Селекционный трёп, обсуждаем селекцию ФК Спартак Опции

[Dime]

Кто нибудь может сказать, кто же все таки нам конкретно нужен и на какие позиции?
Легов в команде очень много. Кого же все таки на продажу?

Мне думается, что крайние ПЗ а-ля Мак не вписываются в систему Эмери. Если я ошибаюсь, то нам необходимы ДВА крайка (Мак - спасибо - до свидания). А если на флангах будут играть типа Цымбаларя (умно, пасом, обводкой, мелко, со смещением в центр), то таких игроков на флангах полно (Биля, Хурадо, Жано, Ари и т. Д).
Выходит, необходим ЦЗ (без претензий к нынешним) уровня сборной Италии или Германии и крайний защ с пачпортом уровня сборной России.
А в свете херни с нашими центрнапами (то пятка, то спина, то сидеть на лавке не хочет) надо рентгенить кого-нибудь типа Ласины Траоре.
Исходные: постоянные травмы Парша, дикое желание выздороветь у Ромуло, недостаток роста и мощи в центре штрафной с обоих сторон. И бублики
А Ари становится своим в доску, будет жалко, если уедет.
Я так думаю!

[karel777]

Константин САРСАНИЯ: "В СЕЛЕКЦИИ "СПАРТАКА" НЕ ПРОСМАТРИВАЕТСЯ ЛОГИКИ"
http://www.sport-express.ru/newspaper/2012.../2_2/?view=page

скрытый текст

- Как оцениваете последние приобретения красно-белых, сделанные минувшим летом?
- Да пока оценки давать сложно. Видно, что Хурадо техничен, умен, мобилен, это игрок комбинационного плана, который может "Спартаку" пригодиться. В принципе то же самое сказал бы и про Чельстрема. Он, к слову, и в "Лионе" неплохо смотрелся. А Инсаурральде не считаю тем защитником, который сделал команду сильнее. Что же касается Ромулу, то по тем cчитаным играм, что он провел, большого футболиста в нем не увидел, а потом он травму получил.
- А если копнуть поглубже и взять селекцию за последние годы: нет ощущения, что "Спартак" регулярно кого-то покупает, но сильнее не становится, и лидеров, вокруг которых строилась бы игра, не появляется?
- Да, ощущение такое есть. Помните, в 2009-м, когда Карпин только пришел, "Спартак" занял второе место. Веллитон тогда стал лучшим бомбардиром чемпионата. В полузащите играли Алекс и Ибсон, в центре обороны Йиранек и, если ничего не путаю, Штранцль. А они - раз! - берут и меняют всю центральную ось! Уходит Алекс, ведущий игрок, центральные защитники… Когда ты делаешь такие перемены, команда у тебя, считай, новая, с ней сразу результата не добьешься. Не- удивительно, что на следующий год "Спартак" занял уже четвертое место с заметным отставанием от первых двух.
Нет целостности. Должно быть как? Создаешь костяк, а потом меняешь по одному-два игрока. Обычно так строится команда. А когда едва созданный костяк почти тут же продаешь, мне это непонятно. Мы в "Зените" в 2006-м начали строить команду, так в нынешнем составе до сих пор восемь человек играет. Точно так же когда-то начинал "Рубин". Казанцы в 2003-м впервые в истории поднялись на пьедестал, заняли третье место. Когда через пять лет стали чемпионами, а год спустя повторили успех, у них продолжали играть пять человек из бронзового состава.
У спартаковцев же ничего не получается, потому что они постоянно все меняют. Валера Карпин, считаю, хорошо работал в качестве тренера. Но как менеджер, получается, сам у себя регулярно забирал основных и набирал новых. А чтобы построить команду, нужно время.
- То есть можно сказать, что Карпин-менеджер вредил Карпину-тренеру?
- Не знаю, он ли вредил или такая политика у клуба была. Может, ему говорили: надо продать. Со стороны рассуждать на эту тему сложно. Но целостности, как уже сказал, нет. А нет ее потому, что нет стабильности. В том же 2009-м возьми и чуть усиль команду - нет же, расстаются с четырьмя игроками центральной вертикали. Даже если на их места, предположим, приходят более сильные футболисты (а это еще вопрос), все равно нужно время для того, чтобы они адаптировались, сыгрались.
- По нашим подсчетам, за последние четыре года "Спартак" купил 29 игроков, 11 из которых уже ушли.
- Представляете, что такое 29 человек? Почти на три команды хватит!
- И потратили на эти покупки ориентировочно больше 97 миллионов евро.
- Если поделить на 29, получается чуть больше трех миллионов за каждого. И смысл тогда менять пятерками? Это же не хоккей!
- Вопрос в другом: не имело ли смысл на эти 97 миллионов купить трех-четырех дорогущих игроков, вокруг которых и строить команду?
- Правильно делается так: в какой-то год тратится больше, вкладываются средства в основной костяк команды, а потом расходуются меньшие деньги. Но даже если траты сопоставимые, то они точечные, ради футболистов, которые однозначно сделают команду сильнее. У "Спартака" же такой логики не просматривается.
- То есть если так продолжат, ничего хорошего их не ждет?
- Мне кажется, Эмери надо дать работать - он интересный специалист. Пусть построит команду, предоставьте ему такую возможность. Даже, может быть, "вопреки".

Все правильно говорит, согласна с каждой запятой. 29 игроков за 4 года, 11 из которых уже ушли - это говорит только об одном, селекционеры Спартака сами не уверены в том, кого берут и что им вообще нужно.

Ф. Ницше: "Нет фактов есть одни интерпретации".
Вот тебе те же факты под иным соусом. По интервью Сарсания и заметке Гирина.
Ну во-первых сразу напишу о качественном изменении покупок за 4 года, хотите посравнивайте. Во-вторых держим в уме лимит и учтем, что к 2008 году у предлагаемых нам в качестве обращиков: цска и зенита был набор игроков россиян, и в принципе любой русский нужный зениту и Спартаку априори "ПОКУПАЛСЯ" зенитом, даже 234 от нас выдернули по "звонку", как раз перед концом удачного для нас 2009 года, где золото было реально, это так к слову о костяке от Костика Сарсания (он ведь был там консультантом).
Так кого же приобретал все эти годы "Спартак"? Распределение по амплуа выглядит следующим образом: четыре вратаря (Беленов, Дикань, Песьяков, Ребров), пять защитников (Сухи, Пареха, Рохо, Серхио Родригес, Инсаурральде), семнадцать полузащитников (Саенко, Алекс, Рафаэл Кариока, Ибсон, Дринчич, Шешуков, Голышев, Макгиди, Дмитрий и Кирилл Комбаровы, Махмудов, Валикаев, де Зеув, Билялетдинов, Ромулу, Чельстрем, Хурадо) и три нападающих (Низамутдинов, Ари, Эменике).
А теперь по пунктам:
Общее.
За время Карпина в команду куплены 29 игроков (в основную команду) плюс 5 пришедших из дубля и играющие сейчас (Жано, Макеев, Яковлев, Козлов, Брызгалов) и 3 оставшиеся с прежних времен (Веллитон, Паршивлюк и Дзюба). Всего 38 игроков, а ушло 26 из докарпинских и 11 его покупок. Таким образом Карпин произвел тотальную чистку состава и избавился от 26 игроков которые были до него и не соответствовали уже уровню или целям команды или 234. Не будь 29 покупок с кем бы мы остались?
Вратари.
Вспоминаем про лимит и осознаем, что всех 4-х могло бы не быть, а в воротах стоял бы Плетикоса (а не Джанаев в концовке 2009) или куплен один игрок любой сборной. Хотя даже в этих радикально ссуженных рамках наши "недотепы" нашли вратаря равного по классу российским сборникам, причем на очень приличных условиях. Все остальные это не в "костяк", а на вырост и замену. И кто скажет, что данные игроки не соответствуют своему статусу или слабы по уровню.
Итог (для вывода средней цены ПОКУПКИ игрока, не свободного агента (где коммерческая составляющая перекрывает необходимость в игроке фактическую): -3 (остаток 26 игроков за 96,2 млн евро; снял стоимость Беленова, Реброва и Песьякова по http://www.transfermarkt.de/de/spartak-mos...erein_232.html). Цель выполнена в команде есть вратарь высокого класса и достойный (даже два) ему сменщик, отвечающий лимиту.
Защитники.
Куплено 5 игроков за 9 окон. Причем один из них приобретался в обойму изначально и именно как игрок на крайний случай и потому изначально рассматривался как средний игрок за малые деньги. Улыбнуло про защитную ось разрушенную в 2010 Карпиным. Пара Иранек-Штранцль существовала на безальтернативной основе с 2006 года, то есть 4 сезона и надежности не демонстрировала, при том, что одному в 2009 году было 30, а другому 29. Предложение Сарсании - оставить все как есть! Супер! Покупаются Сухи и Пареха - костяк который уже есть у нас 2 года и который постоянно испытывает травмы (от того и играл Родри), при этом уровень соперников за истекшее время вырос (смотрите игроков, которые играли в докарпинский период и какие игроки сейчас). Теперь обращусь к словам "супер менеджера" Сарсания относительно 3-4 игроков за те же деньги. Ну купили зенит Бруну Алвеша за 22 ляма и чем он лучше Парехи за 10??? Вот то-то и оно.
Итог: 0 (26 игроков за 96,2 млн евро)
Хавбеки.
Из 26 ушедших "прежних" 12 беки. Пришло 17 из них 7 ушло. С учетом Жано и Яковлева (из дубля) паритет. То есть что произошло? А вот что: замена стариков на молодых и это естественный процесс; вынужденный поиск замены Алексу иначе могло бы не быть Хурадо например; поиск русского в центр поля под лимит в 5 россиян, отсюда и Шешуков, и Махмудов, и Валикаев, причем все были взяты БЕСПЛАТНО, а соответственно под денежные риски не попадают, как и Голышев, да и Саенко брался под лимит, как и Билялетдинов, как и Комбаров Дмитрий (а Кирилл вслед как опция). Не выкради бомжи 234 не надо покупать Макгиди или даже того же Динияра. Посмотрите большинство наших покупок обусловлены внешними факторами. И ряд из них довольно удачны и покрывают своей игрой затраты и потери. Да есть ошибки или неудачи, но есть и стремление их исправить. никто не держался за Моцарта, когда он сдал пришел Кариока, вместо Ковача пришел Дринчич (за бесплатно, заметьте, хотя это здесь не важно) и мгновенная травма не освобождает от контрактных обязательств, затем вместо Ковальчука пришел Ибсон, но когда он не показал фламенговскую игру пришел Де Зеув, когда тот после травмы не смог выйти на необходимый уровень пришел Чельстрем и играет он надо сказать для новичка лучше Ибсона. Вместо "выбиравшего до конца трансферного окна Диарра, в привязке к аренде Эссьена" для качественного усиления центра был куплен игрок основы сб. Бразилии (Ромуло), и то, что после ЧБ, 6 игр за 16 дней на ОИ и в новом коллективе он не произвел фурор, хотя все матчи сыграл добротно и лучше имевшихся опорников, говорит об ошибке?! Давайте будем объективны.
Итог: -4 (за Голышева, Валикаева, Махмудова и Шешукова). 22 игрока за 96,2. И это чисто формально, хотя по уму я все покупки описал выше и их возможное отсутствие возможно было.
Нападающие.
За 9 окон 3 игрока. Причем один брался в аренду для лимита, когда вызвонили 234. А теперь разве Ари и Эменике - не ведущие игроки нападения клуба и с их наличием, данная линия считается у нас укомплектованной. А Ари еще и закрывает бреши на флангах иногда. Кого мы должны были взять в нападение: ЭтоО, а что Эме забивает меньше или менее изящно, разве он меньше напрягает оборону или может Кураньи звучащий громче, но играющий глуше. Или кони, как эталон селекции, купили своих африканцев за сумасшедшие деньги. А Халк забил в 4 раза больше Эме или Ари?
Итог: -1 (Низамутдинов). 21 игрок за 96,2.
Общее.
За время Карпина в команду куплены 29 игроков (в основную команду) плюс 5 пришедших из дубля и играющие сейчас (Жано, Макеев, Яковлев, Козлов, Брызгалов) и 3 оставшиеся с прежних времен (Веллитон, Паршивлюк и Дзюба). Всего 38 игроков, а ушло 26 из докарпинских и 11 его покупок. Таким образом Карпин произвел тотальную чистку состава и избавился от 26 игроков которые были до него и не соответствовали уже уровню или целям команды или 234. Не будь 29 покупок с кем бы мы остались?
Нам предлагают сравнить цифры и говорят об отсутствии системности!?, надеюсь я обосновал цифры и показал системность, хотя и соглашусь, что есть некоторые ошибки и нужны пара ярких и четких покупок, но опять же есть четкие слова, что их время придет с вводом в строй своего стадиона, а сейчас фундамент заложен и позиции которые "звезданут" четко сформулированы, так Чельстрем куплен на 3 сезона и его опыта и физики на этот период хватит, а затем придет новый игрок, но за 2 года сложится то самый костяк из Эмери, Дикань/Ребров-Паршивлюк-Сухи-Пареха-Комбаров, Ромуло-Новичок, Ананидзе-Хурадо-Биляш, Эменике. Тот же Уорис, берущийся под уход Веллитона и Ари. Система есть и есть ошибки, но они есть у всех. Единственное чего нет - это результата и терпения болельщиков (тоже внешний фактор, наша вина), никто не даст времени, всем надо сегодня. Состав 2012 сильнее, сбалансированнее состава 2009, 2010, 2011, а значит все не зря и прогресс есть. Дорогу осилит идущий.
ИТОГ: 4,6 млн евро на игрока, а не 3,3. А теперь зенит без Халка и Витцеля: 5,9 млн, а не 9,6. Согласитесь 1,3 миллиона - это не так катастрофично. При их ресурсах (игровых, финансовых, административных и т. Д.), где система в бомжеклубе если они покупают 24 игроков, а команда стареет, а траты не соответствуют отдаче. Кони - 4,1 за игрока. Это я о системности. Спартак в 2009, 2010, 2011-12 занимал 2-4-2 места, а кони 5-2-3. У всех разные задачи и проблемы которые требуют решения, а сравнивать статистику покупок и затрат - это блеф. Карпин решил за счет прихода 29 игроков задачу возврата на лидирующие места после менеджмента Шавло и Черчесова и 97 миллионов за 9 окон - это приемлемая цена УСПЕХА. Причем он еще неплохо продавал балласт, временщиков и зарвавшихся лимитчиков. Теперь Спартак подошел к новому циклу своего развития. И теперь уже действительно надо тратить редко, метко и крупно, но для определенных целей нужны покупки и перспективных и игроков для глубины состава. Но в основу нужны именно СИЛЬНЫЕ, а не дорогие игроки, если можно сегодня купить "Витцеля" за 9, надо брать сейчас, а не через год за 40.
Если что-то я не прокомментировал. Напишите. Отвечу.
ПС: Урсула это я не тебе, ты для меня неадекватный персонаж, купающийся в собственных комплексах и протестующая против вещей/людей, которые тебе не нравятся, упорно и бездумно. Не нравится Карпин и Федун (причем тупо без факторного анализа их вины, а просто так из личной неприязни) - сразу критика "будок" - и как следствие весь стадион уродский, не нравится как одевается и общается Карпин - итог - селекция говно, нетренер, неменеджер и тд. Пример: Ненавижу мать за то, что она СЕБЕ купила вещь в кружочек, а я хотела в квадратик, а отца за то, что ему эти кружочки понравились.

[karel777]

Кто нибудь может сказать, кто же все таки нам конкретно нужен и на какие позиции?
Легов в команде очень много. Кого же все таки на продажу?

Да все очень даже простенько сейчас.
Выход: Заболотный, Де Зеув, Макгиди, Веллитон. Миллионов 20-25 можно получить.
Аренда: Песьяков, Кутепов, Махмудов, Горбатенко, Каюмов, Козлов, Обухов.
Вход: центрзащ (высоко класса в основу, 10-15 миллионов); инсайд (молодой с перспективой лидерства, можно и 15 отдать); центральный/опорный хав (именно умеющий хорошо оборонятся и атаковать, что-то уровня Витцеля, но миллионов за 10). Поиск в Бразилии, в "нетоп"-Европе или в середняках-топ5, можно и скамеечников топ-клубов посмотреть, но моодых и амбициозных.
Выкуп: Хурадо (5 лямов).
Итог - 15-20 миллионов вложений; бюджет - 40-45.

[Hus]

Пареха, Инсаурральде, Брызгалов, де Зеув, Макеев, Кариока, Горбатенко - на выход. Эменике что-нибудь может продемонстрировать еще помимо падений и размахиваний руками, сидя на пятой точке???

[Niko Belic]

Пареха, Инсаурральде, Брызгалов, де Зеув, Макеев, Кариока, Горбатенко - на выход. Эменике что-нибудь может продемонстрировать еще помимо падений и размахиваний руками, сидя на пятой точке???

Пареху и Эменике ни в коем случае.

[alees]

Сегодня понравился Максимов у Волги, однозначно сильнее Брызгалова, надо брать, если не совсем сломался..

[Niko Belic]

Сегодня понравился Максимов у Волги, однозначно сильнее Брызгалова, надо брать, если не совсем сломался..

Подожди... Максимов что играет на позиции(ях) Брызгалова?

[RW_Tallinn]

Сегодня понравился Максимов у Волги, однозначно сильнее Брызгалова, надо брать, если не совсем сломался..

Подожди... Максимов что играет на позиции(ях) Брызгалова?

У него разрыв какой-то мыжцы бедра, а у второго кресты, походу...

[Skywalker]

Сегодня понравился Максимов у Волги, однозначно сильнее Брызгалова, надо брать, если не совсем сломался..

Подожди... Максимов что играет на позиции(ях) Брызгалова?

а у брызгалова какая позиция?)) у него позиция "затычка".. ставят туда где не хватает игрока..) а к Максимову действительно надо присмотреться, он такой классический цпз, вполне из него может чего-то получится...

[ursula]

Пареха, Инсаурральде, Брызгалов, де Зеув, Макеев, Кариока, Горбатенко - на выход. Эменике что-нибудь может продемонстрировать еще помимо падений и размахиваний руками, сидя на пятой точке???

К. Комбарова тоже надо бы в этом же направлении, но ведь без брата не пойдет)
Добавила бы сюда еще МакГиди и Козлова. Вообще легче назвать, кого оставить)
Оставить Д. Комбарова, Паршивлюка, Диканя, Жано. Остальных никого не жалко. Ну может Велю я бы еще сохранила.
Короче команду можно заново собирать. Вот и чем 3 года занимался Карпин?

[Mercenary]

Вот и чем 3 года занимался Карпин?

Он был модник джинсами и бляхой, тренер ртом и гендиректор телом...

[Максимус за Спар...]

Кто нибудь может сказать, кто же все таки нам конкретно нужен и на какие позиции?
Легов в команде очень много. Кого же все таки на продажу?

Да все очень даже простенько сейчас.
Выход: Заболотный, Де Зеув, Макгиди, Веллитон. Миллионов 20-25 можно получить.
Аренда: Песьяков, Кутепов, Махмудов, Горбатенко, Каюмов, Козлов, Обухов.
Вход: центрзащ (высоко класса в основу, 10-15 миллионов); инсайд (молодой с перспективой лидерства, можно и 15 отдать); центральный/опорный хав (именно умеющий хорошо оборонятся и атаковать, что-то уровня Витцеля, но миллионов за 10). Поиск в Бразилии, в "нетоп"-Европе или в середняках-топ5, можно и скамеечников топ-клубов посмотреть, но моодых и амбициозных.
Выкуп: Хурадо (5 лямов).
Итог - 15-20 миллионов вложений; бюджет - 40-45.

А я бы оставил пару Ребров-Заболотный.

[Максимус за Спар...]

Пареха, Инсаурральде, Брызгалов, де Зеув, Макеев, Кариока, Горбатенко - на выход. Эменике что-нибудь может продемонстрировать еще помимо падений и размахиваний руками, сидя на пятой точке???

К. Комбарова тоже надо бы в этом же направлении, но ведь без брата не пойдет)
Добавила бы сюда еще МакГиди и Козлова. Вообще легче назвать, кого оставить)
Оставить Д. Комбарова, Паршивлюка, Диканя, Жано. Остальных никого не жалко. Ну может Велю я бы еще сохранила.
Короче команду можно заново собирать. Вот и чем 3 года занимался Карпин?

А что такого сделал Дикань что бы его считать неприкасаемым? В последнее время Ребров заменил его и играет надёжнее. Он хоть наорать может на защитников да и Диканю уже четвёртый десяток. И чем Жано лучше Хурадо?
И на данный момент Чельстрем игрок сб.Швеции, которая спасает матч с Германией и кладёт четыре штуки Англии. В такой сборной есть место для Кима в в великом и могучем Спартаке получается нет? Да вместо всяких Бразил и Аргов лучше к нему было прикупить земляков Лустига да Гранквиста. А мы всё на Жано молимся, а как же парень выдаёт чудо игры за Сб. Грузии и подыхает после первого тайма в играх за Спартак. Вы сравните дебюты и игры Дзагоева и Жано, конь сразу стал лидером у коней. Вот это и есть талант. А у нас Жано уже года три а лидером не стал , и в аренду не поехал что бы доказать чего он стоит. И тем более он лег и должен быть лучше наших на две головы.

[TED]

Выскажу свое мнение по внутрикадровой селекции, которую желательно произвести зимой:
Брызгалов: в аренду, но только в рфпл и желательно в команду, где главный тренер сможет дать ему нечто большее, чем игровая практика. Например, Алания, Кубань, Краснодар, Волга, а не команды вроде Амкара или Ростова. То, что он сможет играть на достойном уровне, он показал в играх при Карпине. Были очень классные матчи (с Локо в последнем туре, к примеру). В этом сезоне он не оправдывает свое регулярное появление на поле. Возможно тому виной травма, но сути дела это не меняет. Аренда на пол года.
Козлов: в аренду в клуб рфпл или фнл, где у него будет игровая практика. Не оставлять зимой в команде.
Обухов: аренда в любой клуб рфпл или фнл. Не оставлять зимой.
Горбатенко: в аренду на пол года в клуб рфпл (с фнл пора завязывать). Если за пол года у парня не получится, то летом наступит пора расставания. Парень техничный, но из подающего надежды пора становиться игроком.
Каюмова, Жано, Яковлева и Дзюбу не отпускать ни под каким соусом, ни в аренду, ни на продажу. Пусть будут в основе и на скамейке.
Махмудову нужно дать поиграть хотя бы раза 2-3 минут по 15-20, чтобы можно было о чем-то судить и делать по нему выводы.
По Гатагову ничего не могу сказать. Он нравится мне меньше, чем тот же Ходырев. Хотя тренерам виднее.

Итог: в полугодичную аренду должны отправиться, на мой взгляд, Брызгалов, Обухов, Горбатенко, Козлов и Гатагов, пожалуй. Для кого-то это будет последний шанс показать себя, а для кого-то возможность сделать шаг вперед в карьере.

[из кузни]

Выскажу свое мнение по внутрикадровой селекции, которую желательно произвести зимой:
Брызгалов: в аренду, но только в рфпл и желательно в команду, где главный тренер сможет дать ему нечто большее, чем игровая практика. Например, Алания, Кубань, Краснодар, Волга, а не команды вроде Амкара или Ростова. То, что он сможет играть на достойном уровне, он показал в играх при Карпине. Были очень классные матчи (с Локо в последнем туре, к примеру). В этом сезоне он не оправдывает свое регулярное появление на поле. Возможно тому виной травма, но сути дела это не меняет. Аренда на пол года.
Козлов: в аренду в клуб рфпл или фнл, где у него будет игровая практика. Не оставлять зимой в команде.
Обухов: аренда в любой клуб рфпл или фнл. Не оставлять зимой.
Горбатенко: в аренду на пол года в клуб рфпл (с фнл пора завязывать). Если за пол года у парня не получится, то летом наступит пора расставания. Парень техничный, но из подающего надежды пора становиться игроком.
Каюмова, Жано, Яковлева и Дзюбу не отпускать ни под каким соусом, ни в аренду, ни на продажу. Пусть будут в основе и на скамейке.
Махмудову нужно дать поиграть хотя бы раза 2-3 минут по 15-20, чтобы можно было о чем-то судить и делать по нему выводы.
По Гатагову ничего не могу сказать. Он нравится мне меньше, чем тот же Ходырев. Хотя тренерам виднее.

Итог: в полугодичную аренду должны отправиться, на мой взгляд, Брызгалов, Обухов, Горбатенко, Козлов и Гатагов, пожалуй. Для кого-то это будет последний шанс показать себя, а для кого-то возможность сделать шаг вперед в карьере.

Согласен с вами. Дзюба, Яковлев, Жано должны обязательно играть в Спартаке.