IPB


Уважаемый гость! Зарегистрируйся, и начни принимать участие в общении на форуме.

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )




603 страниц V  « < 497 498 499 500 501 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Массимо Каррера, бывший главный тренер
Kuzma83
сообщение Dec 28 2018, 13:03
Сообщение #7471


Гроссмейстер
********

Группа: Участник
Сообщений: 10.386
Регистрация: 3-May 06
Из: Маленький Нью-Йорк
Пользователь №: 2.694





Репутация:   388  


Новый подкаст – интервью Рабинера. «Спартак», Каррера, Глушаков

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/podcasts/2294927.html



--------------------
Видел, слышал, читал...
Я не змея, я все унесу с собой...(С)
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
NAP
сообщение Dec 28 2018, 13:06
Сообщение #7472


Эксперт
*********

Серебряный призер Чемпионата ПрогнозистовПобедитель командного чемпионата по прогнозамПобедитель командного чемпионата по прогнозам
Журналист года 2016
Группа: Участник
Сообщений: 34.199
Регистрация: 4-October 06
Из: Чебоксары
Пользователь №: 4.014
Награды: 4





Репутация:   939  


Цитата(Kuzma83 @ Dec 28 2018, 13:03) *
Новый подкаст – интервью Рабинера. «Спартак», Каррера, Глушаков

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/podcasts/2294927.html

"у меня много источников в Спартаке на всех уровнях" rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Kuzma83
сообщение Dec 28 2018, 13:24
Сообщение #7473


Гроссмейстер
********

Группа: Участник
Сообщений: 10.386
Регистрация: 3-May 06
Из: Маленький Нью-Йорк
Пользователь №: 2.694





Репутация:   388  


Цитата(NAP @ Dec 28 2018, 13:06) *
Цитата(Kuzma83 @ Dec 28 2018, 13:03) *
Новый подкаст – интервью Рабинера. «Спартак», Каррера, Глушаков

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/podcasts/2294927.html

"у меня много источников в Спартаке на всех уровнях" rolleyes.gif

Ну это мнение)


--------------------
Видел, слышал, читал...
Я не змея, я все унесу с собой...(С)
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
telemine
сообщение Dec 28 2018, 13:37
Сообщение #7474


МС
******

Группа: Участник
Сообщений: 4.776
Регистрация: 23-December 13
Пользователь №: 12.868





Репутация:   134  


Ну вот и начинает проясняться истинная (и вдобавок = единственная) причина увольнения Карреры.

Разумеется, игроки Карреру не сливали. Для большинства игроков он был вполне удобен - зачем сливать? Зачем бы Боккетти, Адриано, Зе Луишу, Максименко, Рассказову сливать Карреру? Ну а тех, для кого он мог бы быть неудобен, в последних играх на поле и не было.

Всё было ровно наоборот - СНАЧАЛА руководство решило уволить Карреру (и спортивные результаты были только поводом), а уже ПОТОМ игроки, предвидя смену тренера, немножко, чуть-чуть расслабились. Некоторые - сознательно, остальные - подсознательно. Ну зачем рвать задницу за тренера, если его всё равно чеорез пару месяцев уволят?
Игрок играет за свою репутацию, за деньги, которые ему платит клуб, и за тренера, который ставит его в состав. Убери составляющую "за тренера", пусть она и невелика у некоторых игроков - и команда будет играть хуже.

Кстати, заодно выяснилось, что это хороший тренер Каррера сделал из средних игроков чемпионов России, а не сильные игроки, вдруг почему-то напрягшись, сделали посредственного тренера чемпионом опять же России. Как только игроки перестали всецело подчиняться тренеру, так сразу же Спартак опустился до уровня аленичева (а то и хуже), бездарно пролетая Уралам и Асреналам.

Ну и теперь, после появления трансферных слухов "на выход" (а дыма без огня не бывает), стало ясно, чем же был плох Каррера для Измайлова. Я уже писал в этой теме, что Роша и Ханни - это НЕ трансферы Карреры. По своей воле он никогда бы не пригласил в команду этих игроков. Его упросили, убедили, надавили - выбирайте любой глагол. Кто? Не знаю, но этот "кто-то" был..
А вот Адриано, Петкович, Самедов - это именно заказ Карреры. Разные позиции, разные футбольные культуры, пазный уровень, но есть нечто, объединяющее все троих (а заодно и Гарая, которого, по слухам, просил Каррера), а именно - на их перепродаже не удастся заработать.

Именно желание Карреры иметь в команде опытных игроков стало истинной причиной "нелюбви" Измайлова к тренеру и причиной увольнения тренера, который за два года взял "золото" и "бронзу", и который на момент увольнения всё ещё шел с командой на шестом месте. Напомню, что Алениччева не уволили за пятое итоговое.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Kuzma83
сообщение Dec 28 2018, 14:08
Сообщение #7475


Гроссмейстер
********

Группа: Участник
Сообщений: 10.386
Регистрация: 3-May 06
Из: Маленький Нью-Йорк
Пользователь №: 2.694





Репутация:   388  


Цитата(telemine @ Dec 28 2018, 13:37) *
Ну вот и начинает проясняться истинная (и вдобавок = единственная) причина увольнения Карреры.

Разумеется, игроки Карреру не сливали. Для большинства игроков он был вполне удобен - зачем сливать? Зачем бы Боккетти, Адриано, Зе Луишу, Максименко, Рассказову сливать Карреру? Ну а тех, для кого он мог бы быть неудобен, в последних играх на поле и не было.

Всё было ровно наоборот - СНАЧАЛА руководство решило уволить Карреру (и спортивные результаты были только поводом), а уже ПОТОМ игроки, предвидя смену тренера, немножко, чуть-чуть расслабились. Некоторые - сознательно, остальные - подсознательно. Ну зачем рвать задницу за тренера, если его всё равно чеорез пару месяцев уволят?
Игрок играет за свою репутацию, за деньги, которые ему платит клуб, и за тренера, который ставит его в состав. Убери составляющую "за тренера", пусть она и невелика у некоторых игроков - и команда будет играть хуже.

Кстати, заодно выяснилось, что это хороший тренер Каррера сделал из средних игроков чемпионов России, а не сильные игроки, вдруг почему-то напрягшись, сделали посредственного тренера чемпионом опять же России. Как только игроки перестали всецело подчиняться тренеру, так сразу же Спартак опустился до уровня аленичева (а то и хуже), бездарно пролетая Уралам и Асреналам.

Ну и теперь, после появления трансферных слухов "на выход" (а дыма без огня не бывает), стало ясно, чем же был плох Каррера для Измайлова. Я уже писал в этой теме, что Роша и Ханни - это НЕ трансферы Карреры. По своей воле он никогда бы не пригласил в команду этих игроков. Его упросили, убедили, надавили - выбирайте любой глагол. Кто? Не знаю, но этот "кто-то" был..
А вот Адриано, Петкович, Самедов - это именно заказ Карреры. Разные позиции, разные футбольные культуры, пазный уровень, но есть нечто, объединяющее все троих (а заодно и Гарая, которого, по слухам, просил Каррера), а именно - на их перепродаже не удастся заработать.

Именно желание Карреры иметь в команде опытных игроков стало истинной причиной "нелюбви" Измайлова к тренеру и причиной увольнения тренера, который за два года взял "золото" и "бронзу", и который на момент увольнения всё ещё шел с командой на шестом месте. Напомню, что Алениччева не уволили за пятое итоговое.


Я рад, что хоть кому-то что-то стало ясно)))
Правда источник прояснения не совсем понятен, но это, видимо, всегда было делом вкуса)))



--------------------
Видел, слышал, читал...
Я не змея, я все унесу с собой...(С)
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
telemine
сообщение Dec 28 2018, 17:16
Сообщение #7476


МС
******

Группа: Участник
Сообщений: 4.776
Регистрация: 23-December 13
Пользователь №: 12.868





Репутация:   134  


Цитата: "источник прояснения не совсем понятен, но это, видимо, всегда было делом вкуса)))"

То, что тренера сливали не игроки, я начал подозревать еще в как минимум в марте. А последний толчок к формированию идеи - последние трансферные слухи. Про Попова, Жано, Боккетти и Самедова. Про Ханни и Адриано. Продление контракта с Ломовицким. Уход Пантелеева в Рубин с опцией обратного выкупа.
Все слухи, но всё сходится с главной идеей.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
KBNN
сообщение Dec 28 2018, 19:18
Сообщение #7477


Гроссмейстер
********

Новичок года 2015Победитель командного чемпионата по прогнозам
Группа: Участник
Сообщений: 10.451
Регистрация: 23-July 15
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 13.189
Награды: 2





Репутация:   572  


QUOTE (telemine @ Dec 28 2018, 14:37) *
Ну вот и начинает проясняться истинная (и вдобавок = единственная) причина увольнения Карреры.

Разумеется, игроки Карреру не сливали. Для большинства игроков он был вполне удобен - зачем сливать? Зачем бы Боккетти, Адриано, Зе Луишу, Максименко, Рассказову сливать Карреру? Ну а тех, для кого он мог бы быть неудобен, в последних играх на поле и не было.

Всё было ровно наоборот - СНАЧАЛА руководство решило уволить Карреру (и спортивные результаты были только поводом), а уже ПОТОМ игроки, предвидя смену тренера, немножко, чуть-чуть расслабились. Некоторые - сознательно, остальные - подсознательно. Ну зачем рвать задницу за тренера, если его всё равно чеорез пару месяцев уволят?
Игрок играет за свою репутацию, за деньги, которые ему платит клуб, и за тренера, который ставит его в состав. Убери составляющую "за тренера", пусть она и невелика у некоторых игроков - и команда будет играть хуже.

Кстати, заодно выяснилось, что это хороший тренер Каррера сделал из средних игроков чемпионов России, а не сильные игроки, вдруг почему-то напрягшись, сделали посредственного тренера чемпионом опять же России. Как только игроки перестали всецело подчиняться тренеру, так сразу же Спартак опустился до уровня аленичева (а то и хуже), бездарно пролетая Уралам и Асреналам.

Ну и теперь, после появления трансферных слухов "на выход" (а дыма без огня не бывает), стало ясно, чем же был плох Каррера для Измайлова. Я уже писал в этой теме, что Роша и Ханни - это НЕ трансферы Карреры. По своей воле он никогда бы не пригласил в команду этих игроков. Его упросили, убедили, надавили - выбирайте любой глагол. Кто? Не знаю, но этот "кто-то" был..
А вот Адриано, Петкович, Самедов - это именно заказ Карреры. Разные позиции, разные футбольные культуры, пазный уровень, но есть нечто, объединяющее все троих (а заодно и Гарая, которого, по слухам, просил Каррера), а именно - на их перепродаже не удастся заработать.

Именно желание Карреры иметь в команде опытных игроков стало истинной причиной "нелюбви" Измайлова к тренеру и причиной увольнения тренера, который за два года взял "золото" и "бронзу", и который на момент увольнения всё ещё шел с командой на шестом месте. Напомню, что Алениччева не уволили за пятое итоговое.

1. "Разумеется, игроки Карреру не сливали".
Абсолютно верно, никакого слива не было, то есть никто не собирался в кружок и не решал "ты ударишь мимо, а ты пропустишь между ног". Снижение мотивации безусловно было и произошло это сразу сначала постчемпионского сезона и было ответом на реформы и смену поведения Карреры в отношении команды. Как сказал Рабинер в интервью: "Каррера в чемпионском сезоне и Каррера во втором сезоне, это два разных человека".
2. "Всё было ровно наоборот - СНАЧАЛА руководство решило уволить Карреру."
Как я вижу ситуацию, в Спартаке существовало две противоборствующие группы, одна Родионов- Измайлов, стремится к возрождению спартаковской игры, опирается на историю, ветеранов, приоритет российским тренерам, в идеале бывшим спартаковцам. С другой стороны Гераскин со товарищи, приоритет тренер-иностранец или россиянин, но не спартаковец, спартаковская игра должна отправиться на помойку истории, как устаревшая и вредная, эта группа плотно работает с соцсетями, фанатскими группами, сливала информацию известным инсайдерам.
Федун над ними (многие топ менеджеры так поступают, создают противоборствующие группировки среди подчинённых), оценивает результат, награждает, карает.
Якин, ставленник Гераскина, был уволен, Юхан ждал своего часа, развернув компанию в соцсетях против Аленичева. Увольнение Аленичева после проигрыша АЕКу, ознаменовало конец этапа Родионова- Измайлова, приход Карреры на тренерский мостик и последующий за этим выигрыш чемпионского титула, казалось доказали правоту этой группы. Каррера на волне успеха добился беспрецедентных полномочий - получил полный карт-бланш над трансферами. В глазах Федуна на тот момент рейтинг Карреры зашкаливал и лимон бакинских в подарок тому подтверждение. Но последующие неудачи, последовательное невыполнение поставленных задач снижало его рейтинг в глазах Федуна и возможности Карреры управлять трансферами. После проваленного Кубка и, самое главное, невыхода в ЛЧ Каррера не смог отстоять свой штаб. Увольнению Карреры предшествовала длинная цепочка поражений, как на международной арене, так и на домашнем поле. Перед этим был уволен Гераскин и, я думаю, ноги там растут из трансферной политики Трабуккии + Гурцкая.
Если бы Спартак при Каррере, когда Глушаков с Ещенко пылили в дубле, играл хорошо и выигрывал, никто бы Карреру не тронул.
3. "Кстати, заодно выяснилось, что это хороший тренер Каррера сделал из средних игроков чемпионов России". Безусловно роль Карреры в чемпионстве главная, но и состав Спартака средним я бы не назвал. Перед сезоном в команду пришли два важнейших игрока Фернандо и Зобнин, разыгрался Зе, стал больше играть в атаку Глушаков, Промес всегда был на уровне. Для игры в одном чемпионате состав был достаточно хорош.
4. "на их перепродаже не удастся заработать." - странное предположение, то есть Каррера приводил только игроков предпенсионного возраста или днарей типа Петковича? А Джикию тоже нельзя перепродать?
Почему нельзя заработать на Петковиче? Если бы он начал феерить на своём фланге, продали бы его в Монако.
И Роша и Ханни и Ерёменко, всё это трансферы Карреры, чуть не успел он по Терри.

Карреру Федун уволил за невыполнение задач и плохую динамику игр. Результат, вот основное мерило успешности для Федуна. Как в песне группы Ленинград, пока выигрываете- чемпионы, проигрываете - презервативы. Ну ещё и последствия присутствия рядом с Каррерой Трабуккии и теневого посредника Гурцкая, вероятно повлияло на его решение.


--------------------
Как прекрасна планета, когда она вся Красно-Белого Цвета!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Del Piero
сообщение Dec 28 2018, 20:24
Сообщение #7478


ММ
*******

Группа: Участник
Сообщений: 7.340
Регистрация: 29-June 07
Из: Волгодонск
Пользователь №: 6.200





Репутация:   510  


QUOTE (KBNN @ Dec 28 2018, 19:18) *
Как я вижу ситуацию, в Спартаке существовало две противоборствующие группы, одна Родионов- Измайлов, стремится к возрождению спартаковской игры, опирается на историю, ветеранов, приоритет российским тренерам, в идеале бывшим спартаковцам. С другой стороны Гераскин со товарищи, приоритет тренер-иностранец или россиянин, но не спартаковец, спартаковская игра должна отправиться на помойку истории, как устаревшая и вредная, эта группа плотно работает с соцсетями, фанатскими группами, сливала информацию известным инсайдерам.

Извини конечно, но вот это полный бред... О какой спартаковской игре идёт речь? Которая была 20 лет назад? По твоему посту получается что до прихода Массимо Спартак в кружева и стеночки ебашил, а тут он пришёл и всё на корню зарубил...
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
NAP
сообщение Dec 28 2018, 20:45
Сообщение #7479


Эксперт
*********

Серебряный призер Чемпионата ПрогнозистовПобедитель командного чемпионата по прогнозамПобедитель командного чемпионата по прогнозам
Журналист года 2016
Группа: Участник
Сообщений: 34.199
Регистрация: 4-October 06
Из: Чебоксары
Пользователь №: 4.014
Награды: 4





Репутация:   939  


Каррере дают карт-бланш по трансферам и выделяют деньги, но он почему-то покупает Петковича. Ему нужен цз, но в самый важный момент игрок срывается и привозят Рошу зачем-то... Если Массимо купил Рошу и Ханни, то почему они садятся на скамейку? Вроде он получает рычаги в клубе, но не может отстоять своих же помощников... Что-то не складывается у меня пазл...
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Andy
сообщение Dec 28 2018, 21:18
Сообщение #7480


Гроссмейстер
********

Победитель командного чемпионата по прогнозамСеребряный призер Чемпионата ПрогнозистовПобедитель командного чемпионата по прогнозам
Победитель Кубка ПрогнозистовПобедитель Чемпионата ПрогнозистовСеребряный призер Чемпионата Прогнозистов
Группа: Участник
Сообщений: 11.034
Регистрация: 16-August 10
Из: Беларусь
Пользователь №: 10.904
Награды: 6





Репутация:   797  


Цитата(NAP @ Dec 28 2018, 20:45) *
Каррере дают карт-бланш по трансферам и выделяют деньги, но он почему-то покупает Петковича. Ему нужен цз, но в самый важный момент игрок срывается и привозят Рошу зачем-то... Если Массимо купил Рошу и Ханни, то почему они садятся на скамейку? Вроде он получает рычаги в клубе, но не может отстоять своих же помощников... Что-то не складывается у меня пазл...

На хитрое лицо Измайлова достаточно посмотреть, чтоб понять, почему пазл не складывается. )
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
БАБАЙ
сообщение Dec 28 2018, 21:21
Сообщение #7481


Эксперт
*********

Душа форумаДуша форума 2011Мозг форума
Победитель Кубка Прогнозистов
Группа: Участник
Сообщений: 49.647
Регистрация: 12-March 07
Из: ПЕРМЬ ВЕЛИКАЯ
Пользователь №: 5.465
Награды: 4





Репутация:   1059  


Цитата(Andy @ Dec 28 2018, 21:18) *
Цитата(NAP @ Dec 28 2018, 20:45) *
Каррере дают карт-бланш по трансферам и выделяют деньги, но он почему-то покупает Петковича. Ему нужен цз, но в самый важный момент игрок срывается и привозят Рошу зачем-то... Если Массимо купил Рошу и Ханни, то почему они садятся на скамейку? Вроде он получает рычаги в клубе, но не может отстоять своих же помощников... Что-то не складывается у меня пазл...

На хитрое лицо Измайлова достаточно посмотреть, чтоб понять, почему пазл не складывается. )

Ну лицо Родионова тоже не влазит ни куда по моему:)


--------------------
БАБАЙ Оскорбление юзера - 7 дней
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
telemine
сообщение Dec 28 2018, 21:43
Сообщение #7482


МС
******

Группа: Участник
Сообщений: 4.776
Регистрация: 23-December 13
Пользователь №: 12.868





Репутация:   134  


Цитата(NAP @ Dec 28 2018, 20:45) *
Каррере дают карт-бланш по трансферам и выделяют деньги, но он почему-то покупает Петковича. Ему нужен цз, но в самый важный момент игрок срывается и привозят Рошу зачем-то... Если Массимо купил Рошу и Ханни, то почему они садятся на скамейку? Вроде он получает рычаги в клубе, но не может отстоять своих же помощников... Что-то не складывается у меня пазл...

Да, нестыковок вагон и маленькая тележка...
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Красный Пищевик
сообщение Dec 28 2018, 23:41
Сообщение #7483


Эксперт
*********

Победитель командного чемпионата по прогнозамАдекват года 2013Футбольный аналитик года 2016
Группа: Участник
Сообщений: 52.943
Регистрация: 23-January 07
Из: лесу вышел
Пользователь №: 5.050
Награды: 3





Репутация:   1290  


пришло время весомых аргументов...
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
KBNN
сообщение Dec 29 2018, 05:43
Сообщение #7484


Гроссмейстер
********

Новичок года 2015Победитель командного чемпионата по прогнозам
Группа: Участник
Сообщений: 10.451
Регистрация: 23-July 15
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 13.189
Награды: 2





Репутация:   572  


QUOTE (Del Piero @ Dec 28 2018, 21:24) *
QUOTE (KBNN @ Dec 28 2018, 19:18) *
Как я вижу ситуацию, в Спартаке существовало две противоборствующие группы, одна Родионов- Измайлов, стремится к возрождению спартаковской игры, опирается на историю, ветеранов, приоритет российским тренерам, в идеале бывшим спартаковцам. С другой стороны Гераскин со товарищи, приоритет тренер-иностранец или россиянин, но не спартаковец, спартаковская игра должна отправиться на помойку истории, как устаревшая и вредная, эта группа плотно работает с соцсетями, фанатскими группами, сливала информацию известным инсайдерам.

Извини конечно, но вот это полный бред... О какой спартаковской игре идёт речь? Которая была 20 лет назад? По твоему посту получается что до прихода Массимо Спартак в кружева и стеночки ебашил, а тут он пришёл и всё на корню зарубил...

О комбинационной атакующей игре, которая традиционно была у Спартака и выделяла из линейки других команд. Эта игра была у команды в 90-х, из грандов сейчас так играют Барселона и Манчестер Сити.
Спартак в кружева и стеночки не играл, но Аленичев ставил и озвучивал цель вернуть спартаковскую игру. Он пытался, не получилось, но заметь, победа над Арсеналом 4-0 стала самой крупной в чемпионском сезоне.
Можно сказать, что зарубил - Каррера изменил тренировочной процесс, убрал все квадраты и наработку комбинаций, увеличил интенсивность тренировок, научил и заставил играть от обороны всю команду, сместил баланс в сторону защиты и взял золото.


--------------------
Как прекрасна планета, когда она вся Красно-Белого Цвета!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Del Piero
сообщение Dec 29 2018, 06:19
Сообщение #7485


ММ
*******

Группа: Участник
Сообщений: 7.340
Регистрация: 29-June 07
Из: Волгодонск
Пользователь №: 6.200





Репутация:   510  


QUOTE (KBNN @ Dec 29 2018, 05:43) *
QUOTE (Del Piero @ Dec 28 2018, 21:24) *
QUOTE (KBNN @ Dec 28 2018, 19:18) *
Как я вижу ситуацию, в Спартаке существовало две противоборствующие группы, одна Родионов- Измайлов, стремится к возрождению спартаковской игры, опирается на историю, ветеранов, приоритет российским тренерам, в идеале бывшим спартаковцам. С другой стороны Гераскин со товарищи, приоритет тренер-иностранец или россиянин, но не спартаковец, спартаковская игра должна отправиться на помойку истории, как устаревшая и вредная, эта группа плотно работает с соцсетями, фанатскими группами, сливала информацию известным инсайдерам.

Извини конечно, но вот это полный бред... О какой спартаковской игре идёт речь? Которая была 20 лет назад? По твоему посту получается что до прихода Массимо Спартак в кружева и стеночки ебашил, а тут он пришёл и всё на корню зарубил...

О комбинационной атакующей игре, которая традиционно была у Спартака и выделяла из линейки других команд. Эта игра была у команды в 90-х, из грандов сейчас так играют Барселона и Манчестер Сити.
Спартак в кружева и стеночки не играл, но Аленичев ставил и озвучивал цель вернуть спартаковскую игру. Он пытался, не получилось, но заметь, победа над Арсеналом 4-0 стала самой крупной в чемпионском сезоне.
Можно сказать, что зарубил - Каррера изменил тренировочной процесс, убрал все квадраты и наработку комбинаций, увеличил интенсивность тренировок, научил и заставил играть от обороны всю команду, сместил баланс в сторону защиты и взял золото.

Озвучивать это одно, а вот то что показывает команда на поле это другое... Каррера хоть что-то поставил в отличие от большинства предшественников... И его игра с высоким прессингом и резкими атаками мне была по нраву... А ждать возвращения игры из 90-х уже в наше время это по мне утопия... И все кто озвучивает такие задачи изначально вызывают у меня недоверие...
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post

603 страниц V  « < 497 498 499 500 501 > » 
На главную
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 5th July 2025 - 01:42

Счётчики сайта


2004 - 2025 SpartakForum.Ru © Форум болельщиков ФК Спартак Москва
При перепечатке материалов ссылка на сайт обязательна!