IPB


Уважаемый гость! Зарегистрируйся, и начни принимать участие в общении на форуме.

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )




603 страниц V  « < 308 309 310 311 312 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Массимо Каррера, бывший главный тренер
Meatsich
сообщение Aug 13 2018, 11:58
Сообщение #4636


Эксперт
*********

Адекват года 2011Победитель Кубка Прогнозистов
Группа: Участник
Сообщений: 53.440
Регистрация: 18-January 08
Из: Панаеховск
Пользователь №: 6.945
Награды: 2





Репутация:   1819  


Цитата(DmSe @ Aug 11 2018, 20:58) *
Цитата(Meatsich @ Aug 9 2018, 12:36) *
Обыгрываем Анжи и ПАОК, по-другому заговорите

скрытый текст

Андрей, по твоему сценарию идём, ждём продолжения феерии!

я где-то про феерию говорил?


--------------------
"Если бы вы знали, как редко нас понимают правильно, вы бы чаще молчали." (Гёте)
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
DmSe
сообщение Aug 13 2018, 12:55
Сообщение #4637


Гроссмейстер
********

Группа: Участник
Сообщений: 15.396
Регистрация: 24-May 10
Из: Нарва
Пользователь №: 10.614





Репутация:   565  


Цитата(Meatsich @ Aug 13 2018, 11:58) *
Цитата(DmSe @ Aug 11 2018, 20:58) *
Цитата(Meatsich @ Aug 9 2018, 12:36) *
Обыгрываем Анжи и ПАОК, по-другому заговорите

скрытый текст

Андрей, по твоему сценарию идём, ждём продолжения феерии!

я где-то про феерию говорил?

Нет
Енто я на послематчевых эмоциях, с огорчения сарказму накинул
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
telemine
сообщение Aug 14 2018, 09:50
Сообщение #4638


МС
******

Группа: Участник
Сообщений: 4.776
Регистрация: 23-December 13
Пользователь №: 12.868





Репутация:   134  


Максименко, Тимофеев, Ломовицкий, Рассказов.....
Если все они заиграют за Спартак, то Каррере нужно ставить памятник при жизни.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Blancorojo
сообщение Aug 14 2018, 10:52
Сообщение #4639


МС
******

Группа: Участник
Сообщений: 4.173
Регистрация: 20-June 11
Пользователь №: 11.643





Репутация:   303  


Цитата(telemine @ Aug 14 2018, 09:50) *
Максименко, Тимофеев, Ломовицкий, Рассказов....
Если все они заиграют за Спартак, то Каррере нужно ставить памятник при жизни.

Может тренерам, которые их растили ?

Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Сэмэн
сообщение Aug 14 2018, 12:24
Сообщение #4640


Эксперт
*********

Мозг форума 2013
Группа: Супермодератор
Сообщений: 49.742
Регистрация: 14-August 06
Из: Рига
Пользователь №: 3.408
Награды: 1





Репутация:   1885  


Цитата(Blancorojo @ Aug 14 2018, 09:52) *
Цитата(telemine @ Aug 14 2018, 09:50) *
Максименко, Тимофеев, Ломовицкий, Рассказов...
Если все они заиграют за Спартак, то Каррере нужно ставить памятник при жизни.

Может тренерам, которые их растили ?

Выращивают сотни, из них закрепляются в основе единицы.
Так что роль МаКара тут как минимум не меньше, чем растивших-воспитывавших.


--------------------
Vox populi-vox Dei
Si vis pacem, para bellum
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Geronimo
сообщение Aug 14 2018, 12:43
Сообщение #4641


МС
******

Группа: Участник
Сообщений: 1.917
Регистрация: 4-December 05
Из: Moscow
Пользователь №: 1.644





Репутация:   42  


Цитата(telemine @ Aug 14 2018, 09:50) *
Максименко, Тимофеев, Ломовицкий, Рассказов....
Если все они заиграют за Спартак, то Каррере нужно ставить памятник при жизни.

Надеюсь заиграет хотя бы 1. Рассказов, к примеру.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Сэмэн
сообщение Aug 14 2018, 13:02
Сообщение #4642


Эксперт
*********

Мозг форума 2013
Группа: Супермодератор
Сообщений: 49.742
Регистрация: 14-August 06
Из: Рига
Пользователь №: 3.408
Награды: 1





Репутация:   1885  


Цитата(Geronimo @ Aug 14 2018, 11:43) *
Цитата(telemine @ Aug 14 2018, 09:50) *
Максименко, Тимофеев, Ломовицкий, Рассказов...
Если все они заиграют за Спартак, то Каррере нужно ставить памятник при жизни.

Надеюсь заиграет хотя бы 1. Рассказов, к примеру.

Потенциально заиграть способны как минимум полевые, ибо Ещ, Самед и Фернанду не вечные.
А вот Максименке будет крайне трудно с Селиховым тягаться...


--------------------
Vox populi-vox Dei
Si vis pacem, para bellum
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Blancorojo
сообщение Aug 14 2018, 13:57
Сообщение #4643


МС
******

Группа: Участник
Сообщений: 4.173
Регистрация: 20-June 11
Пользователь №: 11.643





Репутация:   303  


Цитата(Сэмэн @ Aug 14 2018, 12:24) *
Цитата(Blancorojo @ Aug 14 2018, 09:52) *
Цитата(telemine @ Aug 14 2018, 09:50) *
Максименко, Тимофеев, Ломовицкий, Рассказов...
Если все они заиграют за Спартак, то Каррере нужно ставить памятник при жизни.

Может тренерам, которые их растили ?

Выращивают сотни, из них закрепляются в основе единицы.
Так что роль МаКара тут как минимум не меньше, чем растивших-воспитывавших.

А ты хотел, чтоб сотни закреплялись ?
То что некоторые готовы хотя бы пробоваться в основной состав, уже прогресс.
А Карреры выбора то немного. Лимит не проигнорируешь.
Даже в лучших академиях основная масса идёт на отсев.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
telemine
сообщение Aug 14 2018, 14:17
Сообщение #4644


МС
******

Группа: Участник
Сообщений: 4.776
Регистрация: 23-December 13
Пользователь №: 12.868





Репутация:   134  


Цитата(Blancorojo @ Aug 14 2018, 10:52) *
Цитата(telemine @ Aug 14 2018, 09:50) *
Максименко, Тимофеев, Ломовицкий, Рассказов...
Если все они заиграют за Спартак, то Каррере нужно ставить памятник при жизни.

Может тренерам, которые их растили ?

Нет, именно Каррере, который дал им возможность. Если заиграют - значит, сумел разглядеть, захотел рискнуть и смог раскрыть.

А тем кто растил - премии и благодарность.
Напомню, от жиркова отказались Спартак и Локомотив, а сумел разглядеть уссатый поргтугалец.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Blancorojo
сообщение Aug 14 2018, 16:27
Сообщение #4645


МС
******

Группа: Участник
Сообщений: 4.173
Регистрация: 20-June 11
Пользователь №: 11.643





Репутация:   303  


Цитата(telemine @ Aug 14 2018, 14:17) *
Цитата(Blancorojo @ Aug 14 2018, 10:52) *
Цитата(telemine @ Aug 14 2018, 09:50) *
Максименко, Тимофеев, Ломовицкий, Рассказов...
Если все они заиграют за Спартак, то Каррере нужно ставить памятник при жизни.

Может тренерам, которые их растили ?

Нет, именно Каррере, который дал им возможность. Если заиграют - значит, сумел разглядеть, захотел рискнуть и смог раскрыть.

А тем кто растил - премии и благодарность.
Напомню, от жиркова отказались Спартак и Локомотив, а сумел разглядеть уссатый поргтугалец.

Памятник за то что дал возможность ? Разглядел ? А средь кого ? И выбор то у него какой ? Ещенко с Комбаровыми и Глушаковыми пожизненно ?
Каррера с ними не проработает и 10% процентов того времени, что уделяли предыдущие тренеры и сам игрок себе.
Это первые профессиональные команды для игроков. С чем сравнивать ? Если бы в другой были никакими, а в Спартаке заиграли - другое дело.
Жирков ? А ещё не одна сотня имён пролетела мимо Спартака и слава богу, тем же самым образом. Некоторые даже задержались ненадолго, почислились в "вечноперспективных" и тем же этапом ->.
То что молодёжь к составу стала подтягиваться виноват стареющий, сдающий костяк и лимит. Альтернатива то какая ?
Заиграют или нет - почти на 100% сами виноваты. Во взрослой команде индивидуально подтягивать столько времени нет. И очень большой заслуги, достойной памятника, в работе тренера не будет. Из изначального неликвида никто не будет лепить конфетку. Не годен - обратно. У основной команды уже есть задачи. Так что соответствовать надо со старта и если игрок попадает в состав - он минимуму соответствует уже. А вот кто он в основе будет - почти всё от него самого зависит.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
telemine
сообщение Aug 14 2018, 18:04
Сообщение #4646


МС
******

Группа: Участник
Сообщений: 4.776
Регистрация: 23-December 13
Пользователь №: 12.868





Репутация:   134  


Для Blancorojo:

у Карпина за пять лет так никто и не дорос до уровня приглашения за бугор: а потуг было не просто много -очень много. Почему у ишаков были Щенников и Головин, у паровозов - Миранчуки, а у Спартака Макеев и Яковлев? Потому что был Карпин = бездарный нарцисс. Не тех брал и раскрыть не умел.

Если (если!!!) молодежь при Каррере раскроется, то это будет именно его заслуга.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Blancorojo
сообщение Aug 14 2018, 19:08
Сообщение #4647


МС
******

Группа: Участник
Сообщений: 4.173
Регистрация: 20-June 11
Пользователь №: 11.643





Репутация:   303  


Цитата(telemine @ Aug 14 2018, 18:04) *
Для Blancorojo:

у Карпина за пять лет так никто и не дорос до уровня приглашения за бугор: а потуг было не просто много -очень много. Почему у ишаков были Щенников и Головин, у паровозов - Миранчуки, а у Спартака Макеев и Яковлев? Потому что был Карпин = бездарный нарцисс. Не тех брал и раскрыть не умел.

Если (если!!!) молодежь при Каррере раскроется, то это будет именно его заслуга.

А кто должен был дорости ?
Головин, Миранчуки - были ? Почему были ? То же поколение что и Зобнин. Почему сравниваешь с Макеевым и Яковлевым ?
карпин кого не взял и тот раскрылся без него ? И кто сумел раскрыть тех кого не сумел карпин ?

А если не раскроется - это провал Карреры ?
Молодёжь может раскрыться на том, что в неё заложено. Иначе даже шансов не будет. Соответствует основе или нет. Если соответствует то причём тут Каррера ? Для молодёжи это старт. Раскрылась она или нет - с чем сравнивать ? Раскрытие предопределяет рост, а у них начало самое.
Вот Тимофеев, если сможет играть часто в основе - это другое дело. Не первый его заход под основу. И то, молодого и более опытного уже в команду встраивать - разные вещи.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
telemine
сообщение Aug 14 2018, 19:49
Сообщение #4648


МС
******

Группа: Участник
Сообщений: 4.776
Регистрация: 23-December 13
Пользователь №: 12.868





Репутация:   134  


Для Blancorojo:

практически всё, написанное Вами - просто банальный треп, и сначала я даже не хотел отвечать, но потом решил, что надо проявить уважение к со-беседнику, и изложить свою точку зрения "без купюр".

Цитата номер раз: "Памятник за то что дал возможность ? Разглядел ? А средь кого ? И выбор то у него какой ? Ещенко с Комбаровыми и Глушаковыми пожизненно ?
Ответ: в заявке Спартака восемь (!!!) вратарей - а Каррера выбрал Максименко. Если выбор оправдается и Максименко вырастет в сильного вратаря - это будет заслугой именно Карреры и никого больше. Это его решение, его ответственность, его риск - и, соответственно, его заслуга. А мог бы коуч пойти и по другому пути - пригласить Рыжикова. Ну или там Довбню. А что, против нас прекрасно сыграл. Кстати, именно так поступил бы Бердыев. Потому и собственных воспитанников у Бердыева аж две штук - Бухаров да Галиуллин.

Цитата номер два: "Каррера с ними не проработает и 10% процентов того времени, что уделяли предыдущие тренеры и сам игрок себе."
Ответ: с Игнашевичем Кутепов не то что года не проработал = всего-то месяц тренировался рядом да пять игр вместе сыграл. А Хиддинк отметил, что за это время Кутепов у Игнашевича многому научился. Не согласен - спорь с Хиддинком.
Раскроется игрок или нет - полностью зависит от тренера. Мотивировку опускаю.


Цитата номер три: " То что молодёжь к составу стала подтягиваться виноват стареющий, сдающий костяк и лимит. Альтернатива то какая ?"
Ответ: альтернатива - путь Бердыева. Взять сложившегося игрока (Ерохин, Полоз, Кудряшов, Гранат, Калачев и иже с ними) - и вписать его в тактические рамки, позволяющие использовать сильные стороны. Расти игрок уже не будет, но создать их средних игроков боеспособную команду - можно.

Длинная и глупая цитата: "Заиграют или нет - почти на 100% сами виноваты. Во взрослой команде индивидуально подтягивать столько времени нет. И очень большой заслуги, достойной памятника, в работе тренера не будет. Из изначального неликвида никто не будет лепить конфетку. Не годен - обратно. У основной команды уже есть задачи. Так что соответствовать надо со старта и если игрок попадает в состав - он минимуму соответствует уже. А вот кто он в основе будет - почти всё от него самого зависит.
Ответ, краткий и не по существу: интересно было бы узнать мнение Непомнящего - считает ли он вклад в развитие полена в федуновские 10%?
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Blancorojo
сообщение Aug 14 2018, 20:27
Сообщение #4649


МС
******

Группа: Участник
Сообщений: 4.173
Регистрация: 20-June 11
Пользователь №: 11.643





Репутация:   303  


Цитата(telemine @ Aug 14 2018, 19:49) *
Для Blancorojo:

практически всё, написанное Вами - просто банальный треп, и сначала я даже не хотел отвечать, но потом решил, что надо проявить уважение к со-беседнику, и изложить свою точку зрения "без купюр".

Цитата номер раз: "Памятник за то что дал возможность ? Разглядел ? А средь кого ? И выбор то у него какой ? Ещенко с Комбаровыми и Глушаковыми пожизненно ?
Ответ: в заявке Спартака восемь (!!!) вратарей - а Каррера выбрал Максименко. Если выбор оправдается и Максименко вырастет в сильного вратаря - это будет заслугой именно Карреры и никого больше. Это его решение, его ответственность, его риск - и, соответственно, его заслуга. А мог бы коуч пойти и по другому пути - пригласить Рыжикова. Ну или там Довбню. А что, против нас прекрасно сыграл. Кстати, именно так поступил бы Бердыев. Потому и собственных воспитанников у Бердыева аж две штук - Бухаров да Галиуллин.

Цитата номер два: "Каррера с ними не проработает и 10% процентов того времени, что уделяли предыдущие тренеры и сам игрок себе."
Ответ: с Игнашевичем Кутепов не то что года не проработал = всего-то месяц тренировался рядом да пять игр вместе сыграл. А Хиддинк отметил, что за это время Кутепов у Игнашевича многому научился. Не согласен - спорь с Хиддинком.
Раскроется игрок или нет - полностью зависит от тренера. Мотивировку опускаю.


Цитата номер три: " То что молодёжь к составу стала подтягиваться виноват стареющий, сдающий костяк и лимит. Альтернатива то какая ?"
Ответ: альтернатива - путь Бердыева. Взять сложившегося игрока (Ерохин, Полоз, Кудряшов, Гранат, Калачев и иже с ними) - и вписать его в тактические рамки, позволяющие использовать сильные стороны. Расти игрок уже не будет, но создать их средних игроков боеспособную команду - можно.

Длинная и глупая цитата: "Заиграют или нет - почти на 100% сами виноваты. Во взрослой команде индивидуально подтягивать столько времени нет. И очень большой заслуги, достойной памятника, в работе тренера не будет. Из изначального неликвида никто не будет лепить конфетку. Не годен - обратно. У основной команды уже есть задачи. Так что соответствовать надо со старта и если игрок попадает в состав - он минимуму соответствует уже. А вот кто он в основе будет - почти всё от него самого зависит.
Ответ, краткий и не по существу: интересно было бы узнать мнение Непомнящего - считает ли он вклад в развитие полена в федуновские 10%?

Да ну сколько можно...
1. Во-первых Максименко появился в составе из-за травмы Селихова. И уже успел напортачить. Во-вторых с вратарями работают тренеры вратарей. Они для того и существуют. Каррера вратарю не может дать ничего. Это закрытая каста. Что бы вратари не показывали - спрос с тренеров вратарей.
2. Причём тут Игнашевич ? И Кутепов играл в сборной в автобусном режиме. В таких условиях и Гранат супер-защитник. Спартак совсем другое дело. И кутепов не показал в сборной ничего что не делает в Спартаке. Кутепов за 5 матчей сборной изменился кардинально ? Несравнимые вещи.
3. Что ты собрался выигрывать с Ерохиными и Кудряшовыми ? Они уровня претендента на победу в чемпионате ? Уровень середины таблицы. Кого Спартак может из них взять и кто реально нужен ? Кто из них будет менять Комбарова, Глушакова, Самедова и Ещенко ? Если б могли что то приличное приобрести из паспортов - сделали бы это. А так - молодёжь. У Карреры выбора нет.
4. Полено каким был таким и остался. Просто в командах середины таблицы ему место. В одних командах игрок играет в других нет. К развитию это не имеет отношения. Полено уходило в Томь - играло, обратно в Спартак - не играет, Ростов - играет, вместе с Жано. В Спартак обратно - не играет. Бомжи - не играет. Арсенал - играет. У игрока какой то плавающий уровень ? Или всё таки не подходит он команде или она ему ?

Каррера не сделает и не будет делать из неготового игрока приличного. Его работа ровно в том, чтоб он встраивался в игру команды. Ханни не вписывается, не играет - Ханни плохой игрок ? Каррера виноват ?
Или Каррера должен справиться с тем, на что остальные тренеры годы тратили работы с игроком ? Дать Каррере Макеева - будет тот же результат.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Azazello
сообщение Aug 14 2018, 21:09
Сообщение #4650


Гроссмейстер
********

Победитель Кубка Прогнозистов
Группа: Участник
Сообщений: 15.332
Регистрация: 24-January 05
Из: г. Клин, Московская область
Пользователь №: 307
Награды: 1

ICQ: 486626284




Репутация:   398  


у меня нет слов... Они там тренируются? полная импотенция в созидании с таким составом... УГ.


--------------------
Спартак-это любовь, нелогичная, абсурдная... Но настоящая...
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post

603 страниц V  « < 308 309 310 311 312 > » 
На главную
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 26th August 2025 - 08:09

Счётчики сайта


2004 - 2025 SpartakForum.Ru © Форум болельщиков ФК Спартак Москва
При перепечатке материалов ссылка на сайт обязательна!