Селекционный трёп, обсуждаем селекцию ФК Спартак Опции

[Blancorojo]

Контракт футболиста - это не трудовой, а гражданско-правовой договор и регулируется нормами не трудового, а гражданского права. Клуб - заказчик, футболист - исполнитель. За односторонний разрыв контракта футболист обязан заплатить неустойку за невыполнение своего обязательства. А она, как правило, выше чем он за карьеру может заработать. Клуб вправе держать футболиста до конца контракта и против его воли. Футболист вправе играть соответственно. Все в проигрыше так или иначе.

Пля! Страна юристов! Так я и спрашиваю, почему именно у игроков ТАК? Они же тоже"ходят на работу"! У сотрудников Клуба Трудовые отношения, а у других ( игроков) гражданско-правовые! Что, блеать, Конституция покуй?

А суть в том, что эта куйня придумана СПЕЦИАЛЬНО под агентов!!! Поэтому РФС, ФИФА, УЕФА НАСТОЯТЕЛЬНО не рекомендуют в случае разногласий обращаться в суды общих инстанций..., и если такое происходит в какой-то федерации, то УЕФА-ФИФА стараются её наказать!
( вон недавно было, решили какого-то мусорка хоккейного загнобить, а Ему покуй, Он в обычный суд собрал документы и подал..., так те сразу "съехали" и дело утрясли..)

ДА, потому что отношение не работник - работодатель. Прикинь, вот купил ты Месси за 250 млн уе, а он через месяц взял и уволился. клуб в футболиста вкладывает деньги, работодатель в работника только то, что обязан по ТЗ, униформа, отпуск, безопасность, питание и т. Д. И Работника нельзя продать и заработать. Футболист не на работу ходит. Он предоставляет возмездную определенную услугу. Трудовое право не применимо просто. Может местами по общей договоренности. Трудовое регулирование ставит и работника и работодателя в определенные рамки, которые они не могут перейти. В гражданском больше свободы. В том числе и с иностранцами.

Тонкость одна не большая! Если бы не эти рабовладельческие замашки используемые в демократическом обществе, то Месси вообще бы никуя не стоил, по определению... ибо не было бы продавца! Приходит бы Месси просто так сам и устраивался на работу за определенную з/п..., ушел, да и куй с ним... другой пришел!

А рамки здесь одни: невозможно бабло пиздить, вот и обходят закон!( я где-то здесь кидал ссыль: аналия агентам заплатила БОЛЬШЕ, чем за игроков!!!)

В чём рабовладение ? Раб не получает миллионов за присутствие на поле. Его можно физически наказывать, даже убить. Продать без его желания. Игрок сам подписывается на контракт. Никто насильно его не заставляет, но коли подписал и согласился с условиями - будь добр... Агент спасает, как раз от рабства игрока. Выбивает ему условия лучшие для него. Естественно он материально заинтересован, но без него согласование контракта для игрока слишком сложная процедура.
Футбольная академия как ВУЗ ? Клуб как работодатель ? Кто содержать будет ? Спонсоры ? Зачем им это ? Футболисты на рынке труда ? Штучный товар. Не из каждого может получиться футболист. Условным сантехником, экономистом может быть каждый. Талант, данные не требуются. Как формировать команду ? Если уволиться пол-состава может ?
Не переживай за футболистов. Они при любом раскладе в выигрыше. Не важно, где он играет свое игрок получит всегда. Клуб в этом плане в гораздо проигрышном положении.

[Azazello]

Не верьте никому кроме себя, тем более набору букв в интернете...

[Khima69]

Контракт футболиста - это не трудовой, а гражданско-правовой договор и регулируется нормами не трудового, а гражданского права. Клуб - заказчик, футболист - исполнитель. За односторонний разрыв контракта футболист обязан заплатить неустойку за невыполнение своего обязательства. А она, как правило, выше чем он за карьеру может заработать. Клуб вправе держать футболиста до конца контракта и против его воли. Футболист вправе играть соответственно. Все в проигрыше так или иначе.

Пля! Страна юристов! Так я и спрашиваю, почему именно у игроков ТАК? Они же тоже"ходят на работу"! У сотрудников Клуба Трудовые отношения, а у других ( игроков) гражданско-правовые! Что, блеать, Конституция покуй?

А суть в том, что эта куйня придумана СПЕЦИАЛЬНО под агентов!!! Поэтому РФС, ФИФА, УЕФА НАСТОЯТЕЛЬНО не рекомендуют в случае разногласий обращаться в суды общих инстанций..., и если такое происходит в какой-то федерации, то УЕФА-ФИФА стараются её наказать!
( вон недавно было, решили какого-то мусорка хоккейного загнобить, а Ему покуй, Он в обычный суд собрал документы и подал..., так те сразу "съехали" и дело утрясли..)

ДА, потому что отношение не работник - работодатель. Прикинь, вот купил ты Месси за 250 млн уе, а он через месяц взял и уволился. клуб в футболиста вкладывает деньги, работодатель в работника только то, что обязан по ТЗ, униформа, отпуск, безопасность, питание и т. Д. И Работника нельзя продать и заработать. Футболист не на работу ходит. Он предоставляет возмездную определенную услугу. Трудовое право не применимо просто. Может местами по общей договоренности. Трудовое регулирование ставит и работника и работодателя в определенные рамки, которые они не могут перейти. В гражданском больше свободы. В том числе и с иностранцами.

Тонкость одна не большая! Если бы не эти рабовладельческие замашки используемые в демократическом обществе, то Месси вообще бы никуя не стоил, по определению... ибо не было бы продавца! Приходит бы Месси просто так сам и устраивался на работу за определенную з/п..., ушел, да и куй с ним... другой пришел!

А рамки здесь одни: невозможно бабло пиздить, вот и обходят закон!( я где-то здесь кидал ссыль: аналия агентам заплатила БОЛЬШЕ, чем за игроков!!!)

В чём рабовладение ? Раб не получает миллионов за присутствие на поле. Его можно физически наказывать, даже убить. Продать без его желания. Игрок сам подписывается на контракт. Никто насильно его не заставляет, но коли подписал и согласился с условиями - будь добр... Агент спасает, как раз от рабства игрока. Выбивает ему условия лучшие для него. Естественно он материально заинтересован, но без него согласование контракта для игрока слишком сложная процедура.
Футбольная академия как ВУЗ ? Клуб как работодатель ? Кто содержать будет ? Спонсоры ? Зачем им это ? Футболисты на рынке труда ? Штучный товар. Не из каждого может получиться футболист. Условным сантехником, экономистом может быть каждый. Талант, данные не требуются. Как формировать команду ? Если уволиться пол-состава может ?
Не переживай за футболистов. Они при любом раскладе в выигрыше. Не важно, где он играет свое игрок получит всегда. Клуб в этом плане в гораздо проигрышном положении.

Первое! Не воспринимай так уж ВСЕ буквально! ( насчет рабовладения)
Второе! "Клуб в этом плане в гораздо проигрышном положении"- твои слова! Объясни мне тогда, никуя непонимающему, почему в 80-90 е годы , когда "Клуб в этом плане в гораздо выигрышном положении" был ( то есть, когда не было агентов), а игроки соответственно в ПРОИГРЫШНОМ ( я же правильно рассуждаю?) пацаны жили по принципу: За Ромб ебашу в кашу!!! А сейчас им ( игрокам) еще лучше условия сделали ( по твоей версии) а Они совсем про Ромб забывают!

[sherxan74]

Ни хрена себе рабы, с такой личкой! Не надо тут парит мозг кто прав, когда они бало считают. Да вообще почему они должны столько получать, у них что то золтое есть(в прямом смысле). Образно лям в год да кто в России столько получает(не считая элиту)! Так вот пусть за эти бабки и батрачат как на галерах, хотя ихние условия не назовёшь галерами. А вот скажите из токарей высшего разряда у кого нибудь есть такая зарплата? А чем они хуже, даже лучше, они оборонку страны лучше делают, а рядовой на границе жизнью рискует, чтоб нам спалось спокойно, получает копейки!

[Khima69]

Ни хрена себе рабы, с такой личкой! Не надо тут парит мозг кто прав, когда они бало считают. Да вообще почему они должны столько получать, у них что то золтое есть(в прямом смысле). Образно лям в год да кто в России столько получает(не считая элиту)! Так вот пусть за эти бабки и батрачат как на галерах, хотя ихние условия не назовёшь галерами. А вот скажите из токарей высшего разряда у кого нибудь есть такая зарплата? А чем они хуже, даже лучше, они оборонку страны лучше делают, а рядовой на границе жизнью рискует, чтоб нам спалось спокойно, получает копейки!

Так вот и я об этом же! А началось это с того, когда появились АГЕНТЫ... заковали в "законодательное рабство" с футбольными властями ( да и появились они по инициативе этих властей) и начали "надувать" цену ( доходящую в некоторых случаях до абсурда!!!) на игроков! А зачем? Чтобы себе в карман побольше халявы положить!!! Вот и имеем то, что имеем! Говорим Бухаров-подразумеваем 20 млн, говорим Халк-50 млн... ( а это, блеать, БЮДЖЕТ какого-нибудь приграничного городка!!!)

[Azazello]

У многих гос служащих, приносящих пользу куда более существенную, чем многие футболеры, к примеру Сычев, зарплата много меньше, чем у футболюг, одному (широков, аршавин) на болельщиков плевать, другому (денисов) на пропитание не хватает, а еще многие за сборную бесплатно или в товарниках играть не хотят, да ну их в пень, недовольных...

[sherxan74]

Ни хрена себе рабы, с такой личкой! Не надо тут парит мозг кто прав, когда они бало считают. Да вообще почему они должны столько получать, у них что то золтое есть(в прямом смысле). Образно лям в год да кто в России столько получает(не считая элиту)! Так вот пусть за эти бабки и батрачат как на галерах, хотя ихние условия не назовёшь галерами. А вот скажите из токарей высшего разряда у кого нибудь есть такая зарплата? А чем они хуже, даже лучше, они оборонку страны лучше делают, а рядовой на границе жизнью рискует, чтоб нам спалось спокойно, получает копейки!

Так вот и я об этом же! А началось это с того, когда появились АГЕНТЫ... заковали в "законодательное рабство" с футбольными властями ( да и появились они по инициативе этих властей) и начали "надувать" цену ( доходящую в некоторых случаях до абсурда!!!) на игроков! А зачем? Чтобы себе в карман побольше халявы положить!!! Вот и имеем то, что имеем! Говорим Бухаров-подразумеваем 20 млн, говорим Халк-50 млн... ( а это, блеать, БЮДЖЕТ какого-нибудь приграничного городка!!!)

Да, страна не пуганных идиотов, решили фигуры подвигать и окрасить их в золото, серебро и брилианты! От реальности оторвались и думаю поплатятся за это и очень скоро! Занавес товарищи, железный занавес, на заводы а футбол как хобби. Да к стати тогда он лучше был.

[Kor]

Глушаков ближе стал или отдалился?

Он на полпути.

любят у нас "мыльные оперы" )

[Blancorojo]

[/quote]

Первое! Не воспринимай так уж ВСЕ буквально! ( насчет рабовладения)
Второе! "Клуб в этом плане в гораздо проигрышном положении"- твои слова! Объясни мне тогда, никуя непонимающему, почему в 80-90 е годы , когда "Клуб в этом плане в гораздо выигрышном положении" был ( то есть, когда не было агентов), а игроки соответственно в ПРОИГРЫШНОМ ( я же правильно рассуждаю?) пацаны жили по принципу: За Ромб ебашу в кашу!!! А сейчас им ( игрокам) еще лучше условия сделали ( по твоей версии) а Они совсем про Ромб забывают!
[/quote]
Клуб в проигрышном положении, потому что игрок плохо играет - деньги все равно получает. Клуб заплатил большие деньги за него, а он не хочет играть. Что с ним сделать может клуб, не в ущерб себе ? Чтобы продать нужно ещё желание игрока. Дубль не страшен.
В 80-90е та же система была, и в 70е даже. Получали меньше, был стимул развиваться. Зарплаты в клубах не настолько разнились. Раньше за всю карьеру себе на жизнь зарабатывали. Сейчас можно куи годик-два попинать и лет в 20-22 уже все есть, всего добился. Воспитание у нас такое. Менталитет. Раньше нужно отрабатывать каждый сезон свои гонорары. Понизил требования - играешь уже в 3 лиге. Игроки столько не стоили, гонораров у них таких не было и расстаться клубу легко было с кем угодно. Посредственные игроки сидящие на большой зарплате, не помышляющие даже стать кем то в футболе. И не могут и не хотят. В России ещё при больших футбольных тратах очень низкие требования к тем, для кого они предназначены. Адвокат мог только у нас так нагреть руки. Не привыкли деньги считать, начиная с верхушки. На Автовазы, на Бомжит-арены, Роснаны, Сочи. За каждую копейку должен быть спрос. Поэтому и леги приезжают - играют пару матчей - смотрят в том числе и наше раздолбайство - тоже в массе растворяются.
Да, большие деньги развратили футбол. Телевидение, спонсоры, агенты, ФИФы, УЕФЫ и т. Д. Для кого это новость ? В североамериканских спортивных лигах, где есть установленные ограничения на зарплаты постоянно локауты, разборки. Почему ? Да всё из-за бабок (с).
Любое творчество деньги превращают в производство.
Вот собрались бы клубы и по принципу преступной картели договорились не платить больше н-ной суммы игрокам. Исключительно спортивный принцип выбора. Чтоб игроки не бегали. Но зачем им это. Они не в равных финансовых условиях изначально. В благотворительность играть точно никто не будет.
Рыночная экономика. Человек человеку - волк.

[sherxan74]

А мне может кто то объяснить чем футболист оличается, на пример, от спортивного гимнаста, или тяжеотлета( которые в одиночку куют славу России). прошу заметить не командно, где все работают на тебя и ты на всхех!

[Starostin]

Почему тут не трете о Клемане Шантом?

какие люди!!! невероятно

[Khima69]

А мне может кто то объяснить чем футболист оличается, на пример, от спортивного гимнаста, или тяжеотлета( которые в одиночку куют славу России). прошу заметить не командно, где все работают на тебя и ты на всхех!

Тем, что гимнаст вьепывает раз в 20 больше футболера... и все потому, что "сильные мира" сего ( ворюги-питарасы) в качестве игрушки, приносящей наживу, выбрали футбол! Вот "плата" за популярность!

[Blancorojo]

А мне может кто то объяснить чем футболист оличается, на пример, от спортивного гимнаста, или тяжеотлета( которые в одиночку куют славу России). прошу заметить не командно, где все работают на тебя и ты на всхех!

Сколько человек может назвать лучшего футболиста мира и лучшего тяжелоатлета ? Нужен ли талант для тяжелоатлета или гимнаста ? Является ли он объектом купли-продажи ? Кто на нем может заработать ? Кто готов вкладывать деньги и какой должна быть отдача ? Массовость влияет. И да футбол есть профессиональный, за счёт вкладываемых средств. Перечисленное - любительский спорт. Спортсмены бюджетники в основном. Гольф, футбол, баскетбол, авто-мотогонки и некоторые другие там водятся деньги и они приносят прибыль. Что продается, там и получают. Самый дерьмовый блокбастер продавшийся принесет больше самой удачной театральной постановки. Массовость, реклама, конвейер. Ни Спорт ни искусство тут ни при чём.

[Blancorojo]

А мне может кто то объяснить чем футболист оличается, на пример, от спортивного гимнаста, или тяжеотлета( которые в одиночку куют славу России). прошу заметить не командно, где все работают на тебя и ты на всхех!

Тем, что гимнаст вьепывает раз в 20 больше футболера... и все потому, что "сильные мира" сего ( ворюги-питарасы) в качестве игрушки, приносящей наживу, выбрали футбол! Вот "плата" за популярность!

Сначала футбол заслуженно получил популярность, а потом уже нашлись те кто на нем греют руки. Миланское дерби идёт, кстати.

[Lavr-off]

9-10 это уже, более-менее, реальные деньги за Глушака.

2-3 вот это реальные деньги за талант этого футболиста. Всё никак в толк не возьму, нахуя он нам нужен. Есть Чельстрем, есть Хурадо, есть Кариока. Три человека, которые играют центрхавов разного стиля. Кого из них сильнее Глушаков?

Дожили: на такую посредственность, как Глушаков, все смотрят чуть ли не как на второго Моцарта в лучшее его время в Спартаке. ИМХО, Глушаков уровнем немногим выше, чем кариока тот же. При его приобретении уже года через 1,5 все будут радоваться его возможному уходу/аренде, как в случае с Де Зеувым.

С точки зрения здорового менеджмента Глуша на ... не нужна больше, чем за 5-6 уёв. Реально в этом сезоне поднять нечего. Нужно просто признать, что все буде сделано только под стадион. Только тогда акции взлетят и можно будет о чем-то говорить. Ну еще десяток лет, чтобы подняться при грамотном менеджменте до уровня Порту и выйти на самоокупаемость, прибыль и стабильность. Как раз пойдет к тому времени молодежь из профессиональной школы - и количеством и качеством. А дальше вложения будут практически не нужны. Минус один - при отсутствии титулов можно растерять болельщиков, но на это акционеры "клали с большой-большой колокольни".

Перечитываю и почему-то представляется Леонид Арнольдыч..