IPB


Уважаемый гость! Зарегистрируйся, и начни принимать участие в общении на форуме.

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )




636 страниц V  « < 458 459 460 461 462 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Экономика РФ
БАБАЙ
сообщение Jul 19 2016, 20:43
Сообщение #6886


Эксперт
*********

Душа форумаДуша форума 2011Мозг форума
Победитель Кубка Прогнозистов
Группа: Участник
Сообщений: 49.647
Регистрация: 12-March 07
Из: ПЕРМЬ ВЕЛИКАЯ
Пользователь №: 5.465
Награды: 4





Репутация:   1059  


Цитата(Белорус @ Jul 19 2016, 20:25) *
А я не помню нищеты в белорусской деревне. Нормально люди жили.

А я знаю, что в Белоруссии и на Украине село нормально жило при советах..
Сам то я сено кошу для козы до сих пор и пчелами занимаюсь по маленьку...


--------------------
БАБАЙ Оскорбление юзера - 7 дней
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
НеФеДуН
сообщение Jul 19 2016, 20:46
Сообщение #6887


Эксперт
*********

Группа: Участник
Сообщений: 31.317
Регистрация: 28-November 08
Из: Ставрополь
Пользователь №: 8.802





Репутация:   995  


Цитата(БАБАЙ @ Jul 19 2016, 21:43) *
Цитата(Белорус @ Jul 19 2016, 20:25) *
А я не помню нищеты в белорусской деревне. Нормально люди жили.

А я знаю, что в Белоруссии и на Украине село нормально жило при советах..
Сам то я сено кошу для козы до сих пор и пчелами занимаюсь по маленьку...

Да лан?Пчёлами?Я как то думал что у тебя мама пчёлками занимается.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
БАБАЙ
сообщение Jul 19 2016, 20:49
Сообщение #6888


Эксперт
*********

Душа форумаДуша форума 2011Мозг форума
Победитель Кубка Прогнозистов
Группа: Участник
Сообщений: 49.647
Регистрация: 12-March 07
Из: ПЕРМЬ ВЕЛИКАЯ
Пользователь №: 5.465
Награды: 4





Репутация:   1059  


Цитата(НеФеДуН @ Jul 19 2016, 20:46) *
Цитата(БАБАЙ @ Jul 19 2016, 21:43) *
Цитата(Белорус @ Jul 19 2016, 20:25) *
А я не помню нищеты в белорусской деревне. Нормально люди жили.

А я знаю, что в Белоруссии и на Украине село нормально жило при советах..
Сам то я сено кошу для козы до сих пор и пчелами занимаюсь по маленьку...

Да лан?Пчёлами?Я как то думал что у тебя мама пчёлками занимается.

Ну да! С весны начал:) зимой обе семьи погибли. Мне подарили рой. Вот теперь я пчеловод епт:)
Семья добрая, только медосбора нет ни хрена. Липовый цвет опять смыло ливнями...


--------------------
БАБАЙ Оскорбление юзера - 7 дней
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
БАБАЙ
сообщение Jul 19 2016, 21:03
Сообщение #6889


Эксперт
*********

Душа форумаДуша форума 2011Мозг форума
Победитель Кубка Прогнозистов
Группа: Участник
Сообщений: 49.647
Регистрация: 12-March 07
Из: ПЕРМЬ ВЕЛИКАЯ
Пользователь №: 5.465
Награды: 4





Репутация:   1059  


Глава АвтоВАЗа Николя Мор считает цену автомобилей Lada «слишком высокой», особенно в бюджетном сегменте. Об этом он заявил после встречи с поставщиками и пообещал «покупать как можно больше за российские рубли»

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/business/19/07/2016/578e...8?from=newsfeed


--------------------
БАБАЙ Оскорбление юзера - 7 дней
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Белорус
сообщение Jul 19 2016, 21:08
Сообщение #6890


Эксперт
*********

Победитель Кубка ПрогнозистовПолитолог года 2016
Группа: Участник
Сообщений: 42.276
Регистрация: 11-March 06
Из: CCCР
Пользователь №: 2.123
Награды: 2





Репутация:   1466  


Цитата(БАБАЙ @ Jul 19 2016, 19:43) *
Цитата(Белорус @ Jul 19 2016, 20:25) *
А я не помню нищеты в белорусской деревне. Нормально люди жили.

А я знаю, что в Белоруссии и на Украине село нормально жило при советах..
Сам то я сено кошу для козы до сих пор и пчелами занимаюсь по маленьку...

А я знаю только то, что в деревне, если работаешь, то с голоду не помрёшь точно.
Я давненько, лет 10 точно, косу в руки не брал, а так встаёшь в 5 утра и пошёл с дедом косить, пока роса. Хотя и днём косили. Трактор с косилкой не везде зайдёт.
Пчёлы до сих пор есть, есть рамочные, есть борти, дед сам их выдалбливал, вешали потом в лесу на деревья. К сожалению, дед умер, а я уже не помню где они, в лесу то висят, те, наши которые.
Но ещё семей пять есть. Думаю, если конечно всё пойдёт нормально, на будущий год ещё несколько семей добавить, да и из этих по весне должны новые рои вылететь, главное, не упустить их))).


--------------------
"Судьба у меня в руках, и счастье всегда со мной!"
Тамерлан
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Red Romb
сообщение Jul 19 2016, 21:43
Сообщение #6891


ММ
*******

Победитель Кубка ПрогнозистовПобедитель Чемпионата ПрогнозистовПобедитель Чемпионата Прогнозистов
Бронзовый призер Чемпионата Прогнозистов
Группа: Участник
Сообщений: 6.873
Регистрация: 26-July 07
Из: г.Сызрань - г.Екатеринбург
Пользователь №: 6.286
Награды: 4

ICQ: 468385096




Репутация:   406  


Цитата(Белорус @ Jul 19 2016, 21:25) *
А я не помню нищеты в белорусской деревне. Нормально люди жили.
А вот в 90-е начался адовый пиздец. Пришлось въёбывать жёстко. Потому как до этого дед с бабкой работали в колхозе, получали дед с бабушкой примерно 200 и 120 руб. соответственно. Было хозяйство, конечно, но там колхоз помогал комбикормом, техникой. Сдавали молоко, мясо. Короче, нормально жили.
А потом всё рухнуло, дед успел взять технику старую в колхозе, правда, за копейки, это очень помогло, трактор, картофелесажалку и копалку, пару прицепов, косилку, плуг, культиватор, борону. Земли взяли пару гектаров, пасеку завели. Баранов взяли, ещё одну корову, кроликов, свиней не одну а три-четыре стали держать. Работали очень много. Я все каникулы и выходные практически там был. Ещё грибы, ягоды собирали. Тем и кормились примерно до 1995. Потом полегче стало, но хозяйство было до смерти деда в 2008...
Я к тому, что в деревне, тем более сейчас, если работаешь, то жить будешь. Я никогда не пойму тех, кто в деревне бедный или побирается. По большей части это лодыри и алкаши. Даже не по большей, а вообще все они такие.
Сам хочу кое-что замутить в следующем году. Попробую, может выйдет.
Мне деревенская жизнь ближе как-то... Не люблю город.

Лёх, ну не совсем так. Что значит лодыри? Они нищие! Взять кредит под хозяйство в сельхозбанке? у них зарплаты 3-7 т. Р.!
Сам он (мужик с такой копейкой) не потянет. Живет своим огородом, на сколько сил хватит, прокормиться. А люди, у которых есть деньги в эту отрасль не стремятся (в с/х проблем слишком много - да и есть же нефть, газ). Тех кто вкладывает, увы, единицы... Это глобальная проблема, которой уже 25 лет, и никто на государственном уровне, решать ее не хотел, впредь до санкций. Да и сейчас не больно шевелятся.


--------------------
Перемен! Мы ждем перемен!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Микс
сообщение Jul 19 2016, 21:55
Сообщение #6892


Эксперт
*********

Победитель Кубка ПрогнозистовПобедитель командного чемпионата по прогнозам
Группа: Участник
Сообщений: 31.032
Регистрация: 12-July 08
Из: Старый Оскол
Пользователь №: 7.548
Награды: 2





Репутация:   998  


Цитата(Red Romb @ Jul 19 2016, 22:43) *
Цитата(Белорус @ Jul 19 2016, 21:25) *
А я не помню нищеты в белорусской деревне. Нормально люди жили.
А вот в 90-е начался адовый пиздец. Пришлось въёбывать жёстко. Потому как до этого дед с бабкой работали в колхозе, получали дед с бабушкой примерно 200 и 120 руб. соответственно. Было хозяйство, конечно, но там колхоз помогал комбикормом, техникой. Сдавали молоко, мясо. Короче, нормально жили.
А потом всё рухнуло, дед успел взять технику старую в колхозе, правда, за копейки, это очень помогло, трактор, картофелесажалку и копалку, пару прицепов, косилку, плуг, культиватор, борону. Земли взяли пару гектаров, пасеку завели. Баранов взяли, ещё одну корову, кроликов, свиней не одну а три-четыре стали держать. Работали очень много. Я все каникулы и выходные практически там был. Ещё грибы, ягоды собирали. Тем и кормились примерно до 1995. Потом полегче стало, но хозяйство было до смерти деда в 2008...
Я к тому, что в деревне, тем более сейчас, если работаешь, то жить будешь. Я никогда не пойму тех, кто в деревне бедный или побирается. По большей части это лодыри и алкаши. Даже не по большей, а вообще все они такие.
Сам хочу кое-что замутить в следующем году. Попробую, может выйдет.
Мне деревенская жизнь ближе как-то... Не люблю город.

Лёх, ну не совсем так. Что значит лодыри? Они нищие! Взять кредит под хозяйство в сельхозбанке? у них зарплаты 3-7 т. Р.!
Сам он (мужик с такой копейкой) не потянет. Живет своим огородом, на сколько сил хватит, прокормиться. А люди, у которых есть деньги в эту отрасль не стремятся (проблем слишком много - есть нефть, газ). Тех кто вкладывает, увы, единицы... Это глобальная проблема, которой уже 25 лет, и никто на государственном уровне, решать ее не хотел, впредь до санкций. Да и сейчас не больно шевелятся.

Какие то у тебя данные устарелые) Все буржуи уже давно вложились в СХ. Прибыли сравнимы с нефтью.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Red Romb
сообщение Jul 19 2016, 22:06
Сообщение #6893


ММ
*******

Победитель Кубка ПрогнозистовПобедитель Чемпионата ПрогнозистовПобедитель Чемпионата Прогнозистов
Бронзовый призер Чемпионата Прогнозистов
Группа: Участник
Сообщений: 6.873
Регистрация: 26-July 07
Из: г.Сызрань - г.Екатеринбург
Пользователь №: 6.286
Награды: 4

ICQ: 468385096




Репутация:   406  


Цитата(Микс @ Jul 19 2016, 22:55) *
Цитата(Red Romb @ Jul 19 2016, 22:43) *
Цитата(Белорус @ Jul 19 2016, 21:25) *
А я не помню нищеты в белорусской деревне. Нормально люди жили.
А вот в 90-е начался адовый пиздец. Пришлось въёбывать жёстко. Потому как до этого дед с бабкой работали в колхозе, получали дед с бабушкой примерно 200 и 120 руб. соответственно. Было хозяйство, конечно, но там колхоз помогал комбикормом, техникой. Сдавали молоко, мясо. Короче, нормально жили.
А потом всё рухнуло, дед успел взять технику старую в колхозе, правда, за копейки, это очень помогло, трактор, картофелесажалку и копалку, пару прицепов, косилку, плуг, культиватор, борону. Земли взяли пару гектаров, пасеку завели. Баранов взяли, ещё одну корову, кроликов, свиней не одну а три-четыре стали держать. Работали очень много. Я все каникулы и выходные практически там был. Ещё грибы, ягоды собирали. Тем и кормились примерно до 1995. Потом полегче стало, но хозяйство было до смерти деда в 2008...
Я к тому, что в деревне, тем более сейчас, если работаешь, то жить будешь. Я никогда не пойму тех, кто в деревне бедный или побирается. По большей части это лодыри и алкаши. Даже не по большей, а вообще все они такие.
Сам хочу кое-что замутить в следующем году. Попробую, может выйдет.
Мне деревенская жизнь ближе как-то... Не люблю город.

Лёх, ну не совсем так. Что значит лодыри? Они нищие! Взять под хозяйство в сельхозбанке? у них зарплаты 3-7 т. Р.!
Сам он (мужик с такой копейкой) не потянет. Живет своим огородом, на сколько сил хватит, прокормиться. А люди, у которых есть деньги в эту отрасль не стремятся (проблем слишком много - есть нефть, газ). Тех кто вкладывает, увы, единицы... Это глобальная проблема, которой уже 25 лет, и никто на государственном уровне, решать ее не хотел, впредь до санкций. Да и сейчас не больно шевелятся.

Какие то у тебя данные устарелые) Все буржуи уже давно вложились в СХ. Прибыли сравнимы с нефтью.

Блин, ну так этож здорово! Только вот фермы в деревнях все так же заброшены. Буду ждать с нетерпением всходы от этих вложений. (это не сарказм)


--------------------
Перемен! Мы ждем перемен!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
НеФеДуН
сообщение Jul 19 2016, 22:10
Сообщение #6894


Эксперт
*********

Группа: Участник
Сообщений: 31.317
Регистрация: 28-November 08
Из: Ставрополь
Пользователь №: 8.802





Репутация:   995  


Цитата(БАБАЙ @ Jul 19 2016, 21:49) *
Цитата(НеФеДуН @ Jul 19 2016, 20:46) *
Цитата(БАБАЙ @ Jul 19 2016, 21:43) *
Цитата(Белорус @ Jul 19 2016, 20:25) *
А я не помню нищеты в белорусской деревне. Нормально люди жили.

А я знаю, что в Белоруссии и на Украине село нормально жило при советах..
Сам то я сено кошу для козы до сих пор и пчелами занимаюсь по маленьку...

Да лан?Пчёлами?Я как то думал что у тебя мама пчёлками занимается.

Ну да! С весны начал:) зимой обе семьи погибли. Мне подарили рой. Вот теперь я пчеловод епт:)
Семья добрая, только медосбора нет ни хрена. Липовый цвет опять смыло ливнями...

Благое дело и прибыльное, плюс безотходное и налогами не облагающееся.
А чё разнотравие или люцерка с гречихой не растут у вас?
Так то не только липу они таскают.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Белорус
сообщение Jul 19 2016, 22:12
Сообщение #6895


Эксперт
*********

Победитель Кубка ПрогнозистовПолитолог года 2016
Группа: Участник
Сообщений: 42.276
Регистрация: 11-March 06
Из: CCCР
Пользователь №: 2.123
Награды: 2





Репутация:   1466  


Цитата(Red Romb @ Jul 19 2016, 20:43) *
Цитата(Белорус @ Jul 19 2016, 21:25) *
А я не помню нищеты в белорусской деревне. Нормально люди жили.
А вот в 90-е начался адовый пиздец. Пришлось въёбывать жёстко. Потому как до этого дед с бабкой работали в колхозе, получали дед с бабушкой примерно 200 и 120 руб. соответственно. Было хозяйство, конечно, но там колхоз помогал комбикормом, техникой. Сдавали молоко, мясо. Короче, нормально жили.
А потом всё рухнуло, дед успел взять технику старую в колхозе, правда, за копейки, это очень помогло, трактор, картофелесажалку и копалку, пару прицепов, косилку, плуг, культиватор, борону. Земли взяли пару гектаров, пасеку завели. Баранов взяли, ещё одну корову, кроликов, свиней не одну а три-четыре стали держать. Работали очень много. Я все каникулы и выходные практически там был. Ещё грибы, ягоды собирали. Тем и кормились примерно до 1995. Потом полегче стало, но хозяйство было до смерти деда в 2008...
Я к тому, что в деревне, тем более сейчас, если работаешь, то жить будешь. Я никогда не пойму тех, кто в деревне бедный или побирается. По большей части это лодыри и алкаши. Даже не по большей, а вообще все они такие.
Сам хочу кое-что замутить в следующем году. Попробую, может выйдет.
Мне деревенская жизнь ближе как-то... Не люблю город.

Лёх, ну не совсем так. Что значит лодыри? Они нищие! Взять кредит под хозяйство в сельхозбанке? у них зарплаты 3-7 т. Р.!
Сам он (мужик с такой копейкой) не потянет. Живет своим огородом, на сколько сил хватит, прокормиться. А люди, у которых есть деньги в эту отрасль не стремятся (проблем слишком много - есть нефть, газ). Тех кто вкладывает, увы, единицы... Это глобальная проблема, которой уже 25 лет, и никто на государственном уровне, решать ее не хотел, впредь до санкций. Да и сейчас не больно шевелятся.

Что мешает продавать молоко, яйца, мясо в городе? У нас торгуют люди из деревень. Туда, где я раньше жил, раз в 2-3 дня приезжала семья, раскладывала прямо у дома молоко свежее, сметанку, творог, яйца. Разбирали всё до обеда у них обычно. И наторговывали они так на несколько тысяч примерно.
Просто надо поработать, что б это вырастить.


--------------------
"Судьба у меня в руках, и счастье всегда со мной!"
Тамерлан
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
БАБАЙ
сообщение Jul 20 2016, 06:56
Сообщение #6896


Эксперт
*********

Душа форумаДуша форума 2011Мозг форума
Победитель Кубка Прогнозистов
Группа: Участник
Сообщений: 49.647
Регистрация: 12-March 07
Из: ПЕРМЬ ВЕЛИКАЯ
Пользователь №: 5.465
Награды: 4





Репутация:   1059  


Цитата(Микс @ Jul 19 2016, 21:55) *
Цитата(Red Romb @ Jul 19 2016, 22:43) *
Цитата(Белорус @ Jul 19 2016, 21:25) *
А я не помню нищеты в белорусской деревне. Нормально люди жили.
А вот в 90-е начался адовый пиздец. Пришлось въёбывать жёстко. Потому как до этого дед с бабкой работали в колхозе, получали дед с бабушкой примерно 200 и 120 руб. соответственно. Было хозяйство, конечно, но там колхоз помогал комбикормом, техникой. Сдавали молоко, мясо. Короче, нормально жили.
А потом всё рухнуло, дед успел взять технику старую в колхозе, правда, за копейки, это очень помогло, трактор, картофелесажалку и копалку, пару прицепов, косилку, плуг, культиватор, борону. Земли взяли пару гектаров, пасеку завели. Баранов взяли, ещё одну корову, кроликов, свиней не одну а три-четыре стали держать. Работали очень много. Я все каникулы и выходные практически там был. Ещё грибы, ягоды собирали. Тем и кормились примерно до 1995. Потом полегче стало, но хозяйство было до смерти деда в 2008...
Я к тому, что в деревне, тем более сейчас, если работаешь, то жить будешь. Я никогда не пойму тех, кто в деревне бедный или побирается. По большей части это лодыри и алкаши. Даже не по большей, а вообще все они такие.
Сам хочу кое-что замутить в следующем году. Попробую, может выйдет.
Мне деревенская жизнь ближе как-то... Не люблю город.

Лёх, ну не совсем так. Что значит лодыри? Они нищие! Взять кредит под хозяйство в сельхозбанке? у них зарплаты 3-7 т. Р.!
Сам он (мужик с такой копейкой) не потянет. Живет своим огородом, на сколько сил хватит, прокормиться. А люди, у которых есть деньги в эту отрасль не стремятся (проблем слишком много - есть нефть, газ). Тех кто вкладывает, увы, единицы... Это глобальная проблема, которой уже 25 лет, и никто на государственном уровне, решать ее не хотел, впредь до санкций. Да и сейчас не больно шевелятся.

Какие то у тебя данные устарелые) Все буржуи уже давно вложились в СХ. Прибыли сравнимы с нефтью.

Ну конечно:)))


--------------------
БАБАЙ Оскорбление юзера - 7 дней
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
БАБАЙ
сообщение Jul 20 2016, 06:59
Сообщение #6897


Эксперт
*********

Душа форумаДуша форума 2011Мозг форума
Победитель Кубка Прогнозистов
Группа: Участник
Сообщений: 49.647
Регистрация: 12-March 07
Из: ПЕРМЬ ВЕЛИКАЯ
Пользователь №: 5.465
Награды: 4





Репутация:   1059  


Цитата(НеФеДуН @ Jul 19 2016, 22:10) *
Благое дело и прибыльное, плюс безотходное и налогами не облагающееся.
А чё разнотравие или люцерка с гречихой не растут у вас?
Так то не только липу они таскают.

Нет. Не сеют. В огороде я посеял фацелию под пар... Но этого мало. А в полях пусто. Только с цветов...
Позавчера смотрел улей. Рамки в улье конечно полные, но в магазине почти пусто...
Так что прибыли них нет, одни хлопоты:)


--------------------
БАБАЙ Оскорбление юзера - 7 дней
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Red Romb
сообщение Jul 20 2016, 07:43
Сообщение #6898


ММ
*******

Победитель Кубка ПрогнозистовПобедитель Чемпионата ПрогнозистовПобедитель Чемпионата Прогнозистов
Бронзовый призер Чемпионата Прогнозистов
Группа: Участник
Сообщений: 6.873
Регистрация: 26-July 07
Из: г.Сызрань - г.Екатеринбург
Пользователь №: 6.286
Награды: 4

ICQ: 468385096




Репутация:   406  


Цитата(Белорус @ Jul 19 2016, 23:12) *
скрытый текст

Что мешает продавать молоко, яйца, мясо в городе? У нас торгуют люди из деревень. Туда, где я раньше жил, раз в 2-3 дня приезжала семья, раскладывала прямо у дома молоко свежее, сметанку, творог, яйца. Разбирали всё до обеда у них обычно. И наторговывали они так на несколько тысяч примерно.
Просто надо поработать, что б это вырастить.

Есть такие люди и у нас. Но в масштабах страны это пшик. Да и что с них имеет государство? Нахлабучат их за неуплату налогов, или санпин.
Это все равно, что говорить об отрасли ликеро-водочной продукции страны, полагаясь на самогонный аппарат соседа. )))
Или про рыбное хозяйство, глядя на бабок на рынке, торгующих сушеной рыбкой.


--------------------
Перемен! Мы ждем перемен!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Red Romb
сообщение Jul 20 2016, 07:53
Сообщение #6899


ММ
*******

Победитель Кубка ПрогнозистовПобедитель Чемпионата ПрогнозистовПобедитель Чемпионата Прогнозистов
Бронзовый призер Чемпионата Прогнозистов
Группа: Участник
Сообщений: 6.873
Регистрация: 26-July 07
Из: г.Сызрань - г.Екатеринбург
Пользователь №: 6.286
Награды: 4

ICQ: 468385096




Репутация:   406  


у нас % на кредиты много выше, чем в западных странах.
поэтому свое дело открыть сложнее, и товар, естественно будет дороже, в силу наценки на него из-за этих высоких %.


--------------------
Перемен! Мы ждем перемен!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
БАБАЙ
сообщение Jul 20 2016, 07:58
Сообщение #6900


Эксперт
*********

Душа форумаДуша форума 2011Мозг форума
Победитель Кубка Прогнозистов
Группа: Участник
Сообщений: 49.647
Регистрация: 12-March 07
Из: ПЕРМЬ ВЕЛИКАЯ
Пользователь №: 5.465
Награды: 4





Репутация:   1059  


Я ХЗ как там в Ставропольском или Краснодарским с СХ и с прибылями сравнимыми с нефтью, но в Пермском Крае жопа. Все СХ закредитовано по гланды и выхода нет.
Но хозяйства не банкротят ибо тогда эта жопа превратится в пиздец.
В разговорах с людьми от СХ, в том числе и с чиновниками, есть ощущение, что государству выгодно держать СХ производителей на кредитном поводке...


--------------------
БАБАЙ Оскорбление юзера - 7 дней
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post

636 страниц V  « < 458 459 460 461 462 > » 
На главную
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 26th July 2025 - 16:13

Счётчики сайта


2004 - 2025 SpartakForum.Ru © Форум болельщиков ФК Спартак Москва
При перепечатке материалов ссылка на сайт обязательна!