Великая Отечественная война, СССР во Второй мировой войне Опции

[волк36]

Русофоб он не потому что враг, а потому что собственное мнение выдает за факт.

да так все делают. эт норм. еще и саркастично порой.

Тогда какой он к хуям доктор исторических наук?! Публицист, в смысле проявления плюрализма.

[142121111]

Тогда какой он к хуям доктор исторических наук?! Публицист, в смысле проявления плюрализма.

а когда это одно другому мешало?

[Meatsich]

на начало войны ему было лишь 15 лет, и весь его боевой путь санитар госпиталя
Паш, ту ты чо? И вот в госпитале он увидел 3 миллиона сдавшихся в плен?

сомневаюсь что он лично видел 3 млн. наверное, он что-то где-то слышал или читал.

В 1990-е годы работал в Американском институте мира в качестве приглашенного научного сотрудника. Занимался исследованием по теме «Межэтнические отношения в бывшем Советском Союзе как потенциальный источник конфликтов» (грант фонда Макартуров). Выступал с лекциями в 23 университетах США, вел регулярные курсы в Принстонском, Нью-Йоркском, Американском университетах, в университете Хофстра.

мнение в одно место его

в асашае поработать зашкварно?

нормально, смотря кем и чем заниматься, вайштейн даже орден американский получил

по теме, в плену реально было много, по нашим данным за всю войну порядка 5 миллионов, сюда входят и пропавшие безвести, так-что пару миллионов можно вычесть
а вот то, что 3 миллиона сдались добровольно туфта, ибо попадали в основном раненые, кто не мог сопротивляться, попавшие в окружение. Попадали в окружение очень много. А это не то, что перешёл через линию фронта сдаваться.
И утверждение, что сдавались чтоб Сталину поднасрать, то же бред. Кто хотел поднасрать становились власовцами и бендеровцами. И то, они в основном не перебежчики из армии. Сдавались в основном просто ещё и потому, что просто жить хотели, и вовсе не думали ни о каком Сталине. Просто этому старому пердуну, носившему лишь говно за ранеными, выгодно так трактовать цифры, не для того его в пендосию позвали, чтоб про героизм русских рассказывать

[волк36]

Тогда какой он к хуям доктор исторических наук?! Публицист, в смысле проявления плюрализма.

а когда это одно другому мешало?

Тогда есть смысл говорить о ощущении и восприятии, а не о мнении доктора исторических наук.

[волк36]

на начало войны ему было лишь 15 лет, и весь его боевой путь санитар госпиталя
Паш, ту ты чо? И вот в госпитале он увидел 3 миллиона сдавшихся в плен?

сомневаюсь что он лично видел 3 млн. наверное, он что-то где-то слышал или читал.

В 1990-е годы работал в Американском институте мира в качестве приглашенного научного сотрудника. Занимался исследованием по теме «Межэтнические отношения в бывшем Советском Союзе как потенциальный источник конфликтов» (грант фонда Макартуров). Выступал с лекциями в 23 университетах США, вел регулярные курсы в Принстонском, Нью-Йоркском, Американском университетах, в университете Хофстра.

мнение в одно место его

в асашае поработать зашкварно?

нормально, смотря кем и чем заниматься, вайштейн даже орден американский получил

по теме, в плену реально было много, по нашим данным за всю войну порядка 5 миллионов, сюда входят и пропавшие безвести, так-что пару миллионов можно вычесть
а вот то, что 3 миллиона сдались добровольно туфта, ибо попадали в основном раненые, кто не мог сопротивляться, попавшие в окружение. Попадали в окружение очень много. А это не то, что перешёл через линию фронта сдаваться.
И утверждение, что сдавались чтоб Сталину поднасрать, то же бред. Кто хотел поднасрать становились власовцами и бендеровцами. И то, они в основном не перебежчики из армии. Сдавались в основном просто ещё и потому, что просто жить хотели, и вовсе не думали ни о каком Сталине. Просто этому старому пердуну, носившему лишь говно за ранеными, выгодно так трактовать цифры, не для того его в пендосию позвали, чтоб про героизм русских рассказывать

Справедливости ради, выносить говно за ранеными в 15 лет далеко не каждый справится. Он честно работал. Честно верил и ждал победу.

[Varvar]

Попытка оккупации СССР фашистской Германии, это не только комплексная проблема народов СССР,
но и отдельная и личная проблема каждого народа отдельно, и Русского народа в том числе...
если окунуться в историю не поверхностно, то можно нарыть то, что за коммунизм воевать то особо никто и не хотел,
и уже в самом начале войны эгрегором в этой войне стала победоносная история Русского народа,
вокруг которого и сплотились другие народы.

скрытый текст

В речах 6 и 7 ноября 1941 г. (на легендарном параде Красной Армии) Сталин обобщил национально — патриотический характер войны, сказав, что враги страны «имеют наглость призывать к уничтожению великой русской нации, нации Плеханова и Ленина, Белинского и Чернышевского, Пушкина и Толстого, Глинки и Чайковского, Горького и Чехова, Сеченова и Павлова, Репина и Сурикова, Суворова и Кутузова!». Сталин благословил советских солдат такими словами: «Пусть вдохновляет вас в этой войне мужественный образ наших великих предков — Александра Невского, Димитрия Донского, Кузьмы Минина, Димитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова!».


В результате изменения курса политики роль коммунистов в истории страны была подвергнута корректировке — они теперь были представлены как «глубокие патриоты родины», «продолжатели лучших патриотических традиций русского народа». Закономерно, что такие перемены были негативно встречены «ортодоксальными большевиками», для которых был неприемлемым отход от «идеалов». По их словам, они ждали, что «звериному национализму немецко — фашистских разбойников будет противопоставлено развернутое знамя революционного пролетарского интернационализма», что «вождь и руководитель обратится к великим именам Маркса, Энгельса и Ленина, к именам деятелей революции». Поэтому они не понимали, «почему надо было выкапывать из истории Дмитрия Донского, Александра Невского и Суворова»,

Ставилась задача разъяснить народам, особенно географически удаленным от фронта, что они должны «приложить все силы, чтобы разгромить врага столь далекого». В течение 1942 г. были проведены митинги представителей белорусского, украинского, якутского народов, народов Закавказья и Северного Кавказа, общественных деятелей Эстонии, литовской молодежи, молдавской интеллигенции. Выступавшие на митингах ораторы выражали решимость «вместе с великим братским русским народом» и другими народами страны «разгромить подлого врага».

Итак, в первый период войны (июнь 1941 г. — ноябрь 1942 г.) советское руководство осознало, что только русский народ мог возглавить защиту страны: русские неизменно преобладали в национальном составе армии, основным ресурсом для дальнейшей мобилизации военных и трудовых сил был русский народ. При этом пришло понимание того, что аморфные «интернационалистические» лозунги более не работали.
Хотя советское руководство выбрало единственно верный путь, основав новую политику на традиционных для русского народа национальнопатриотических ценностях, это не говорило о коренной перестройке государственной идеологии, которая осталась коммунистической. Русский национальный фактор использовался лишь утилитарно — нажим на него делался в моменты, когда положение на фронте было наиболее тяжелым (октябрь 1941 г. — февраль 1942 г. и с июня 1942 г.). Выбранный курс пропаганды, смещенной от «пролетарского интернационализма» к национал- патриотизму, был для коммунистической власти СССР лишь своеобразным «меньшим злом», уступкой национальным чувствам народа ради достижения поворота в войне.

Развитию русского национального фактора служило усиление пропаганды лучших страниц истории России, «великая правда» которой была «в каждом шаге по защите Родины». Была реабилитирована личность Ивана Грозного, деятельность которого, как отмечала пропаганда, была направлена на «усиление России». В 1943 г. был восстановлен памятник Д. Пожарскому в Суздале на месте его часовни — мавзолея, разрушенной в 1933 г. Высказывались предложения по расширению списка реабилитированных деятелей дореволюционной России, в частности включению в него князя Святослава, Владимира Мономаха, Ивана III, генерала М. Д. Скобелева. Были начаты научная разработка и издание документального наследия А. В. Суворова.
8 ноября 1943 г. был учрежден орден Славы, который официально рассматривался как преемник дореволюционного Георгиевского креста20. 3 марта 1944 г. были учреждены ордена и медали Ушакова и Нахимова. Об ордене Ушакова говорилось, что его «будут носить те, кто покажет себя достойными потомками адмирала, не знавшего поражений и прославившего своими победами родину и русский флот»21.
Согласно директиве Главного политуправления Красной Армии от 25 мая 1943 г., партийные и комсомольские организации на фронте усилили работу по патриотическому воспитанию воинов на основе героического прошлого русского народа. Для этого были изданы и направлены в войска брошюры и книги о Белинском, Чернышевском, Сеченове, Павлове, Пушкине, Толстом, Глинке, Чайковском, Репине, Сурикове и многих других великих представителях русского народа. В армии имела широкое распространение брошюра А. Фадеева «Великие русские писатели — пламенные патриоты Родины». В августе 1943 г. была издана книга «Героическое прошлое русского народа», в которой были собраны лекции о деятельности Александра Невского, Дмитрия Донского, Минина и Пожарского, Суворова, а также о Семилетней войне, Отечественной войне 1812 г., героической обороне Севастополя, Брусиловском прорыве 1916 г., борьбе с немецкими оккупантами в 1918 г.

наглядное подтверждение тому, что наверное не стоит закапывать героев былых времен в грязь,
ибо как показывает история, то рано или поздно наступает время,
когда их приходится откапывать и отмывать.
ну и как дополнение..
Сталин И. В.
Из речи на приеме монгольской делегации в Кремле
2 февраля 1943 года

Русский народ первым освободился от цепей капитализма, первым установил Советскую власть. Русский народ породил Ленина. Все народы Советского Союза равноправны, но и среди равноправных бывают первые. Русский народ является первым среди равноправных народов. Нет ни одного народа, который испытал бы в этой войне такие страдания и трудности, как русский народ.

За русский народ, породивший величайшего из великих людей Ленина!

За русский народ, научивший советские народы жить в дружбе!

За дружбу монгольского и русского народов!

За дружбу монгольского народа и народов Советского Союза!

За дружбу Монгольской народно-революционной армии и Красной Армии!

В этом залог нашей победы

Стенограмма тоста после победы.

Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.
Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа.
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он - руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.
У нашего Правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода.
Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое Правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой.
Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего Правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, - над фашизмом.
Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!
За здоровье русского народа!».

я это все к чему...
тут дело такое, надо уметь отделять.
если вы в своем понимании обосрали сам факт существования СССР, как государства,
это еще не значит, что все, что происходило в тот период,
надо тоже окрасить в цвет дерьма.
вот кстати, тоже ученый..

В преддверии праздника Дня Победы над фашистской Германией редакция «Евразия. Эксперт» пообщалась с кандидатом исторических наук, заведующим отделом новейшей истории Института истории Национальной академии наук Беларуси Сергеем Третьяком.

– Какую роль Великая Отечественная война (ВОВ) играет в белорусском национальном сознании? Какие элементы белорусского национального самосознания сформировались именно в период войны? Можно ли ВОВ в белорусском контексте назвать национально-освободительным движением?

– Характер народа не есть арифметическая сумма характеров людей, составляющих этот народ. Данное обстоятельство надо учитывать, поскольку люди бывают разные, и нельзя судить о характере народа по характерам отдельных его представителей. В годы Великой Отечественной войны белорусский народ проявил те черты национального характера, которые таились глубоко под спудом. История нашего народа, который в Средние века и Новое время не раз оказывался перед угрозой физического уничтожения от рук иноземных захватчиков, и которому необходимо выживать, способствовала культивированию вполне определенных черт характера.

И вот народ терпеливый и трудолюбивый, не склонный к крайностям, живущий по правилу «от добра добра не ищут», – конформист и приспособленец, оказался в условиях терминального выбора. И сделал выбор, поднявшись на борьбу с врагом, который изначально стремился зачистить Беларусь от белорусов и никакого иного будущего, кроме физического уничтожения раньше, либо позже, белорусам не обещал. И полиэтничный народ Беларуси показал в этой борьбе такой патриотизм, такой массовый героизм и массовую жертвенность, что имя «Республика-партизанка» стало неофициальным именем нашей страны.

Первым этапом битвы за Беларусь были тяжелейшие оборонительные бои Красной Армии в июне – августе 1941 года. В эти месяцы, благодаря мужеству и героизму советских солдат, на белорусской земле были сорваны замыслы врага по запланированным срокам разгрома СССР, был сорван план германского «блицкрига».

Основным вкладом белорусского народа в разгром врага была всенародная борьба партизан и подпольщиков на оккупированной территории, когда в 1941–1944 гг. 440 тыс. белорусских партизан и подпольщиков в тяжелейших условиях фашистской оккупации вели беспощадную войну с захватчиками.

За эти годы на территории Беларуси было уничтожено 500 тыс. оккупантов и их пособников. В мире Беларусь по праву стали называть «республикой-партизанкой».

Завершающим этапом битвы за Беларусь была стратегическая наступательная операция «Багратион», которая закончилась полным разгромом вражеских войск и освобождением территории Беларуси.

В годы войны 1 миллион 100 тысяч белорусов сражались с врагом на фронтах Великой Отечественной войны, уроженцами Беларуси были 217 генералов и адмиралов Красной Армии.

В тяжелейших условиях военного времени на трудовом фронте ковали победу более 1,5 млн. белорусов, которые находились в эвакуации.

Победа досталась нашему народу дорогой ценой. Было разрушено почти 80% городов и районных центров. Оккупанты уничтожили 9200 сел и деревень, 628 из них сожгли вместе с жителями. На этой войне погиб каждый третий наш соотечественник. Напоминая живущим ныне и скорбя о безвинных жертвах, замученных оккупантами, звонят колокола Хатыни.

За мужество и героизм, проявленный в боях за освобождение Беларуси, орденами и медалями Союза ССР было награждено около 500 тыс. воинов Красной Армии и народных мстителей. В соответствии с вековыми обычаями, более чем 600 воинским соединениям были присвоены почетные наименования городов Беларуси, которые они освобождали. Орденами и медалями были отмечены подвиги 140 тыс. белорусских партизан, а 87 человек удостоены звания Героя Советского Союза. За героизм и мужество городу Минску было присвоено звание города-героя, Брестской крепости – звание крепость-герой.

В белорусском национальном сознании Великая Отечественная война является краеугольным камнем.

Память о войне в нашей стране – живая память, заместившая и оттеснившая на второй и даже третий план память об Октябрьской революции 1917 года и о Национальном воссоединении 1939 года.

Доныне белорусы различной этнической принадлежности, не исключая и тех, кто родился после распада СССР и уже в абсолютном большинстве не застал в живых своих дедов и прадедов – ветеранов, участников и свидетелей войны, делят историю страны в ХХ в. на довоенную и послевоенную.

В Беларуси Великая Отечественная война 1941-1945 гг. была в полном смысле народно-освободительной и национально-освободительной войной против нацистского режима геноцида и грабежа. И итогом этой войны для Беларуси – страны-победительницы, стали международно-правовое признание государственного строя, государственных границ и национально-государственного суверенитета Белорусской ССР на самом высоком уровне – на уровне Организации Объединенных Наций. Можно сказать, что Великая Победа заложила практические основы будущей независимой Республики Беларусь. И есть глубокий смысл в том, что главный государственный праздник Беларуси отмечается 3 июля. Наш День Независимости (День Республики) – прямое продолжение устоявшейся национальной традиции празднования освобождения страны от оккупантов, и в тоже время – это напоминание гражданам о том, что патриотизм, любовь к Родине, готовность к защите Отечества – это основа государственности, кровное дело всех и каждого.

– Попытки пересмотреть значение ВОВ имеют место быть как в Беларуси, так и у соседей. Что они из себя представляют? Какие риски для общественного сознания несут?

– Попытки пересмотреть характер и значение Великой Отечественной войны в истории нашей страны под маркой «восстановления исторической правды» и «заполнения белых пятен» начались буквально сразу же после нашей Победы. Они проводились в рамках специальных операций Холодной войны и имели задачей идеологически обосновать политику ползучего пересмотра итогов Второй мировой и Великой Отечественной войн. После 1991 г. это особенно заметно. Происходящая на Западе и в ряде стран постсоветского пространства ревизия исторической памяти носит явно выраженный характер идеологического реванша сил, побежденных в 1945 году.

Правительства и общественные движения, инициируемые последователями нацистов и коллаборационистов, стремятся дискредитировать память о советском солдате – освободителе и спасителе народов Европы от нацизма, и целенаправленно внедряют в общественное сознание фальсифицированный образ кровожадного захватчика – мародера и насильника, поработившего восточноевропейские страны и половину Германии.

Делается немало, чтобы превратить Германию из агрессора в главную жертву войны, а, в конечном счете, пересмотреть итоги Второй мировой войны со всеми вытекающими последствиями. Этому делу служит в том числе и пресловутая резолюция Парламентской ассамблеи ОБСЕ от 3 июля 2009 г.

Фальсификация истории возникает не вследствие ошибок и заблуждений отдельных ученых, а как средство реализации определенных политических интересов. Главными проводниками политики исторического ревизионизма были и являются представители тех сил, которые потерпели поражение в 1945-м, и их идейные наследники. Исторический ревизионизм преследует конечной целью полное исключение Советского Союза и советского народа из истории и историческую реабилитацию нацизма. Все это наличествует и в Беларуси.

Следует упомянуть предпринимаемые представителями вполне конкретных политических сил упорные попытки внедрить в сознание в первую очередь молодежи представления о Великой Отечественной войне как о чужом для нас «немецко-российском конфликте», распространять карикатурно-отталкивающий образ партизана – грабителя, убийцы и насильника, разделить жертв нацистского геноцида на «своих» и «чужих» дабы отрицать затем факт самой политики геноцида белорусов, представить период нацистской оккупации временем некоего «национального возрождения».

Поддаться ревизионистским посылам и веяниям крайне опасно для общественного сознания нашей страны. Победа в Великой Отечественной войне является центральным звеном патриотического сознания белорусского народа. В белорусских семьях свято чтут ратный подвиг своих предков, как бесценные реликвии хранят их ордена, медали, фотографии и письма с фронта. Памятники и мемориалы, возведенные в честь героического подвига белорусского народа в годы Великой Отечественной войны практически во всех городах, многочисленных поселках и деревнях Беларуси не только раскрывают величие подвига народа, но и являются частью духовной жизни нашего общества, исторического облика страны, играют важную роль в формировании национального самосознания, национально-государственного патриотизма, моральных и духовных ценностей.

Поэтому следует категорически отвергать любые попытки объявить советский, да и всякий иной период в истории Беларуси «черной дырой», навязать белорусам комплекс этнической униженности и неполноценности, озлобленности и зависти к соседям, делить белорусскую нацию на «человеков» и «недочеловеков» по какому бы то ни было произвольно взятому принципу, ибо это смерть и конец любой нации, а не только белорусской.

– Политика памяти в Беларуси несет большую преемственность с белорусской советской историографией, нежели в других постсоветских республиках. Это приводит к некоторому непониманию с нашими союзниками и партнерами. В частности, оценки Калиновского периода Российской Империи или даже Октябрьской революции. Нужна ли общая политика памяти на постсоветском пространстве, особенно между стратегическими союзниками, или все же пора принять страны и их историческую память такой, какая она есть?

– Действительно, национальный исторический миф белорусов и национальная картина исторического прошлого во многом, но не во всем, наследуют советской трактовке истории Беларуси в версии В. М. Игнатовского – Л. С. Абецедарского. И это понятно и вполне оправданно. Ведь задача нашего национального исторического мифа – через соответствующим образом сконструированную картину прошлого легитимировать настоящее и будущее своего национального государства, воспитать народ нацией, гордой за себя и своих великих предков, нацией героев, творцов, борцов и победителей, а не вечно униженных и ограбленных всеми подряд исторических неудачников, озлобленных на весь мир.

Исторический миф и картина исторического прошлого, поскольку они конструируются, могут находиться в различных отношениях с реалиями исторического прошлого страны и народа, вплоть до того, что они могут быть абсолютно фантастичны и крайне далеки не только от исторических фактов и знаний, но и от научной картины мира как таковой. И наш исторический миф, который исходит из принципа непрерывности исторического пути страны и народа, отсутствия на этом пути «черных» и «белых» пятен и дыр, следует признать, в гораздо большей степени завязан на историческую науку и апеллирует к историческим фактам, нежели исторические мифы даже наших ближайших соседей.

Белорусы и Беларусь прожили большую часть своей истории в составе больших государств совместно с другими этносами и нациями. История этих больших государств – неотъемлемая часть нашей белорусской истории. Но мы ее прожили по-своему. И мы смотрим на наше общее с другими народами прошлое своими глазами и сквозь призму собственного опыта. Именно поэтому на наше общее с русскими и россиянами имперское и советское прошлое мы, белорусы, смотрим иначе, чем русские в России и россияне. Память о нашем совместном прошлом у нас своя – белорусская, а не русская, польская, украинская или литовская, как бы того кому ни хотелось.

Каждый народ смотрит в свое прошлое собственными глазами, а не взятыми у соседа напрокат. У нас свой пантеон героев и календарь великих дат национального прошлого, в чем-то совпадающий, а во многом не совпадающий с аналогичными пантеонами и календарями других народов. И, по большому счету, мы, белорусы, имеем полное право гордиться своими Франциском Скориной и Симеоном Полоцким, Андреем Тадеушем Костюшко и Кастусём Калиновским, Александром Червяковым и Сергеем Притыцким, Кириллом Орловским и Виктором Коржом, Кириллом Мазуровым и Петром Машеровым. Мы, белорусы, имеем полное право отмечать 17 сентября (День воссоединения Западной Беларуси с БССР – прим. П. П.) и 7 ноября как славные даты своей, а не чужой истории, невзирая на чье-то задетое больное самолюбие.

Общая политика памяти на постсоветском пространстве невозможна. Да и не нужна. На практике она означает навязывание исторического мифа и картины исторического прошлого одного народа в качестве единственно верного и имеющего право на существование всем остальным народам.

Любая такая попытка с неизбежностью завершится крахом и еще большим дистанцированием государств и народов друг от друга. Пора принять как данность, что даже в ближайших странах-союзницах память о событиях общего прошлого, даже о Великой Отечественной войне и Великой Победе, своя, и чем дальше в будущее, тем больше будет она становиться своей, а не соседской.

Однако признание права народа на собственную историческую память не значит, что нужно молчать в случаях, когда национальная политика памяти конкретных государств через выстраивание картины прошлого, имеющей весьма отдаленное отношение к исторической реальности, прямо нацелена на культивирование обид и претензий в адрес соседей, на реабилитацию того чудовища, которое наши деды победили в 1945-м и которое было осуждено в Нюрнберге, Токио и Хабаровске. Деды нам этого не простят.

[Meatsich]

Справедливости ради, выносить говно за ранеными в 15 лет далеко не каждый справится. Он честно работал. Честно верил и ждал победу.

согласен, хотя выносил не долго, потом в тыл был отправлен
но меж тем, в этом возрасте многие приписывали себе года, и брали в руки винтовку, и шли на фронт
в любом случае, не позволительно ему называть 3 млн. человек специально сдавшихся в плен, типа протест против Сталина

[волк36]

Справедливости ради, выносить говно за ранеными в 15 лет далеко не каждый справится. Он честно работал. Честно верил и ждал победу.

согласен, хотя выносил не долго, потом в тыл был отправлен
но меж тем, в этом возрасте многие приписывали себе года, и брали в руки винтовку, и шли на фронт
в любом случае, не позволительно ему называть 3 млн. человек специально сдавшихся в плен, типа протест против Сталина

Именно это я Павлу и толкую.

[БАБАЙ]

Просто его частное мнение, без учета фактического состояния дел?
Или исторический факт, исследованный этим доктором и доказанный?
Причины и условия пленения, я имею в виду.

думаю, мнение участника ВОВ. он жеж все таки востоковед.

еврей, американофил, русофоб. Это многое объясняет.

От того и помер...

[КОТЪ]

Просто его частное мнение, без учета фактического состояния дел?
Или исторический факт, исследованный этим доктором и доказанный?
Причины и условия пленения, я имею в виду.

думаю, мнение участника ВОВ. он жеж все таки востоковед.

еврей, американофил, русофоб. Это многое объясняет.

От того и помер...

... а ещё он младенцев жрал...

[nik-62]

НЕМОК, гОВОРИТЕ НАСИЛОВАЛИ?

«О том, что здесь была деревня, напоминают только стоящие как памятники над могилами – холмами куч головешек большие полуразрушенные и закопченные дымом глинобитные печи с широко разинутыми ртами и квадратными глазницами. Вокруг печек столпились обгорелые черные остовы вековых деревьев, напоминающие собой несчастных людей с распростертыми вверх руками, и будто они, обращаясь к Всевышнему, вымаливают у него для себя пощаду, но, не дождавшись ее, сгорели и теперь так застыли, чтобы все видели и убедились, что никакого Всевышнего на небе никогда не было и нет! …

Вокруг печек кое-где валяются искореженные в огне пожарища самодельные железные кровати с ажурными искривленными спинками. Там же валяются большие и маленькие чугунные и глиняные горшки. А на боках и спереди печек сквозь копоть просматриваются наивные и забавные рисунки, написанные химическими чернилами: «Корзинки подсолнухов», «Парубок со своей дивчиной», «Котята с мячом», «Петухи-драчуны» и «Хохлатки с цыплятками»… Мы медленно продвигаемся вдоль улицы.

В центре деревни, как и в любой, стоит журавель с высоко поднятым пустым деревянным ведром. Мы поспешили к колодцу с надеждой глотнуть свежей и прохладной воды… Опускаем деревянную бадью вниз. Бадья ударяется о что-то непонятное, но не о водную поверхность, словно колодец высох. Вытаскиваем бадейку и видим на ней кровь… Все ясно, в колодец немцы сбросили трупы…

Неподалеку от колодца опять видны трупы совершенно обнаженных женщин и даже малолетних девочек. Мы накрыли их своими плащ-палатками и пошли, совершенно подавленные, дальше…

В одной из печек я увидел крупного и слегка опаленного серого кота. Он лежит на животе в классической позе, подобрав под себя лапы и положив рядом пушистый хвост. Его печальный взгляд совершенно безразличен ко всему окружающему миру.

Кот не обращает на меня никакого внимания и не собирается удирать. У меня возникло сомнение: «А живой ли он?» И вдруг вижу, как у него из глаз текут слезы. Значит, живой… Мне очень хотелось погладить этого кота, но я не посмел, так как не заслужил этого…

В конце пепелища мы увидели почти призрачную женскую фигуру, которая в дыму внезапно появляется и также исчезает. Она, видимо, давно тут нас поджидает на краю дороги. Подходим к ней вплотную и останавливаемся… Женщина хоть до крайности истощена, но стоит прямо. Ее пепельно-седые, густые и волнистые волосы, до пояса, говорят о том, что она еще молода. Ее голова и лицо – пергаментная кожа, натянутая на череп. Заостренный и тонкий нос-клюв и глубоко запавшие глаза, бессильно опущенные костлявые руки и ноги-спички наводят на мысль, что перед нами человек, вышедший нам навстречу с того света. Мы боимся спрашивать ее о чем-либо потому, что в ней еле-еле теплится жизнь. Один из пожилых пехотинцев, у которого сохранилась еще вода, наливает в стаканчик и подает ей. Она взяла стаканчик в свои тонкие и дрожащие пальцы и медленно с наслаждением выпила. Затем вернула пустой стаканчик, произнося по слогам: «Спа-си-бо-чки, но вы запоздали». Выговорив эти слова, она свалилась на руки пехотинца, который стоял ближе всех возле нее. Ее голова отвисла назад с открытыми глазами, а руки свесились как пустые рукава. Мы поняли, что она мертва…

Наконец мы оказались на окраине деревни и подумали, что все уже позади. Но самое страшное мы увидели только тут. Вот они – все жители от мала до велика лежат рядом с дорогой. Пехотинцы, обнажив свои головы, медленно двигаются мимо нескольких сотен расстрелянных женщин, стариков, детей. Нам тяжело и стыдно. Я плачу навзрыд, задыхаясь от злости и ярости. В своих мыслях клянусь отомстить за это зверство власовцам и фрицам! И я это исполню в самое ближайшее время!»

Абдулин М. От Сталинграда до Днепра. – М.:Яуза, эксмо,2005. – С.216-219.

[Кайсар]

Автор этих строк Герой Советского Союза Малик Габдуллин.

[Manoel]

А кто читал книгу Шумилина "Ванька ротный"?
Жутковатая вещь про войну как она есть.

[nik-62]

А кто читал книгу Шумилина "Ванька ротный"?
Жутковатая вещь про войну как она есть.

Не читал, но теперь обязательно это сделаю. Совсем недавно прочитал Виктора Астафьева "Прокляты и убиты"Особенно поразила первая книга, где как раз не о самой войне, а о подготовке учебного полка в глубоком тылу в Новосибирской обл, в пригороде города Бердска в начале 1942 года. Тоже по сердцу как скребком... Тяжелая вещь.

[142121111]

кстати, тут недавно кто-то из околоистеблишмента озвучил пересчитанные потери в вов. вышло 42 ляма.

есть мысли?