IPB


Уважаемый гость! Зарегистрируйся, и начни принимать участие в общении на форуме.

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )




603 страниц V  « < 364 365 366 367 368 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Массимо Каррера, бывший главный тренер
спартак foreva
сообщение Sep 27 2018, 08:56
Сообщение #5476


ММ
*******

Победитель Кубка Прогнозистов
Группа: Участник
Сообщений: 6.085
Регистрация: 27-April 08
Из: Беларусь
Пользователь №: 7.354
Награды: 1





Репутация:   233  


Цитата(Сэмэн @ Sep 26 2018, 22:10) *
Цитата(HEFT @ Sep 26 2018, 20:06) *
Цитата(Geronimo @ Sep 26 2018, 20:39) *
скрытый текст

Так о результате или об игре разговор?

Так футбол по определению игра , нравится не нравится дело вкуса , а для комбинационного футбола который хотят видеть большинство в Спартаке нет подходящих игроков , да и пожалуй в РФПЛ не найти. Вот к примеру в стародавние времена при КИБ был подходящий футбол , а хули толку вечно 2-3 .

Во времена КИБа были два золота за 10 лет, а всё остальное время - в медалях и еврокубках.
И "подходящий футбол" был следствием глубокой философии и способности идти на сознательный риск.
Вот возьмём уже состав после отреза Гаврилова, Шавло и Сочнова, скажем, 87-го года.
Схема типа 4-5-1, где 1 - это Родионов, это место особо не обсуждалось.
Так вот, в полузащите в основном выходили Черенков, Мостовой, Женя Кузнецов, Пасулько, то есть, 4 (ЧЕТЫРЕ!!!) чистых созидателя.
А под ними оставался только один разрушитель - Бубнов.
Не, ну понятно, что Суслопаров с Хидиятуллиным тоже отрабатывали, как ошпаренные, но зато было на что посмотреть.
То есть, КИБ, даже когда менял игроков и безжалостно резал мясо, своей философии созидания не изменял.
Как и ОИР после него.
С полузащитой Титов-Тихонов-Аленичев-Цымбаларь и страхующим их Булатовым.
Потому и мэтры оба.
Это примерно если сейчас (ну с поправкой на немного изменившиеся времена) выпустить одновременно Ханни, Ерёменко, Джано и Ташаева, оставив на подстраховке одного Зобнина.

Все так! В те годы вообще упор делался на созидание и опорников по 3 человека на поле не выходило!


--------------------
Never give up !!!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Kostian7777
сообщение Sep 27 2018, 10:18
Сообщение #5477


Эксперт
*********

Бронзовый призер Чемпионата ПрогнозистовПобедитель командного чемпионата по прогнозамСеребряный призер Кубка Прогнозистов (2-е место)
Серебряный призер Чемпионата ПрогнозистовПобедитель командного чемпионата по прогнозамПобедитель Кубка Прогнозистов
Группа: Участник
Сообщений: 32.665
Регистрация: 8-February 05
Из: Тверь
Пользователь №: 336
Награды: 6





Репутация:   1111  


Да, а ещё играли с либеро) а когда то и 4-2-4 норм заходило)

чего старые времена то вспоминать, футбол стал мощнее, атлетичнее, одной техникой уже ничего не добьешся


--------------------
Капитан, держись!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Сэмэн
сообщение Sep 27 2018, 11:01
Сообщение #5478


Эксперт
*********

Мозг форума 2013
Группа: Супермодератор
Сообщений: 49.648
Регистрация: 14-August 06
Из: Рига
Пользователь №: 3.408
Награды: 1





Репутация:   1883  


Цитата(Kostian7777 @ Sep 27 2018, 09:18) *
Да, а ещё играли с либеро) а когда то и 4-2-4 норм заходило)

чего старые времена то вспоминать, футбол стал мощнее, атлетичнее, одной техникой уже ничего не добьешся

Посмотрим на сегодняшних грандов.
Реал - разрушитель в основе один: Каземиро, да такой, что многим созидателям фору даст, лучший опорник мира, на мой взгляд.
Барселона - разрушитель в основе один: Бускетс, и где-то близко по уровню к предыдущему.
Ювентус - разрушитель в основе один: Хедира, тоже близко.
Ливерпуль - разрушитель в основе один: Хендерсон, пожиже уже, но старается и капитан.
ПСЖ - разрушитель в основе один: Рабьо, молодой, но очень перспективный.
Бавария - разрушителей в основе нет, на позиции опорника: Алькантара.
МЮ - разрушителей в основе нет, на позиции опорника: Погба.
Остальные в полузащитах - чистые созидатели.
Понятно, что они отрабатывают в обороне и всякое такое, но их основная деятельность направлена на атаку и агрессию.
Как-то так.


--------------------
Vox populi-vox Dei
Si vis pacem, para bellum
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Kuzma83
сообщение Sep 27 2018, 12:39
Сообщение #5479


Гроссмейстер
********

Группа: Участник
Сообщений: 10.386
Регистрация: 3-May 06
Из: Маленький Нью-Йорк
Пользователь №: 2.694





Репутация:   388  


Цитата(Сэмэн @ Sep 27 2018, 11:01) *
Цитата(Kostian7777 @ Sep 27 2018, 09:18) *
Да, а ещё играли с либеро) а когда то и 4-2-4 норм заходило)

чего старые времена то вспоминать, футбол стал мощнее, атлетичнее, одной техникой уже ничего не добьешся

Посмотрим на сегодняшних грандов.
Реал - разрушитель в основе один: Каземиро, да такой, что многим созидателям фору даст, лучший опорник мира, на мой взгляд.
Барселона - разрушитель в основе один: Бускетс, и где-то близко по уровню к предыдущему.
Ювентус - разрушитель в основе один: Хедира, тоже близко.
Ливерпуль - разрушитель в основе один: Хендерсон, пожиже уже, но старается и капитан.
ПСЖ - разрушитель в основе один: Рабьо, молодой, но очень перспективный.
Бавария - разрушителей в основе нет, на позиции опорника: Алькантара.
МЮ - разрушителей в основе нет, на позиции опорника: Погба.
Остальные в полузащитах - чистые созидатели.
Понятно, что они отрабатывают в обороне и всякое такое, но их основная деятельность направлена на атаку и агрессию.
Как-то так.

Во-первых уровень футболистов позволяет не держать чистых разрушителей - большинство футболистов достаточно универсальны, чтобы на приличном уровне и отбирать и создавать.
Во-вторых, большая часть этих команд играет в давление и прессинг - зачем им кулак в опорной зоне, когда они стараются отобрать мяч выше, у штрафной, перекусывая возможные атакующие поползновения соперника на корню. Для этого нужно правильно заполнять зоны и вынуждать соперника ошибаться или, на худой конец, замедляться.

з.ы. в начале нулевых нашими цпз на постоянной основе были Титов и Калиниченко. По краям бегали Тихонов и Баранов. Из разрушителей чистых в середине из 90-х помню только Кулькова, да Булатова. И то, Кульков играл скорее стоппера. Тогда вообще все было по другому)


--------------------
Видел, слышал, читал...
Я не змея, я все унесу с собой...(С)
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Красный Пищевик
сообщение Sep 27 2018, 13:45
Сообщение #5480


Эксперт
*********

Победитель командного чемпионата по прогнозамАдекват года 2013Футбольный аналитик года 2016
Группа: Участник
Сообщений: 52.943
Регистрация: 23-January 07
Из: лесу вышел
Пользователь №: 5.050
Награды: 3





Репутация:   1290  


онопко...
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Kuzma83
сообщение Sep 27 2018, 13:59
Сообщение #5481


Гроссмейстер
********

Группа: Участник
Сообщений: 10.386
Регистрация: 3-May 06
Из: Маленький Нью-Йорк
Пользователь №: 2.694





Репутация:   388  


Цитата(Красный Пищевик @ Sep 27 2018, 13:45) *
онопко...


Да, когда-то играл в опорке, но не долго) У всех в памяти он останется, как либеро)) И Никифоров над ним)


--------------------
Видел, слышал, читал...
Я не змея, я все унесу с собой...(С)
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Мяснер
сообщение Sep 27 2018, 17:22
Сообщение #5482


МС
******

Группа: Участник
Сообщений: 1.935
Регистрация: 3-August 06
Из: Московская область
Пользователь №: 3.288





Репутация:   60  


Никифоров легендарен, конечно, скоростной защитник с пушкой ударной в 85 играх - 16 голов!!! - Защитнище просто)), в отличии от Лысого дяди "продажная... К***л ты" (с) ))
я хоть и мелкий был, но как сейчас помню феерию его в той самой-самой для нас ЛЧ 95/96. (смотрел все игры по нтв, несмотря на то, что спать заставляли))


--------------------
Лёнчег, найди и купи
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
kingmob
сообщение Sep 27 2018, 19:04
Сообщение #5483


МС
******

Группа: Участник
Сообщений: 1.879
Регистрация: 14-June 12
Пользователь №: 12.209





Репутация:   61  


Цитата(Мяснер @ Sep 27 2018, 18:22) *
Никифоров легендарен, конечно, скоростной защитник с пушкой ударной в 85 играх - 16 голов!!! - Защитнище просто)), в отличии от Лысого дяди "продажная... К***л ты" (с) ))
я хоть и мелкий был, но как сейчас помню феерию его в той самой-самой для нас ЛЧ 95/96. (смотрел все игры по нтв, несмотря на то, что спать заставляли))

Онопко как защитник на несколько уровней лучше Никифорова был. И никакой он не предатель.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
neuss
сообщение Sep 27 2018, 21:53
Сообщение #5484


ММ
*******

Группа: Участник
Сообщений: 8.276
Регистрация: 1-April 07
Из: Germany
Пользователь №: 5.634





Репутация:   372  


Конечно нет! Подумаешь, попону конскую облизал!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Kuzma83
сообщение Sep 27 2018, 21:57
Сообщение #5485


Гроссмейстер
********

Группа: Участник
Сообщений: 10.386
Регистрация: 3-May 06
Из: Маленький Нью-Йорк
Пользователь №: 2.694





Репутация:   388  


Онопко - это история Спартака, 4 чемпионских сезона. Не стоит опускаться до всякой мерзости. Когда он был в команде, служил верой и правдой. Нужно уважать его выбор.


--------------------
Видел, слышал, читал...
Я не змея, я все унесу с собой...(С)
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Sparus
сообщение Sep 27 2018, 22:11
Сообщение #5486


МС
******

Группа: Участник
Сообщений: 3.344
Регистрация: 28-May 05
Из: Ижевск
Пользователь №: 694





Репутация:   112  


Цитата(Kuzma83 @ Sep 27 2018, 22:57) *
Онопко - это история Спартака, 4 чемпионских сезона. Не стоит опускаться до всякой мерзости. Когда он был в команде, служил верой и правдой. Нужно уважать его выбор.

полностью соглашусь. Да и время уже смыло его сомнительный поступок - в угоду публики целовать конский шарф.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Рrotoss
сообщение Sep 28 2018, 07:42
Сообщение #5487


МС
******

Группа: Участник
Сообщений: 1.427
Регистрация: 14-June 18
Из: Aiur
Пользователь №: 13.964





Репутация:   63  


Цитата(Kuzma83 @ Sep 27 2018, 21:57) *
Онопко - это история Спартака, 4 чемпионских сезона. Не стоит опускаться до всякой мерзости. Когда он был в команде, служил верой и правдой. Нужно уважать его выбор.

Интересно, а 'Делие' также толерантно отнеслись бы к приходу экс-игрока ЦЗ в ТШ Партизана?
А болельщики 'Леха' - к появлению экс-капитана их команды на тренерском мостике 'Легии'?

В Италии, когда экс-миланист Леонардо ушёл работать в нерадзурри, его сравнили с Иудой.
Про 'тёплый' приём Фигу (ещё игроком) в Барселоне после его перехода в Реал и говорить не стоит.

Болельщики Спартака - самые толерантные болельщики в мире. Уверен, они будут не против, если в Тарасовку к Спартаку подселят конский и мусорские дубли.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Сэмэн
сообщение Sep 28 2018, 10:07
Сообщение #5488


Эксперт
*********

Мозг форума 2013
Группа: Супермодератор
Сообщений: 49.648
Регистрация: 14-August 06
Из: Рига
Пользователь №: 3.408
Награды: 1





Репутация:   1883  


Цитата(Kuzma83 @ Sep 27 2018, 11:39) *
Цитата(Сэмэн @ Sep 27 2018, 11:01) *
Цитата(Kostian7777 @ Sep 27 2018, 09:18) *
Да, а ещё играли с либеро) а когда то и 4-2-4 норм заходило)

чего старые времена то вспоминать, футбол стал мощнее, атлетичнее, одной техникой уже ничего не добьешся

Посмотрим на сегодняшних грандов.
Реал - разрушитель в основе один: Каземиро, да такой, что многим созидателям фору даст, лучший опорник мира, на мой взгляд.
Барселона - разрушитель в основе один: Бускетс, и где-то близко по уровню к предыдущему.
Ювентус - разрушитель в основе один: Хедира, тоже близко.
Ливерпуль - разрушитель в основе один: Хендерсон, пожиже уже, но старается и капитан.
ПСЖ - разрушитель в основе один: Рабьо, молодой, но очень перспективный.
Бавария - разрушителей в основе нет, на позиции опорника: Алькантара.
МЮ - разрушителей в основе нет, на позиции опорника: Погба.
Остальные в полузащитах - чистые созидатели.
Понятно, что они отрабатывают в обороне и всякое такое, но их основная деятельность направлена на атаку и агрессию.
Как-то так.

Во-первых уровень футболистов позволяет не держать чистых разрушителей - большинство футболистов достаточно универсальны, чтобы на приличном уровне и отбирать и создавать.
Во-вторых, большая часть этих команд играет в давление и прессинг - зачем им кулак в опорной зоне, когда они стараются отобрать мяч выше, у штрафной, перекусывая возможные атакующие поползновения соперника на корню. Для этого нужно правильно заполнять зоны и вынуждать соперника ошибаться или, на худой конец, замедляться.

з.ы. в начале нулевых нашими цпз на постоянной основе были Титов и Калиниченко. По краям бегали Тихонов и Баранов. Из разрушителей чистых в середине из 90-х помню только Кулькова, да Булатова. И то, Кульков играл скорее стоппера. Тогда вообще все было по другому)

Я немножко не об этом, но вполне себе согласен с тем, что ты излагаешь, оно никак мной написанного не отрицает.
Тут есть два момента, на которых я хотел сделать акценты.
Первое: многие шумят, что футбол КИБа и ОИРа устарел, и всякое такое.
А тут выясняется, что гранды и ведущие клубы мира именно в него и играют, для чего держат совершенно определённый подбор исполнителей и исповедуют совершенно определённую футбольную философию.
Второе: ещё больше народу шумит, что прямо срочно-срочно нужен опорник.
Херня это, надо Зобу натаскивать на эту должность, у него все данные для этого имеются, а главное - это сыгрывание и дрессировка созидательного блока.
Надо выпускать вместе Ерёменко, Джано, Ханни и Фернанду, а также купить русского форварда.
Как-то так.


--------------------
Vox populi-vox Dei
Si vis pacem, para bellum
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Kuzma83
сообщение Sep 28 2018, 10:46
Сообщение #5489


Гроссмейстер
********

Группа: Участник
Сообщений: 10.386
Регистрация: 3-May 06
Из: Маленький Нью-Йорк
Пользователь №: 2.694





Репутация:   388  


Цитата(Рrotoss @ Sep 28 2018, 07:42) *
Цитата(Kuzma83 @ Sep 27 2018, 21:57) *
Онопко - это история Спартака, 4 чемпионских сезона. Не стоит опускаться до всякой мерзости. Когда он был в команде, служил верой и правдой. Нужно уважать его выбор.

Интересно, а 'Делие' также толерантно отнеслись бы к приходу экс-игрока ЦЗ в ТШ Партизана?
А болельщики 'Леха' - к появлению экс-капитана их команды на тренерском мостике 'Легии'?

В Италии, когда экс-миланист Леонардо ушёл работать в нерадзурри, его сравнили с Иудой.
Про 'тёплый' приём Фигу (ещё игроком) в Барселоне после его перехода в Реал и говорить не стоит.

Болельщики Спартака - самые толерантные болельщики в мире. Уверен, они будут не против, если в Тарасовку к Спартаку подселят конский и мусорские дубли.

А в Папуа Новой гвинее за переход границы племени могут съесть.
Наверное нам нужно взять на вооружение этот передовой опыт.

З.ы.
Если какие-то бабуины в Польше или Сербии ведут себя в русле кровной средневековой мести, это их проблемы.
У меня нет претензий ни к Онопко, ни, например, к Владимиру Федотову - не только нашему тренеру, но и одному из лучших игроков в истории ЦСКА, бывшему тренеру этой команды и московского Динамо.




--------------------
Видел, слышал, читал...
Я не змея, я все унесу с собой...(С)
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Kuzma83
сообщение Sep 28 2018, 10:49
Сообщение #5490


Гроссмейстер
********

Группа: Участник
Сообщений: 10.386
Регистрация: 3-May 06
Из: Маленький Нью-Йорк
Пользователь №: 2.694





Репутация:   388  


Цитата(Сэмэн @ Sep 28 2018, 10:07) *
Я немножко не об этом, но вполне себе согласен с тем, что ты излагаешь, оно никак мной написанного не отрицает.
Тут есть два момента, на которых я хотел сделать акценты.
Первое: многие шумят, что футбол КИБа и ОИРа устарел, и всякое такое.
А тут выясняется, что гранды и ведущие клубы мира именно в него и играют, для чего держат совершенно определённый подбор исполнителей и исповедуют совершенно определённую футбольную философию.
Второе: ещё больше народу шумит, что прямо срочно-срочно нужен опорник.
Херня это, надо Зобу натаскивать на эту должность, у него все данные для этого имеются, а главное - это сыгрывание и дрессировка созидательного блока.
Надо выпускать вместе Ерёменко, Джано, Ханни и Фернанду, а также купить русского форварда.
Как-то так.


Я тоже не вижу смысла в этом.
В чемпионском сезоне мы играли с одним опорником Фернандо. И все было норм. Сегодня у нас там 3 человека - и как-то все не очень...
Только вот с русскими форвардами, боюсь, ничего не выйдет) Я даже хз, кто это может быть)
Надеюсь, конечно, что года через три им станет Данила Прошляков, но...


--------------------
Видел, слышал, читал...
Я не змея, я все унесу с собой...(С)
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post

603 страниц V  « < 364 365 366 367 368 > » 
На главную
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17th August 2025 - 13:38

Счётчики сайта


2004 - 2025 SpartakForum.Ru © Форум болельщиков ФК Спартак Москва
При перепечатке материалов ссылка на сайт обязательна!