![]() |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#8596
|
|
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 42.204 Регистрация: 14-July 07 Из: Москва Пользователь №: 6.233 Награды: 3 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А может есть у кого инфа, какие ввозные пошлины в иностранных государствах на наши металл, комбайны и прочую сельскохозяйственную технику, продукты (зерно и прочее), военную продукцию, продукцию химической промышленности, продукты нефте и газопереработки, продукты переработки леса. И какие санкционные ограничения введены против наших производителей в странах, потенциальных покупателях нашей продукции. Есть у кого-то может инфа, что заграница ждет когда мы привнзем им свою продукцию, а мы им только нефть и газ пихаем? Серёг, так в том-то и прикол, что конкурентных товаров, таких как пресловутые Самсунги или Эплы или Мелкософт, у нас мало. Зато в избытке леса, металла, нефти, газа. Но этого добра и у других хватает, поэтому естессно, что подпиндосники и пиндосы нас здесь зарубают так как есть альтернатива. А вот где альтернативы нет - двигатели тысячу раз помянутые, то там и санкций нет и покупаются охотно. Вот наша задача и создать мировые бренды качества, которые могли бы заменить нефть и газ со временем. У нас пока только оборонка и росатом. Сельхозтехника ещё в последнее время развиваться начала, даже заводик под боком у пиндосов купили. Но этого мало, чтоб заменить 43% бюджета или сколько там. Есть например продукция Касперского, но ее запретили на Западе. С софтом нам в принципе к ним не пробиться, и не из-за того что наш софт неконкурентен, напротив, именно по этому и не пущают. Пример того же Антонова, которое по сути был совместным нашим с Украиной предприятием. Сначала разорвали наши с Украиной связи, а потом и КБ кануло, потому что им в этой отрасли конкуренты не нужны. И таких примеров немало. Нам не продают технологии, не допускают совместного использования технологий, они таким образом защищают своих производителей. Мы вполне способны производить продукцию газо и нефтепереработки, химическую продукцию, из одной только древесины иы раньше делали несколько десятков наименований различных видов продукции от вискозы до смол и бумаги. Но им там это не нужно, им не нужна конкуренция, они там отвели для нас место помтавщика ресурсов для их производств. Именно по этому нас не должно быть много, 15 миллионов человек достаточно для обслуживания трубы. Так что перекос во многом обусловлен теми торговыми правилами, которые нам навязали, теми процессами по разрушению наших производств, которое произошло с конца 80х по конец 90х. У них там свой взгляд на принципы разделения труда. И как только в РФ стали почвляться признаки хоть какой-то конкуренции с ними, Россию подвергли жесточайшим санкциям. Ну вотгаз и нефть нам пока разрешают продавать, но и это нам еще отстаять придется, в их планах обеспечивать Европу своим дорогим сжиженным газом, про это ты думаю слышал. Именно поэтому нам надо быть сильными, иначе не выживем. -------------------- «В горячем споре равно жалко
и дурака, и мудреца, поскольку истина как палка - всегда имеет два конца» Игорь Губерман Умение ладить с людьми приходит с усталостью от конфликтов. |
|
|
![]()
Сообщение
#8597
|
|
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 52.943 Регистрация: 23-January 07 Из: лесу вышел Пользователь №: 5.050 Награды: 3 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В результате получаем 4917 + 2919 + 1821,8 + 2884,6 = 12542,4 млрд рублей. Столько денег в федеральный бюджет страны получают от продажи сырья и налогов, взятых с его продажи. В процентах это 86,5% федерального бюджета. http://investorschool.ru/kakova-dolya-syre...yudzhete-rossii Капец) При чем тут экспорт? Если это и правда, то это весь нефтегаз, а не экспорт. + зачем то включен весь импорт и налоги с него! Это что за хрень? этому, братец, наверное только в магистратурах преподают... нам, тупым инженерам, этого понять не дано... отстали от нововведений в экономике... ну просто трудно уследить, когда они прям тут родятся в прямом эфире... |
|
|
![]()
Сообщение
#8598
|
|
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 52.943 Регистрация: 23-January 07 Из: лесу вышел Пользователь №: 5.050 Награды: 3 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А я вот не пойму почему экспорт газа и нефти это плохо? Экспорт галош, клубники Грудинина если бы преобладал, адин хер говорили бы, типа сидим на галошевой, клубничной игле. Ну не то чтоб прям плохо. Нормально, что есть то и продаём. Просто рано или поздно нефть с газом закончатся а президенту от ЕР нужно будет в очередной раз входить в 5-ку ведущих экономик на какие-то шиши. Хотелось бы знать на какие. Ну как на какие... мы же слезли с нефте-газовой иглы, как они пытаются утверждать. Только вот чем реально замещать нишу нефти/газа в бюджете никто сказать не может. Никакой развитой промышленности, кроме сырьевой отрасли, в стране нет и не было. Так и Грудинин не сказал ![]() а как же госмонополия на спиртягу..? напоить всю россию и наполнить бюджет... два удовольствия в одном флаконе... |
|
|
![]()
Сообщение
#8599
|
|
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 62.035 Регистрация: 2-August 12 Из: Воронежская область Пользователь №: 12.275 Награды: 5 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А может есть у кого инфа, какие ввозные пошлины в иностранных государствах на наши металл, комбайны и прочую сельскохозяйственную технику, продукты (зерно и прочее), военную продукцию, продукцию химической промышленности, продукты нефте и газопереработки, продукты переработки леса. И какие санкционные ограничения введены против наших производителей в странах, потенциальных покупателях нашей продукции. Есть у кого-то может инфа, что заграница ждет когда мы привнзем им свою продукцию, а мы им только нефть и газ пихаем? Серёг, так в том-то и прикол, что конкурентных товаров, таких как пресловутые Самсунги или Эплы или Мелкософт, у нас мало. Зато в избытке леса, металла, нефти, газа. Но этого добра и у других хватает, поэтому естессно, что подпиндосники и пиндосы нас здесь зарубают так как есть альтернатива. А вот где альтернативы нет - двигатели тысячу раз помянутые, то там и санкций нет и покупаются охотно. Вот наша задача и создать мировые бренды качества, которые могли бы заменить нефть и газ со временем. У нас пока только оборонка и росатом. Сельхозтехника ещё в последнее время развиваться начала, даже заводик под боком у пиндосов купили. Но этого мало, чтоб заменить 43% бюджета или сколько там. Есть например продукция Касперского, но ее запретили на Западе. С софтом нам в принципе к ним не пробиться, и не из-за того что наш софт неконкурентен, напротив, именно по этому и не пущают. Пример того же Антонова, которое по сути был совместным нашим с Украиной предприятием. Сначала разорвали наши с Украиной связи, а потом и КБ кануло, потому что им в этой отрасли конкуренты не нужны. И таких примеров немало. Нам не продают технологии, не допускают совместного использования технологий, они таким образом защищают своих производителей. Мы вполне способны производить продукцию газо и нефтепереработки, химическую продукцию, из одной только древесины иы раньше делали несколько десятков наименований различных видов продукции от вискозы до смол и бумаги. Но им там это не нужно, им не нужна конкуренция, они там отвели для нас место помтавщика ресурсов для их производств. Именно по этому нас не должно быть много, 15 миллионов человек достаточно для обслуживания трубы. Так что перекос во многом обусловлен теми торговыми правилами, которые нам навязали, теми процессами по разрушению наших производств, которое произошло с конца 80х по конец 90х. У них там свой взгляд на принципы разделения труда. И как только в РФ стали почвляться признаки хоть какой-то конкуренции с ними, Россию подвергли жесточайшим санкциям. Ну вотгаз и нефть нам пока разрешают продавать, но и это нам еще отстаять придется, в их планах обеспечивать Европу своим дорогим сжиженным газом, про это ты думаю слышал. Именно поэтому нам надо быть сильными, иначе не выживем. А я что говорю, что слабыми надо быть? Наоборот именно поэтому и надо стремиться создать что-то отличающееся от круга газ-нефть-металл-дрова, создать то, что будет востребовано на западе не смотря на санкции. Мы такого пока предложить не можем. А вот они нам могут, и мы покупаем. Было когда-то у Володи слово такое в ходу "диверсифика́ция", вот только что-то в последнее время всё реже и реже употребляется. -------------------- Поверь в Спартак!
|
|
|
![]()
Сообщение
#8600
|
|
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 42.204 Регистрация: 14-July 07 Из: Москва Пользователь №: 6.233 Награды: 3 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А может есть у кого инфа, какие ввозные пошлины в иностранных государствах на наши металл, комбайны и прочую сельскохозяйственную технику, продукты (зерно и прочее), военную продукцию, продукцию химической промышленности, продукты нефте и газопереработки, продукты переработки леса. И какие санкционные ограничения введены против наших производителей в странах, потенциальных покупателях нашей продукции. Есть у кого-то может инфа, что заграница ждет когда мы привнзем им свою продукцию, а мы им только нефть и газ пихаем? Серёг, так в том-то и прикол, что конкурентных товаров, таких как пресловутые Самсунги или Эплы или Мелкософт, у нас мало. Зато в избытке леса, металла, нефти, газа. Но этого добра и у других хватает, поэтому естессно, что подпиндосники и пиндосы нас здесь зарубают так как есть альтернатива. А вот где альтернативы нет - двигатели тысячу раз помянутые, то там и санкций нет и покупаются охотно. Вот наша задача и создать мировые бренды качества, которые могли бы заменить нефть и газ со временем. У нас пока только оборонка и росатом. Сельхозтехника ещё в последнее время развиваться начала, даже заводик под боком у пиндосов купили. Но этого мало, чтоб заменить 43% бюджета или сколько там. Есть например продукция Касперского, но ее запретили на Западе. С софтом нам в принципе к ним не пробиться, и не из-за того что наш софт неконкурентен, напротив, именно по этому и не пущают. Пример того же Антонова, которое по сути был совместным нашим с Украиной предприятием. Сначала разорвали наши с Украиной связи, а потом и КБ кануло, потому что им в этой отрасли конкуренты не нужны. И таких примеров немало. Нам не продают технологии, не допускают совместного использования технологий, они таким образом защищают своих производителей. Мы вполне способны производить продукцию газо и нефтепереработки, химическую продукцию, из одной только древесины иы раньше делали несколько десятков наименований различных видов продукции от вискозы до смол и бумаги. Но им там это не нужно, им не нужна конкуренция, они там отвели для нас место помтавщика ресурсов для их производств. Именно по этому нас не должно быть много, 15 миллионов человек достаточно для обслуживания трубы. Так что перекос во многом обусловлен теми торговыми правилами, которые нам навязали, теми процессами по разрушению наших производств, которое произошло с конца 80х по конец 90х. У них там свой взгляд на принципы разделения труда. И как только в РФ стали почвляться признаки хоть какой-то конкуренции с ними, Россию подвергли жесточайшим санкциям. Ну вотгаз и нефть нам пока разрешают продавать, но и это нам еще отстаять придется, в их планах обеспечивать Европу своим дорогим сжиженным газом, про это ты думаю слышал. Именно поэтому нам надо быть сильными, иначе не выживем. А я что говорю, что слабыми надо быть? Наоборот именно поэтому и надо стремиться создать что-то отличающееся от круга газ-нефть-металл-дрова, создать то, что будет востребовано на западе не смотря на санкции. Мы такого пока предложить не можем. А вот они нам могут, и мы покупаем. Было когда-то у Володи слово такое в ходу "диверсифика́ция", вот только что-то в последнее время всё реже и реже употребляется. Расширение ассортимента, смена рынков, это все хорошо и правильно. Но когда этим потенциальным рынкам говорят, если кто-то будет торговать с Россией на того наложим штраф, или вообще загнобим, то какая тут диверсификация поможет. Если что и интересует зарубежных покупателей, то это либо военного или двойного назначения, а это запрещено санкциями. Ты тут намедни смеялся про войну, а по факту война идет во всю. Гибридная, торговая, информационная, холодная. Мы не просто на их рынкам им нахер не нужны, им Россию в принципе не хочется видеть, по крайней мере такой, которая может что-то сама производить и конкурировать с ними. -------------------- «В горячем споре равно жалко
и дурака, и мудреца, поскольку истина как палка - всегда имеет два конца» Игорь Губерман Умение ладить с людьми приходит с усталостью от конфликтов. |
|
|
![]()
Сообщение
#8601
|
|
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 28.149 Регистрация: 11-November 07 Из: Псков Пользователь №: 6.734 Награды: 1 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну если по чесноку, то именно плавное давление дает шанс и отвязаться от экспорта сырья, но и самим придумать замены этим воздействиям... а как... будем смотреть как...
-------------------- Верю в команду!
|
|
|
![]()
Сообщение
#8602
|
|
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 26.147 Регистрация: 31-October 06 Из: Талды-Курган Пользователь №: 4.362 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну если по чесноку, то именно плавное давление дает шанс и отвязаться от экспорта сырья, но и самим придумать замены этим воздействиям... а как... будем смотреть как... Оно с 14-го года даёт этот самый шанс, и?.. -------------------- ¡Vive hoy como si fuera tu ultimo dia, porque un dia de estos puede serlo!
|
|
|
![]()
Сообщение
#8603
|
|
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 42.204 Регистрация: 14-July 07 Из: Москва Пользователь №: 6.233 Награды: 3 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну если по чесноку, то именно плавное давление дает шанс и отвязаться от экспорта сырья, но и самим придумать замены этим воздействиям... а как... будем смотреть как... Оно с 14-го года даёт этот самый шанс, и?.. И что? Ты так ни хера и не придумал? Просираешь свой шанс. -------------------- «В горячем споре равно жалко
и дурака, и мудреца, поскольку истина как палка - всегда имеет два конца» Игорь Губерман Умение ладить с людьми приходит с усталостью от конфликтов. |
|
|
![]()
Сообщение
#8604
|
|
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 28.149 Регистрация: 11-November 07 Из: Псков Пользователь №: 6.734 Награды: 1 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну если по чесноку, то именно плавное давление дает шанс и отвязаться от экспорта сырья, но и самим придумать замены этим воздействиям... а как... будем смотреть как... Оно с 14-го года даёт этот самый шанс, и?.. вот лично мое мнение, что хоть понемногу, но процесс идет! Да, денег меньше и все косяки властей заметны! Но другой вариант один - только поступать как Дуарте! Он всех мочит в сортире и вне его, все довольны, но мне кажется коса скашивает всех подряд, как при сталинских репрессиях! То есть 5 наркобаронов и к ним 2000 обычных людей попали заодно... -------------------- Верю в команду!
|
|
|
![]()
Сообщение
#8605
|
|
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 62.035 Регистрация: 2-August 12 Из: Воронежская область Пользователь №: 12.275 Награды: 5 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Расширение ассортимента, смена рынков, это все хорошо и правильно. Но когда этим потенциальным рынкам говорят, если кто-то будет торговать с Россией на того наложим штраф, или вообще загнобим, то какая тут диверсификация поможет. Если что и интересует зарубежных покупателей, то это либо военного или двойного назначения, а это запрещено санкциями. Ты тут намедни смеялся про войну, а по факту война идет во всю. Гибридная, торговая, информационная, холодная. Мы не просто на их рынкам им нахер не нужны, им Россию в принципе не хочется видеть, по крайней мере такой, которая может что-то сама производить и конкурировать с ними. Так я же и говорю, что нужно что-то прорывное, что купят все, не взирая ни на какие санкции. Вот к этому надо стремиться. А если мы будем толкать товар "как у всех", то да наши партнёры Сирия, Белорусь, Таиланд, Южная Осетия и Гондурас. Есть приятные исключения конечно. Бренд Калашникова. Недавно Эмираты летающие мотоциклы приобрели. Вот про это я и говорю - появилось что-то действительно интересное и ОАЭ сразу стало насрать на то, что подумают американцы. -------------------- Поверь в Спартак!
|
|
|
![]()
Сообщение
#8606
|
|
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 53.432 Регистрация: 18-January 08 Из: Панаеховск Пользователь №: 6.945 Награды: 2 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Расширение ассортимента, смена рынков, это все хорошо и правильно. Но когда этим потенциальным рынкам говорят, если кто-то будет торговать с Россией на того наложим штраф, или вообще загнобим, то какая тут диверсификация поможет. Если что и интересует зарубежных покупателей, то это либо военного или двойного назначения, а это запрещено санкциями. Ты тут намедни смеялся про войну, а по факту война идет во всю. Гибридная, торговая, информационная, холодная. Мы не просто на их рынкам им нахер не нужны, им Россию в принципе не хочется видеть, по крайней мере такой, которая может что-то сама производить и конкурировать с ними. Так я же и говорю, что нужно что-то прорывное, что купят все, не взирая ни на какие санкции. Вот к этому надо стремиться. А если мы будем толкать товар "как у всех", то да наши партнёры Сирия, Белорусь, Таиланд, Южная Осетия и Гондурас. Есть приятные исключения конечно. Бренд Калашникова. Недавно Эмираты летающие мотоциклы приобрели. Вот про это я и говорю - появилось что-то действительно интересное и ОАЭ сразу стало насрать на то, что подумают американцы. ну почему, пендосы ракетные двигатели покупают, также в сша пользуются успехом наши мотоциклы Урал, например тот же сжиженный газ у нас покупают пендосы почему-то даже уголь донбасский и транзитом через Новороссийск под видом своего втюхивают Украине, и много ещё чего програмные продукты Касперского ещё, там запрет лишь на приобретение госорганами -------------------- "Если бы вы знали, как редко нас понимают правильно, вы бы чаще молчали." (Гёте)
|
|
|
![]()
Сообщение
#8607
|
|
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 26.147 Регистрация: 31-October 06 Из: Талды-Курган Пользователь №: 4.362 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну если по чесноку, то именно плавное давление дает шанс и отвязаться от экспорта сырья, но и самим придумать замены этим воздействиям... а как... будем смотреть как... Оно с 14-го года даёт этот самый шанс, и?.. И что? Ты так ни хера и не придумал? Просираешь свой шанс. Я не президент страны. Спасибо, конечно, что меня таким считаешь, но нет. Ты ошибаешься. Я - не он. -------------------- ¡Vive hoy como si fuera tu ultimo dia, porque un dia de estos puede serlo!
|
|
|
![]()
Сообщение
#8608
|
|
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 26.147 Регистрация: 31-October 06 Из: Талды-Курган Пользователь №: 4.362 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну если по чесноку, то именно плавное давление дает шанс и отвязаться от экспорта сырья, но и самим придумать замены этим воздействиям... а как... будем смотреть как... Оно с 14-го года даёт этот самый шанс, и?.. вот лично мое мнение, что хоть понемногу, но процесс идет! Да, денег меньше и все косяки властей заметны! Но другой вариант один - только поступать как Дуарте! Он всех мочит в сортире и вне его, все довольны, но мне кажется коса скашивает всех подряд, как при сталинских репрессиях! То есть 5 наркобаронов и к ним 2000 обычных людей попали заодно... Ну, таким темпом, чтобы на уровень 1990-го года выйти понадобится лет 400 ) Только мир ещё на 400 лет вперёд уйдёт, а мы останемся в 1990-м )) -------------------- ¡Vive hoy como si fuera tu ultimo dia, porque un dia de estos puede serlo!
|
|
|
![]()
Сообщение
#8609
|
|
![]() ММ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 6.435 Регистрация: 29-June 12 Из: Москва Пользователь №: 12.227 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Расширение ассортимента, смена рынков, это все хорошо и правильно. Но когда этим потенциальным рынкам говорят, если кто-то будет торговать с Россией на того наложим штраф, или вообще загнобим, то какая тут диверсификация поможет. Если что и интересует зарубежных покупателей, то это либо военного или двойного назначения, а это запрещено санкциями. Ты тут намедни смеялся про войну, а по факту война идет во всю. Гибридная, торговая, информационная, холодная. Мы не просто на их рынкам им нахер не нужны, им Россию в принципе не хочется видеть, по крайней мере такой, которая может что-то сама производить и конкурировать с ними. Так я же и говорю, что нужно что-то прорывное, что купят все, не взирая ни на какие санкции. Вот к этому надо стремиться. А если мы будем толкать товар "как у всех", то да наши партнёры Сирия, Белорусь, Таиланд, Южная Осетия и Гондурас. Есть приятные исключения конечно. Бренд Калашникова. Недавно Эмираты летающие мотоциклы приобрели. Вот про это я и говорю - появилось что-то действительно интересное и ОАЭ сразу стало насрать на то, что подумают американцы. А я вот не очень понимаю, зачем нам сейчас что-то новое для того "чтобы купили на Западе". Сейчас как мне кажется надо элементарно научится делать свое не хуже чем делают на западе для внутреннего потребления. Просто элементарно за счет своего снизить необходимость покупать на западе в разы. А для необходимых валютных поступлений и нефти с газом пока хватит на ближайшие десятилетия (язык чешется сказать сотни лет) |
|
|
![]()
Сообщение
#8610
|
|
![]() ММ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 6.435 Регистрация: 29-June 12 Из: Москва Пользователь №: 12.227 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну если по чесноку, то именно плавное давление дает шанс и отвязаться от экспорта сырья, но и самим придумать замены этим воздействиям... а как... будем смотреть как... Оно с 14-го года даёт этот самый шанс, и?.. вот лично мое мнение, что хоть понемногу, но процесс идет! Да, денег меньше и все косяки властей заметны! Но другой вариант один - только поступать как Дуарте! Он всех мочит в сортире и вне его, все довольны, но мне кажется коса скашивает всех подряд, как при сталинских репрессиях! То есть 5 наркобаронов и к ним 2000 обычных людей попали заодно... Ну, таким темпом, чтобы на уровень 1990-го года выйти понадобится лет 400 ) Только мир ещё на 400 лет вперёд уйдёт, а мы останемся в 1990-м )) Ты сейчас судя по всему ровняешь уровень СССР в целом с Россией самой по себе? Циферьки какие-нибудь приведи, в чем мы уступаем уровню 1990 года для понимания. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 8th June 2025 - 18:26 |