Великая Отечественная война, СССР во Второй мировой войне Опции

[Zipun]

и касательно боеспособности и элитарности, мой друг, наиболее боеспособные и качественные части - это кадровые части, и желательно с опытом ведения боевых действий.
Какой опыт ведения боевых действий в глобальном плане мог быть у тех же пехотных дивизийи СС, и у пехотных дивизий Вермахта. Я думаю разница очевидна.
С учетом того, что кадровый ком. Состав Вермахта прошел еще Первую МИровую, а Ваффен СС появился в 1939 году, то о каком сравнении боеспособности может идти речь??? Ку-ку?
СС первоначально задумывался как личная партийная полиция, и брали туда не военных, т. К. гипотетически именно от вояк в случае вооруженного переворота, приходилось бы партийную верхушку охранять. СС до 1939 это простые менты. Полиция партии, охрана концлагерей и т. Д. Ну какой у них мог быть опыт ведения боевых действий? Выслуга? военная граммотность?
Анализируй историю и все станет на свои места.
СС это аналог Российских ВВ. Но в Германии эти внутренние войска были широко разрелкамированы и идеализированы Гиммлером, а потом Геббельсом, типо элита и все такое. А на самом то деле, какой у ментов и надзирателей мог быть опыт ведения боевых действий, опыт позиционной войны, военная граммотность ну и т. Д.
НИКАКОГО

Каша в голове и познаниях.. вику пореже читайте, историков почаще.. Вам ссылочки давать только на наших, или и англо - немецкоязычных сдюжете... Личная партийная полиция - старик гестапо Мюллер.

[ББПЕ]

все это миф, раздутый верхушкой СС, НСДАП и подобными структурами. Таких мифов сотни в войну было, в которые неукоснительно верили. ДА?? ПРо панфиловцев, про зеков на ближних подступах к москве, про то что наши деды на фронта доставлялись в вагонах под замками, про вечно пьяных комиссаров и политруков, и т. Д. и т. П.
СС распиаренное говно, которое набиралось из хрен пойми кого. ТО что были фанатичны, да, но воевали не за счет умения, а за счет фанатизма.
не верите мне? не надо. почитайте НЕМЕЦКОГО военного историка. ему как бы бессмеслынно врать. Нет причин.
http://inosmi.ru/world/20150619/228662110.html
ну и мемуары многих армейских генералов, которые в открытую говорили, что там где появлялись ССовцы, ненависть у местного населения зашкаливала, те безобразничали в прифронтовой зоне, нападали на женщин, мародерничали под видом карательных акций, сжигал дома и т. Д. и т. П.
А как только речь заходила про настоящий бой, они тут же жидко обделывались, одним словом проклятое и ненавистное говно.
читайте по ссылке. все подробно и доходчиво.
Это и понятно, ну не может имбипцил с 10ю класами школы, который в 35 вступил в партию а в 38 попал в сс и выслужился до офицера , воевать как кадровый офицер вермахта. просто не может.

[Микс]

все это миф, раздутый верхушкой СС, НСДАП и подобными структурами. Таких мифов сотни в войну было, в которые неукоснительно верили. ДА?? ПРо панфиловцев, про зеков на ближних подступах к москве, про то что наши деды на фронта доставлялись в вагонах под замками, про вечно пьяных комиссаров и политруков, и т. Д. и т. П.
СС распиаренное говно, которое набиралось из хрен пойми кого. ТО что были фанатичны, да, но воевали не за счет умения, а за счет фанатизма.
не верите мне? не надо. почитайте НЕМЕЦКОГО военного историка. ему как бы бессмеслынно врать. Нет причин.
http://inosmi.ru/world/20150619/228662110.html
ну и мемуары многих армейских генералов, которые в открытую говорили, что там где появлялись ССовцы, ненависть у местного населения зашкаливала, те безобразничали в прифронтовой зоне, нападали на женщин, мародерничали под видом карательных акций, сжигал дома и т. Д. и т. П.
А как только речь заходила про настоящий бой, они тут же жидко обделывались, одним словом проклятое и ненавистное говно.
читайте по ссылке. все подробно и доходчиво.
Это и понятно, ну не может имбипцил с 10ю класами школы, который в 35 вступил в партию а в 38 попал в сс и выслужился до офицера , воевать как кадровый офицер вермахта. просто не может.

ну да... а учителя которые за два-три года у нас майорами становились почему то воевали лучше кадровых офицеров вермахта...

[ББПЕ]

Каша в голове и познаниях.. вику пореже читайте, историков почаще.. Вам ссылочки давать только на наших, или и англо - немецкоязычных сдюжете... Личная партийная полиция - старик гестапо Мюллер.

Бро. Гестапо входило в состав СС. Гестапо это политическая полиция. Да? Друг, если СС первоночально была структура выпалняющая охранные функции вождей, а потом и охранные функции концлагерей, то какой там может быть контингент, и какая военная выучка. Подумай, поразмысли, а не кидайся дебильными фразами про кашу и чтение истории.

[ББПЕ]

ну да... а учителя которые за два-три года у нас майорами становились почему то воевали лучше кадровых офицеров вермахта...

т. Е.? расшифруй что имеешь ввиду.

[ББПЕ]

Бро, во нашел нужную цитату на твой высер

Каша в голове и познаниях.. вику пореже читайте, историков почаще.. Вам ссылочки давать только на наших, или и англо - немецкоязычных сдюжете... Личная партийная полиция - старик гестапо Мюллер

Гитлер-
В 1940 г. Гитлер так обосновал необходимость создания войск СС: «Великогерманский рейх в своём окончательном виде будет охватывать в своих границах не только народы, которые с самого начала благожелательно настроены к рейху. Поэтому необходимо создать в ядре рейха государственные полицейские войска, способные представлять и поддерживать внутренний авторитет рейха».
Сам Гитлер СС называет полицейскими войсками!!! еще есть вопросы?
ЧТо еще доказывать? СС и не рассматривался никогда как пиздатые вояки. Простая партийная полиция, волею судеб, распиаренная и учавстовавшая в боевых действиях. Все просто и логично.
Или Гилеру тоже веры нет??? ЧТо скажешь Бро?

[ББПЕ]

Бро, давай что бы ты не переживал особо, я тебе дам выдержки из произведений умных людей, ну а ты сможешь в виде контраргумента написать про кашу у меня в голове)

В маре 1942 года главное управление имперской безопасности представило Гиммлеру секретный доклад об отношении населения к войскам СС, в котором утверждалось, что они «завоевали своими делами уважение немцев». В особенности подчеркивались хорошие товарищеские взаимоотношения между офицерским и рядовым составом.

Вместе с тем отмечалось, что из-за недостатка хорошо подготовленных в военном отношении офицеров допускались ненужные потери людей. К тому же войска СС, чтобы, как говорится, утереть нос вермахту, первыми ввязывались в боевые действия. Существовало и мнение, что они являлись своеобразными надсмотрщиками за военными. Их подготовка и воспитание личного состава велись таким образом, чтобы подразделения войск СС были готовы в случае необходимости выступить даже против собственных вооруженных сил. Пленных они не брали, уничтожая все и вся.

Генерал-фельдмаршал Альберт Кессельринг назвал создание войск СС «игрой своевольного ребенка», а генерал Зигфрид Вестфаль обвинил эти войска в том, что они отбирали у вермахта резервы, лучшее вооружение и технику. Генерал-фельдмаршал Эрих фон Манштейн считал даже, что «пролитая СС кровь не всегда оправдывала достигнутые результаты».

а вот тут особенно позновательно БРО. ЧИтай.

Военную подготовку батальон проводил на базе 9-го потсдамского пехотного полка. Товарищам Дитриха, бывшего обер-вахмистра, ставшего первым генерал-полковником войск СС, приходилось потом с трудом изыскивать его военные заслуги. В основном они указывали на то, что он пользовался популярностью в войсках СС, обладал естественным солдатским талантом. Знаний его, однако, не хватало даже на командование полком. Бывший обергруппенфюрер СС Вильгельм Биттрих вспоминал: «Я как-то попытался после получасового доклада пояснить «Зеппу» Дитриху обстановку на фронте по карте. Но это оказалось бесполезным занятием, так как он так ничего и не понял».

На подобные недостатки своего шефа гвардии Гитлер смотрел сквозь пальцы. По его мнению, ее подразделения не должны были становиться боевыми, а только охранными. Войскам СС была поручена внутренняя служба в новой имперской канцелярии. Двойные посты эсэсовцев в черной форме одежды с белыми портупеями, белыми перчатками и в белых рубашках должны были означить начало новой эры – создания еще одной военной силы наряду с рейхсвером.

Бро, генерал-полковник войск СС не умеющий чиать и работать с картой в военном понимании этого дела

[Trevod]

а с чьей армией ты сравниваешь ?... с эталонной? ... Все в конечном итоге не идеал и можно совершенствовать

[ББПЕ]

А через полгода, 17 августа 1938 года, Гитлер издал распоряжение, которое можно считать днем рождения войск СС: спецподразделения СС стали рассматриваться как вооруженная сила не только в мирное, но и в военное время.

«Они предназначаются для решения внутриполитических задач, которые будут мною ставиться перед рейхсфюрером СС, шефом немецкой полиции, и могут быть использованы мобильно в военное время в составе сражающихся войск» – так сформировал Гитлер свое распоряжение.

Однако командиры спецподразделений не придавали этому указу особого значения, считая, что они пока еще не признаны, как самостоятельная военная формация. Ведь далее в указе говорилось: «Спецподразделения СС не представляют собой часть рейхсвера или полиции. Это – вооруженная сила, находящаяся в моем непосредственном подчинении, и, будучи организацией НСДАП, должна руководствоваться в мировоззренческом и политическом планах указаниями, данными мною для НСДАП и охранных отрядов».

Использование спецподразделений СС в боях вскрыло целый ряд недостатков и вызвало критические замечания вермахта. Так, они понесли значительно большие потери, чем сражавшиеся в тех же условиях части сухопутных войск. Эти солдаты не были готовы к боевым действиям в составе дивизий, а офицеры не соответствовали требованиям, предъявляемым к руководителям подразделений в бою. Правда, командование спецподразделений упрекнуло генералов вермахта в плохом обеспечении и недостаточной поддержке артиллерией и танками.

Верховному главному командованию вермахта в конце концов надоели приставания Бергера, и 8 марта 1940 года оно определило, что конкретно должно входить в войска СС: лейбштандарт, три дивизии, полки «Мертвая голова», запасные подразделения и юнкерские школы. Решение генералов поддержал Гитлер, который продолжал считать войска СС военизированными элитными полицейскими частями, готовыми в любое время защитить его режим.

ринцип добровольности вступления в войска СС понимался Бергером весьма своеобразно. Если не срабатывала пропаганда, в дело вступали команды фольксштурмовцев, силой принуждавшие молодых парней к согласию. В последние годы войны действовал в основном принцип принуждения. Балканским странам навязали соглашение, по которому все военнообязанные немецкого происхождения были обязаны проходить военную службу в немецкой армии и, прежде всего, в войсках СС. В результате в конце 1943 года «фольксдойчи» составляли уже четверть личного состава войск СС, а в конце войны их число достигло 310 000 человек.

С удивлением и некоторой растерянностью генералы вермахта следили за боевыми действиями эсэсовских частей, солдаты которых представлялись им новым типом воинов, пренебрежительно относившихся к рациональному и строго регламентированному ведению войны. Многие, однако, считали, как отмечал социолог Вернер Пихт, что «эсэсовцы являлись скорее всего принесшим клятву сообществом, готовым выполнить любой приказ фюрера». Когда командир дивизии «Мертвая голова» доложил танковому генералу Эриху Хепнеру, которому дивизия была придана, что боевая задача выполнена, невзирая на большие потери, старый кавалерист воскликнул с яростью:

«Так это же образ мыслей мясника и даже палача!»

Офицеры вермахта столкнулись с тем, что фюреры войск СС так и не научились бережно относиться к вверенным им людям. Многие из них действовали, исходя из заученного в юнкерских школах тезиса: «высшая заповедь войск СС – нести смерть и принимать ее, если придется, мужественно». Войска СС несли такие потери, каких не знала армия.

[ББПЕ]

Протестовали ли боевые подразделения против приравнивания их к отрядам палачей и изуверов из лагерей уничтожения? Нет, они безропотно и молча восприняли приказ Гиммлера, как промолчали в конце 1939 года, когда в спецподразделения были включены 6500 человек охранников концлагерей Айке. Они молчали и позже, когда в войска СС были направлены 5000 человек из подразделений «Мертвая голова», сформированных и обученных в тех же лагерях смерти, осуществлявших политический террор в оккупированных странах Европы. Не вызывало протестов и появление в рядах войск СС отъявленных негодяев, на совести которых десятки тысяч умерщвленных заключенных (хауптштурмфюрер Ботман, например, отправил на тот свет в газовых камерах со своею ликвидационной командой 300 000 евреев).

Многие офицеры вермахта относились к войскам СС настороженно и отчужденно, так как видели в них носителей варварства и ожесточенности, граничащей с безумием, проявляющихся не только по отношению к противнику, но и военнопленным, а главное к беззащитному гражданскому населению. Эсэсовцы частенько нарушали принятые в частях вермахта традиционные понятия морали и этики, которые они пытались соблюдать, несмотря на все жестокости войны.

Защитники войск СС пытались позже доказывать, что такое их поведение объясняется, мол, негуманными способами ведения войны со стороны Советов. Правда, в трофейных советских приказах были указания на необходимость расстрела пленных немецких солдат, а штаб 26-й советской дивизии докладывал вышестоящему командованию 13 июля 1941 года: «Противник оставил на поле боя до 400 убитых, в плен взяты около 80 человек, которых вскоре расстреляли в связи со сложностью положения».

На Украине солдаты войск СС вели себя столь безобразно, что жители убегали из своих деревень к партизанам и в Красную Армию. 30 мая 1943 года два русских агронома обратились в комендатуру Большой Рогозянки с просьбой отдать приказ солдатам войск СС не избивать жителей, ничего не реквизировать и оставить население в покое. «Ведь до появления эсэсовцев местное население относилось к немецким войскам и Адольфу Гитлеру с большой симпатией», – писали они в своем заявлении.

Когда бригадефюрер СС фон Оберкамп, командир дивизии СС «Принц Евгений», попытался объяснить один из проступков своих солдат недоразумением, оберфюрер СС Фромм заявил: «С тех пор, как вы появились здесь, одно недоразумение, к сожалению, происходит за другим».

Многие из подобных «недоразумений» происходили из-за недостатка надлежащего воспитания личного состава войск СС. К тому же их боевые успехи и ускользающее военное счастье побудили Адольфа Гитлера снять с эсэсовцев последние ограничения, так как у фюрера появилась последняя отчаянная надежда, что именно войска СС спасут его от надвигавшейся катастрофы.

Вот как описывает происходящее в письме своему отцу один из «кандидатов» в войска СС. Письмо было затем передано Гиммлеру. «Дорогой отец! Сегодня я пережил самую большую подлость и низость в своей жизни. К нам прибыли трое эсэсовцев и один полицейский, которые потребовали от всех шестидесяти человек подписать заявления о приеме в войска СС, угрожал нагоняем или тремя сутками ареста. Все парни были сильно возбуждены и возмущены, некоторые попытались как-то выбраться из помещения, воспользовавшись открытыми окнами. У дверей стоял полицейский и никого не выпускал. С меня всего этого хватит, я ведь стал другим человеком».

Фронтовое командование войск СС было явно недовольно пополнением, о чем Юттнер докладывал Бергеру уже в августе 1941 года, а потом в марте и сентябре 1942 года. О принудительной вербовке командованию становилось известно не только от самих молодых солдат, но и из писем их родственников. Да и выучка их оставляла желать лучшего.

«Большая часть таких солдат, – докладывал командир дивизии СС «Мертвая голова» Айке, – почти совсем не обучена. На лицах их читаются незаинтересованность и нерешительность».

Таковы были солдаты, прибывавшие из самой Германии, еще хуже обстояло дело с «фольксдойчами», что отрицательно сказывалось на боевом духе войск.

Примечательно, что даже истинные добровольцы очень скоро разочаровывались в войсках СС, а офицеры штаба дивизии СС «Флориан Гайер» были уверены, что «определенная часть «фольксдойчев» считают эту войну не своей и не хотят рассматривать свою службу в войсках СС как обязательство перед немецким народом». Айке высказывался еще более резко: «Среди «фольксдойчев» имеется много умственно недоразвитых, значительная часть их не умеет ни писать, ни читать по-немецки. Они не понимают командного языка и склонны к непослушанию и бездельничанью. Отданные приказы и распоряжения не выполняются под предлогом того, что, мол, им непонятно, чего хотят от них командиры. Чаще всего этим прикрывается трусость».

и т. Д. и т. П. Бро, еще будут замечания?
очевидно же, какой сброд за редким исключением, скрывался под маской элитарных войск.

[Кайсар]

В 1940 г. Гитлер так обосновал необходимость создания войск СС: «Великогерманский рейх в своём окончательном виде будет охватывать в своих границах не только народы, которые с самого начала благожелательно настроены к рейху. Поэтому необходимо создать в ядре рейха государственные полицейские войска, способные представлять и поддерживать внутренний авторитет рейха».
Сам Гитлер СС называет полицейскими войсками!!! еще есть вопросы?
ЧТо еще доказывать? СС и не рассматривался никогда как пиздатые вояки. Простая партийная полиция, волею судеб, распиаренная и учавстовавшая в боевых действиях. Все просто и логично.
Или Гилеру тоже веры нет??? ЧТо скажешь Бро?

Что за бред? Например, 2-я танковая дивизия СС «Дас Рейх» (2. SS-Panzer-Division Das Reich) сформирована 19 октября 1939 г. как дивизия усиления СС или V-дивизия (SS-Verfьgungsdivision, или V-Division). То есть Гитлер говорил о создании СС в 1940 г. Создав по Вашей логике полицейскую танковую дивизию в 39-м? Он эстонцем что ли был?)) Кстати, 3-я танковая дивизия СС «Мёртвая голова» тоже в 39-м году создана была. Это были элитные воинские подразделения и не вам судить о них, коль скоро против них насмерть стояли наши войска и всегда бои с ними были кровавыми и упорными. Преуменьшая противника вы нивелируете героизм наш солдат. Почитайте об участии СС в ключевых операциях ВМВ.

[Кайсар]

Я бы на вас глянул окажись в составе противотанковой батареи на пути "Мёртвой головы".)) Вы бы там с шутками-прибаутками рассказывали бы , что сейчас ссманы драпанут) Нет! Не драпанут! И вам сук этих пришлось сжигать в танках живыми, чтобы они драпанули.

[ББПЕ]

Что за бред? Например, 2-я танковая дивизия СС «Дас Рейх» (2. SS-Panzer-Division Das Reich) сформирована 19 октября 1939 г. как дивизия усиления СС или V-дивизия (SS-Verfьgungsdivision, или V-Division). То есть Гитлер говорил о создании СС в 1940 г. Создав по Вашей логике полицейскую танковую дивизию в 39-м? Он эстонцем что ли был?)) Кстати, 3-я танковая дивизия СС «Мёртвая голова» тоже в 39-м году создана была. Это были элитные воинские подразделения и не вам судить о них, коль скоро против них насмерть стояли наши войска и всегда бои с ними были кровавыми и упорными. Преуменьшая противника вы нивелируете героизм наш солдат. Почитайте об участии СС в ключевых операциях ВМВ.

почему по моей логике? Это логика Гитлера и Гимлера. Они официально считалиCC за военизированные полицейские войска. Возможно что бы не щекотать жопу вермахту, но это другое дело.
гугл в помощь, это я не выдумал, из головы не взял
https://www.google.com/search?q=%D1%81%D0%B...-8&oe=utf-8
и я отнюдь не преуменьшаю противника как Вы выразились. Вы видели из-за чего начался спор? Я сказал что войска СС это распиаренное говно. И в большинстве своем никакая не элита. И они воевали хуже вермахта. В чем я нивелирую героизм наших солдат? и чем? тем что утверждаю что вермахт сражался лучше СС? так это на героизм наших солдат никак не влияет.
То что они фанатичны были, это да, нелюди, собсно чего ждать от бывших надсмотрщиков концлагерей, которые привыкли истязаться над заключенными.
Но как вояки, в военном плане они уступали вермахту. Что ту неясного?

[ББПЕ]

поймите одну простую вещь, ССовские войска набирались из всякого отребья, полиции, надсмотрщиков концлагерей, из других национальностей, всяких латышей, венгров, мусульман и прочая. в пример я привел кучу цитат. Они ну никак не могли воевать лучше вермахта, где были кадровые офицеры с военным опытом. Блин, это как набрать молодежь 17летнюю со всех наших спортшкол и выпустить проив основы. Да, у молодежи будут гореть глаза, будут рвать жопу, жилы, отрывать в стыках ноги, но основу нашу они не переиграют, ибо банально играют в футбол хуже.
Так и тут. Кроме фанатизма нужен еще и опыт.

[ББПЕ]

по поводу мертвой головы кстати. 40й год. то о чем я говорю. желание это не всегда - успех.

Более низкие боевые качества дивизии СС «Мёртвая голова» вылились в большие потери личного состава. В районе Ле-Паради её военнослужащие под командованием одного истеричного офицера, потерявшего во время штурма английских позиций большое количество своих плохо подготовленных солдат, устроили резню британских военнопленных.