участвовал своими силами в разгроме Квантунской армии, в освобождении ряда районов Северного Китая.

Всем этим странам и народам вечная благодарность!

[Белорус]

В июне 1941 многие монгольские офицеры подали рапорты об отправки их в Красную Армию. Руководство отклонило все рапорты, ссылаясь на то, что у границы стоит миллионная Квантунская армия, но рапорты были написаны вновь. Тогда министр Чойбалсан собрал этих офицеров, пытался отговорить, но те аргументировали так, что где ещё научиться военному искусству, как не в Красной Армии. Малый народный хурал обратился к советскому правительству с этой просбой. Обращение дошло до Сталина, и тот разрешил с условием, что служить будут на общих основаниях. Так появились у нас офицеры, которые считались бурятами, монголами, тувинцами, много национальностей было в Советском Союзе.

[nik-62]

Монголия дала Красной Армии 500 тысяч лошадей... Безвозмездно.

[Белорус]

И мяса немного меньшим, чем Штаты. Ещё тулупы и так далее.