1922 или 1935? Опции

[Trevod]

мой выбор:

1488

Это те времена когда в футбол играли головами вместо мячика?

это кодовый лозунг у неонацистов

это когда они все смогут получить свой Нюрнбергский процесс...

[Сибиряк]

мой выбор:

1488

Это те времена когда в футбол играли головами вместо мячика?

это кодовый лозунг у неонацистов

это когда они все смогут получить свой Нюрнбергский процесс...

Число 1488 — натуральное число между 1487 и 1489. На большее у них ума не хватило?

[25-кадр]

Настали выходные, пришло время нанести несколько ударов по позициям тридцатьпятников.

Напомню главный непробиваемый тезис тридцатьпятников: "Идею взять 1922 год как момент основания мы сперли у коней. До 2000-х годов датой основания ФК "Спартак" считался апрель 1935-го, а 1922-го нигде не было, поэтому это глупости".

Если кто забыл, кони придумали себе лыжников и 1911 год в середине 2000-х. Возьмем в качестве доказательства заявку на сезон-2005, где еще фигурирует конский 1923 год (еженедельник "Футбол", №11-12):

скрытый текст

Действительно ли до этого времени 1922 года не было, и мы все это придумали?
Начнем с разминки.
1998 год. Еженедельник "Футбол", №13.



Ну нет, 1998 год слишком близко к нулевым. Давайте копнем чуть раньше.
1994 год. Еженедельник "Футбол", №11.



Неубедительно? Хорошо, спустимся в советский период.
1986 год. Справочник "30 лет "Лужникам".



А что там писали до Горбачева?
1981 год. Справочник-календарь чемпионата СССР-1981.



Да ладно? А ну-ка еще раньше.
1976 год. Справочник "Футбол-1976" от пресс-бюро Центрального стадиона имени Ленина.



Ух ты. Поищем еще.
1975 год. Календарь чемпионата СССР издательства "Московская правда".



1972 год. Еще один справочник. Помимо визиток советских футбольных клубов, есть еще любопытная статья о противостоянии "Спартака" и "Динамо", которое ведется с 1923 года.





А вот это издание Федерации футбола СССР 1968 года. Есть материал, посвященный 70-летию русского футбола, где перечислены основные даты отечественной футбольной истории. Называется "Вехи 70-летия. Даты, события, имена".



Что касается изданий 40-50-х годов, то там в визитных карточках футбольных клубов указывался не год основания, а год дебюта в чемпионатах СССР.

[КОТЪ]

лень искать, но 1935 год фигурирует в советских изданиях раз в 10 чаще и на тех кто говорил про 1922 год смотрели с сожалением, ну нарыли люди что то сенсационное и носятся с этим как первооткрыватели Старостин сам считал, что Спартак самый младший в семье московских футбольных клубов. Есть желание поспорить со Старостиным?

[25-кадр]

лень искать, но 1935 год фигурирует в советских изданиях раз в 10 чаще и на тех кто говорил про 1922 год смотрели с сожалением, ну нарыли люди что то сенсационное и носятся с этим как первооткрыватели Старостин сам считал, что Спартак самый младший в семье московских футбольных клубов. Есть желание поспорить со Старостиным?

1) Можешь не искать. За последнюю неделю на досуге просмотрел десятки различных книг, справочников, ежегодников, календарей, журналов, и так далее. За разные года и десятилетия. В посте выше я разместил только часть (ограничение на 10 картинок в посте), а так везде указан именно 1922 год. При этом, я имею в виду конкретно футбольную литературу, а не условную спортивную газету, которая может писать про весь ДСО "Спартак" целиком.

2) 1935 год как год основания футбольной команды "Спартак" не фигурирует нигде. Ни-где. До 60-х годов дату основания не писали (писали год дебюта в ЧСССР), с конца 60-х везде идет 1922-й.

3) Ты же сам больше всего говорил "официально считалось", "официально считалось". Какой-то неведомый докУмент с печатью упоминал (какой?). Так вот что может быть официальнее, чем ежегодники чемпионатов СССР и статистические справочники от советской федерации футбола? "Окончательная бумажка, фактическая бумажка, броня" (с)

4) На кого смотрели с сожалением? Все эти источники - разные авторы и разные издательства. У всех футбольных статистиков разом сорвало крышу?

5) Кстати, вот уж где фантазия разошлась, так это в статье "С той далекой весны". Вот где один журналист разгулялся. Тут уж если агитировать за 35-й год, то последовательно считать от 19 апреля, а не от товарняка. Давайте еще считать от момента, когда им форму выдали, чего уж там. Или от первой тренировки после переименования.

6) Говоря о Старостине, надо понимать, что помимо поста начальника в ФК он еще занимал должность главы ДСО. Поэтому до определенного момента, отвечая на вопросы о "Спартаке", он мыслил категориями всего ДСО. Что не мешало и ему, и его братьям в своих книгах подробно описывать события 22-35 годов и подчеркивать, что "Пресня" - это все тот же "Спартак".
И потом, мы-то сейчас знаем, что ДСО ликвидировали, и ФК оттуда вышел и спокойно живет отдельно.

[КОТЪ]

в начале этой темы я привёл пару отрывков из многочисленных статей в спортивных газетах о 35 годе, про какой то 22 год я узнал только в 21 веке, при СССР официально считалось что год рождения Спартака 1935, в 1985 году широко отмечалось 50 летие общества, а тогда клуб и общество были понятиями не разделимыми, много спартаковцев получили к юбилею ордена, а 1922 это уже позднейшие выдумки. Отмечать 1922 мне лично претит как копирование коней нашедших год основания от царя гороха. 1922 это год рождения МКС или Краснй Пресни, мне особо не охота разбираться. Именно Спартак рождён в 1935 году

[эриманфийский ка...]

Вот нибуя вы Кота не переспорите))

[25-кадр]

Ну я уже понял, что тут хоть закидайся фактами, а не пробьешь)
Надо сказать, упорство - не самое плохое качество)

[эриманфийский ка...]

Ну я уже понял, что тут хоть закидайся фактами, а не пробьешь)

Ну да) Он просто присутствовал при создании)))

[КОТЪ]

Ну я уже понял, что тут хоть закидайся фактами, а не пробьешь)
Надо сказать, упорство - не самое плохое качество)

Ну Дим, если мне в детстве сказали что Волга впадает в Каспийское море и убедительно доказали, и это так считалось, то ты хоть обкидайся "неопровержимыми фактами" я всё равно не поверю, что согласно новомодному мнению Волга впадает напрямую в Индийский океан))))

[Злобный Спартач]

Ну я уже понял, что тут хоть закидайся фактами, а не пробьешь)
Надо сказать, упорство - не самое плохое качество)

упорство - да, упрямство - порочно. Котяра именно что упрямится.
ЗЫ: И это, кста, России всего 24 года. Ведь до этого был СССР, и пох, что Россия признана прарвоприемницей этого почившего в бозе государства. И Флаг другой и гимн другой (хорошо, хоть музыка та же), и территория другая и состав населения другой. Если смотреть через эту призму, то у России иметь более чем 1000-летнюю историю гораздо меньше шансов, чем у Спартака - 93-летнюю. Так что, Кот, можешь упрямиться сколько хочешь, только от того факта, что ФК Спартак ведёт свою историю с 22 года никак не убудет))

[КОТЪ]

у России тысячелетняя история с семидесятилетним перерывом

[Фарт983]

Ну я уже понял, что тут хоть закидайся фактами, а не пробьешь)
Надо сказать, упорство - не самое плохое качество)

Упорство и твердолобость - это разные вещи

[Фарт983]

у России тысячелетняя история с семидесятилетним перерывом

В литаргический сон что-ли впадала на семьдесят лет?

[КОТЪ]

у России тысячелетняя история с семидесятилетним перерывом

В литаргический сон что-ли впадала на семьдесят лет?

нет на период СССР это была не Россия, это был уродец который благополучно загнулся