Селекционный трёп, обсуждаем селекцию ФК Спартак Опции

[zzidan]

Надеюсь, Тиль в Германии встряхнется и найдет свою игру, а через год посмотрим куда его. Но отсутствие трансферов на вход начинает напрягать. С такой скамейкой мы не выдюжим на дистанции.

[Сэмэн]

Я тут подумал: а зачем мы хотим и ПЗ, и опорнособаку?
Надо понимать, что в случае этих покупок в любом случае на лавку садится Умяров: если купят правого бека, то Зобнин переходит на его место в центре, а если опорнособаку, то эта собака опять же занимает место Умярова.
Тут вопрос дискуссионный, лично я считаю, что из Умярова может вырасти отличный опорник с творческим уклоном, но даже тут у нас у некоторых истерика от того, что Наиль типа ошибается много и думает мало, ну так а как вы думали игроки рождаются - а вот так, через преодоление своих же недостатков, но, повторюсь, Бог с ним.
Ну, а если купят и ПЗ, и опорнособаку?
При нынешней схеме 3-4-3 при условии нахождения на поле новокупленных (а иначе на хер их покупать) на банку придётся сажать либо Крала, либо Зобнина.
Представляете?
А если поменять схему на 3-5-1, то на банке будут просиживать штаны либо Соболев, либо Ларссон, либо Понсе.
Вот я и задаюсь вопросом именно сейчас, когда команда начала проявлять серьёзные признаки взаимопонимания: а надо ли нам это усиление?
Зобнин на правом фланге просто великолепен, Крал стал просто незаменимым элементом в центре, а все нападающие делают именно то, что и должны: забивают, да мне и Умяров нравится, огромный объём работы проделывает, жёсткий, неуступчивый, один его пас Ларссону в игре с кочегарами дорогого стоит, а не ошибается только тот, кто ничего не делает.
И я не вижу ни ПЗ, ни тем более опорнособаки, которые реально способны усилить нынешнюю команду и при этом готовы к нам поехать.

[Геннадий.]

Я тут подумал: а зачем мы хотим и ПЗ, и опорнособаку?
Надо понимать, что в случае этих покупок в любом случае на лавку садится Умяров: если купят правого бека, то Зобнин переходит на его место в центре, а если опорнособаку, то эта собака опять же занимает место Умярова.
Тут вопрос дискуссионный, лично я считаю, что из Умярова может вырасти отличный опорник с творческим уклоном, но даже тут у нас у некоторых истерика от того, что Наиль типа ошибается много и думает мало, ну так а как вы думали игроки рождаются - а вот так, через преодоление своих же недостатков, но, повторюсь, Бог с ним.
Ну, а если купят и ПЗ, и опорнособаку?
При нынешней схеме 3-4-3 при условии нахождения на поле новокупленных (а иначе на хер их покупать) на банку придётся сажать либо Крала, либо Зобнина.
Представляете?
А если поменять схему на 3-5-1, то на банке будут просиживать штаны либо Соболев, либо Ларссон, либо Понсе.
Вот я и задаюсь вопросом именно сейчас, когда команда начала проявлять серьёзные признаки взаимопонимания: а надо ли нам это усиление?
Зобнин на правом фланге просто великолепен, Крал стал просто незаменимым элементом в центре, а все нападающие делают именно то, что и должны: забивают, да мне и Умяров нравится, огромный объём работы проделывает, жёсткий, неуступчивый, один его пас Ларссону в игре с кочегарами дорогого стоит, а не ошибается только тот, кто ничего не делает.
И я не вижу ни ПЗ, ни тем более опорнособаки, которые реально способны усилить нынешнюю команду и при этом готовы к нам поехать.

Спорно, но если даже если так, травмы и дисквы никто не отменял.
Да и должна быть вариативность, мы должны уметь удивлять другими схемами, другой тактикой, а под них другие игроки нужны.
Вот как раз с нападением у нас норм, 4 напа 2 места, сейчас 2 напа травмированы и норм. А было бы всего 2?

[luddit]

Я тут подумал: а зачем мы хотим и ПЗ, и опорнособаку?

Пара неудачных матчей - и все, что ты ниже написал покажется полнейшей ерундой. Только без обид)).
Нам чертовски повезло, что это пара неудачных матчей еще не было. А вполне могло. Реализуй паровозы свой стопроцентный момент и потеряй мы вполне заслужено очки в Волгограде.
Сейчас бы скорее всего не выбирали между правым защитником и опорносабой, а искали бы нового тренера со всеми вытекающими.

Возьми наш состав и подумай, кого можно назвать звездой на уровне ЧР? Всего трех футболистов, Джикию, Жиго и Зобнин. Самый атакующий из этой троицы - Рома, располагающийся на позиции правого защитника. Все.
По большому счету нас может усилить любой классный футболист на любой позиции в любой линии. Разве что вратарь не нужен.

Умяров... Может вырасти и т. Д. Посмотри, сколько за последние 15 лет у нас выросло вот таких вот Умяровых?
Хочешь дать Умярову шанс? Пожалуйста, но страховать его должен тогда не уже Маслов, если ты хочешь за чемпионство бороться. Да и атаку желательно усилить Промесом/Луисом Адриано.

[NAP]

Я тут подумал: а зачем мы хотим и ПЗ, и опорнособаку?
Надо понимать, что в случае этих покупок в любом случае на лавку садится Умяров: если купят правого бека, то Зобнин переходит на его место в центре, а если опорнособаку, то эта собака опять же занимает место Умярова.
Тут вопрос дискуссионный, лично я считаю, что из Умярова может вырасти отличный опорник с творческим уклоном, но даже тут у нас у некоторых истерика от того, что Наиль типа ошибается много и думает мало, ну так а как вы думали игроки рождаются - а вот так, через преодоление своих же недостатков, но, повторюсь, Бог с ним.
Ну, а если купят и ПЗ, и опорнособаку?
При нынешней схеме 3-4-3 при условии нахождения на поле новокупленных (а иначе на хер их покупать) на банку придётся сажать либо Крала, либо Зобнина.
Представляете?
А если поменять схему на 3-5-1, то на банке будут просиживать штаны либо Соболев, либо Ларссон, либо Понсе.
Вот я и задаюсь вопросом именно сейчас, когда команда начала проявлять серьёзные признаки взаимопонимания: а надо ли нам это усиление?
Зобнин на правом фланге просто великолепен, Крал стал просто незаменимым элементом в центре, а все нападающие делают именно то, что и должны: забивают, да мне и Умяров нравится, огромный объём работы проделывает, жёсткий, неуступчивый, один его пас Ларссону в игре с кочегарами дорогого стоит, а не ошибается только тот, кто ничего не делает.
И я не вижу ни ПЗ, ни тем более опорнособаки, которые реально способны усилить нынешнюю команду и при этом готовы к нам поехать.

Команда этим составом заняла 7 место... И ей не нужно усиление , чтобы бороться за путевку ЛЧ? Эти 6 туров сыграли со многими злую шутку, похоже... Но Спартак еще не сыграл ни с кем из лидеров, по сути. Ну и правильно пишут, дисквалификации и травмы никто не отменял. Что будут делать, если не дай бог, сломается кто-то из лидеров?

[zzidan]

Не надо забывать о ротации основы. Игроки могут терять форму. Тот же Бакаев хоть и несколько прибавил по сравнению с июлем, но далек от своего максимума, а заменить его некем. Глушенков слабее даже нынешнего Бакаева, Тиля нет. Что остается? Ждать пока Бакаев наберет форму? А если он наберет к весне? Кокорин? С ним тоже больше вопросов чем ответов... Хз в какой он будет форме когда наконец залечит травму... Потери Крала или Зобы из-за травм или дисквы тоже невосполнимы. Повторюсь - вытянуть сезон с обоймой в 12-13 игроков нереально.

[luddit]

Еще добавлю про Умяровых.
Мы вот селекцию ругаем, и вполне заслуженно. Но тем не менее клубу удавалось привести Видича, Моцарта, Штранцля, Веллитона, Алекса, Эменике, Промеса, Адриано.
А сколько раз за эти 15 лет нам удалось вырастить из Умярова Зобнина? Один раз. За 15 лет всего один раз мы вырастили из юниора звездного футболиста по меркам ЧР.
Ладно, полтора. Торбинского забыл.

[Сэмэн]

Я тут подумал: а зачем мы хотим и ПЗ, и опорнособаку?
Надо понимать, что в случае этих покупок в любом случае на лавку садится Умяров: если купят правого бека, то Зобнин переходит на его место в центре, а если опорнособаку, то эта собака опять же занимает место Умярова.
Тут вопрос дискуссионный, лично я считаю, что из Умярова может вырасти отличный опорник с творческим уклоном, но даже тут у нас у некоторых истерика от того, что Наиль типа ошибается много и думает мало, ну так а как вы думали игроки рождаются - а вот так, через преодоление своих же недостатков, но, повторюсь, Бог с ним.
Ну, а если купят и ПЗ, и опорнособаку?
При нынешней схеме 3-4-3 при условии нахождения на поле новокупленных (а иначе на хер их покупать) на банку придётся сажать либо Крала, либо Зобнина.
Представляете?
А если поменять схему на 3-5-1, то на банке будут просиживать штаны либо Соболев, либо Ларссон, либо Понсе.
Вот я и задаюсь вопросом именно сейчас, когда команда начала проявлять серьёзные признаки взаимопонимания: а надо ли нам это усиление?
Зобнин на правом фланге просто великолепен, Крал стал просто незаменимым элементом в центре, а все нападающие делают именно то, что и должны: забивают, да мне и Умяров нравится, огромный объём работы проделывает, жёсткий, неуступчивый, один его пас Ларссону в игре с кочегарами дорогого стоит, а не ошибается только тот, кто ничего не делает.
И я не вижу ни ПЗ, ни тем более опорнособаки, которые реально способны усилить нынешнюю команду и при этом готовы к нам поехать.

Спорно, но если даже если так, травмы и дисквы никто не отменял.
Да и должна быть вариативность, мы должны уметь удивлять другими схемами, другой тактикой, а под них другие игроки нужны.
Вот как раз с нападением у нас норм, 4 напа 2 места, сейчас 2 напа травмированы и норм. А было бы всего?

Конечно, спорно, я затем это и написал, что посмотреть, кто чего думает.
Все обсуждения по методике "если бы да кабы" крайне недостоверны, я вот вполне могу предположить, что не будет серьёзных травм, а уж дисквы как-нибудь переживём, ведь может такое быть - теоретически может.
Вариативность хороша при обсуждении абстрактных вещей, а при достижении фактических результатов надо выбрать конкретный вариант и заставить его работать, у Теда это вроде как стало получаться, ну и зачем командную химию ломать?
МаКар на чём погорел?
Вот именно, на вариативности.
И при условии покупки типа "звёзд на указанные позиции, чтобы не сажать Зобнина, или Крала, придётся 4 форвардам оставить 1 место.

[Сэмэн]

Я тут подумал: а зачем мы хотим и ПЗ, и опорнособаку?

Пара неудачных матчей - и все, что ты ниже написал покажется полнейшей ерундой. Только без обид)).
Нам чертовски повезло, что это пара неудачных матчей еще не было. А вполне могло. Реализуй паровозы свой стопроцентный момент и потеряй мы вполне заслужено очки в Волгограде.
Сейчас бы скорее всего не выбирали между правым защитником и опорносабой, а искали бы нового тренера со всеми вытекающими.

Возьми наш состав и подумай, кого можно назвать звездой на уровне ЧР? Всего трех футболистов, Джикию, Жиго и Зобнин. Самый атакующий из этой троицы - Рома, располагающийся на позиции правого защитника. Все.
По большому счету нас может усилить любой классный футболист на любой позиции в любой линии. Разве что вратарь не нужен.

Умяров... Может вырасти и т. Д. Посмотри, сколько за последние 15 лет у нас выросло вот таких вот Умяровых?
Хочешь дать Умярову шанс? Пожалуйста, но страховать его должен тогда не уже Маслов, если ты хочешь за чемпионство бороться. Да и атаку желательно усилить Промесом/Луисом Адриано.

Какие обиды, я для высказывания мнений это и написал, я ж не претендую на Великую Истину.
Но смею заметить, что все обсуждения на тему "если бы у бабушки был бы хуй" есть ерунда не меньшая, спорт высоких достижений, и футбол в том числе, состоит в большинстве своём именно из побед на тоненького, на жилах, на преодолении.
вот мы и победили, и это у нас ещё 2 очка в первом туре украли, а остальные разговоры - в пользу бедных.
Я сейчас как раз начинаю видеть системность в игре команды, в кровью и болью всё-таки рождается взаимопонимание, появляется командная химия, и это крайне дегко разрушить, скажем, определёнными кадровыми решениями.
Если уж говорить в сослагательном наклонении, то что, если эти гипотетические "звёзды" окажутся новыми Тилями?
По Умярову и Маслову, кстати, тоже, могу сказать, что да, хочу им дать шанс.
Зобнин и Джикия стали тем, кем стали, именно из-за того, что им доверяли.

[zzidan]

Интересно, будут ещё такие отрезки в календаре с матчами через два на третий?

[Сэмэн]

Я тут подумал: а зачем мы хотим и ПЗ, и опорнособаку?
Надо понимать, что в случае этих покупок в любом случае на лавку садится Умяров: если купят правого бека, то Зобнин переходит на его место в центре, а если опорнособаку, то эта собака опять же занимает место Умярова.
Тут вопрос дискуссионный, лично я считаю, что из Умярова может вырасти отличный опорник с творческим уклоном, но даже тут у нас у некоторых истерика от того, что Наиль типа ошибается много и думает мало, ну так а как вы думали игроки рождаются - а вот так, через преодоление своих же недостатков, но, повторюсь, Бог с ним.
Ну, а если купят и ПЗ, и опорнособаку?
При нынешней схеме 3-4-3 при условии нахождения на поле новокупленных (а иначе на хер их покупать) на банку придётся сажать либо Крала, либо Зобнина.
Представляете?
А если поменять схему на 3-5-1, то на банке будут просиживать штаны либо Соболев, либо Ларссон, либо Понсе.
Вот я и задаюсь вопросом именно сейчас, когда команда начала проявлять серьёзные признаки взаимопонимания: а надо ли нам это усиление?
Зобнин на правом фланге просто великолепен, Крал стал просто незаменимым элементом в центре, а все нападающие делают именно то, что и должны: забивают, да мне и Умяров нравится, огромный объём работы проделывает, жёсткий, неуступчивый, один его пас Ларссону в игре с кочегарами дорогого стоит, а не ошибается только тот, кто ничего не делает.
И я не вижу ни ПЗ, ни тем более опорнособаки, которые реально способны усилить нынешнюю команду и при этом готовы к нам поехать.

Команда этим составом заняла 7 место... И ей не нужно усиление , чтобы бороться за путевку ЛЧ? Эти 6 туров сыграли со многими злую шутку, похоже... Но Спартак еще не сыграл ни с кем из лидеров, по сути. Ну и правильно пишут, дисквалификации и травмы никто не отменял. Что будут делать, если не дай бог, сломается кто-то из лидеров?

А сейчас идёт на 1-м.
И я не говорил, что не нужно усиление, я говорил, что не надо перебарщивать.
И вообще-то можно проиграть равным, но взять максимум очков с теми, кто слабее, и стать чемпионами.
И сейчас мы взяли именно эти очки, Сочи не считается, нас там сознательно убили, единственно с Уфой вышел небольшой конфуз.
Про дисквалификации и травмы напомню только то, что в нынешних финансовых условиях даже бомжи не могут содержать два равноценных состава, и в любом случае эти дыры будут закрывать молодые-перспективные, а у нас, что ни говори, лучшая школа в России.

[Сэмэн]

Не надо забывать о ротации основы. Игроки могут терять форму. Тот же Бакаев хоть и несколько прибавил по сравнению с июлем, но далек от своего максимума, а заменить его некем. Глушенков слабее даже нынешнего Бакаева, Тиля нет. Что остается? Ждать пока Бакаев наберет форму? А если он наберет к весне? Кокорин? С ним тоже больше вопросов чем ответов... Хз в какой он будет форме когда наконец залечит травму... Потери Крала или Зобы из-за травм или дисквы тоже невосполнимы. Повторюсь - вытянуть сезон с обоймой в 12-13 игроков нереально.

По поводу ротации: возьмём прошлогодний Ливер.
Клопп его привёл к долгожданному золоту АПЛ, да и к победе в ЛЧ годом раньше примерно одной обоймой в 14-15 человек.
И ротацию не использовал практически вообще.
То же самое касается нынешней Баварии: Флик использовал один и тот же костяк, меняя 1-2 футболистов.
Я вот, например, не считаю, что Глушенков прямо вот так хуже нынешнего Бакаева, просто ему не везёт пока, но голова светлая, всё придёт, если доверять опять же, и да и Ларссон вполне себя показывает игроком, способным Бакаева заменить, и, как ты сказал, Кокорин ещё есть.

[Сэмэн]

Еще добавлю про Умяровых.
Мы вот селекцию ругаем, и вполне заслуженно. Но тем не менее клубу удавалось привести Видича, Моцарта, Штранцля, Веллитона, Алекса, Эменике, Промеса, Адриано.
А сколько раз за эти 15 лет нам удалось вырастить из Умярова Зобнина? Один раз. За 15 лет всего один раз мы вырастили из юниора звездного футболиста по меркам ЧР.
Ладно, полтора. Торбинского забыл.

А сколько раз удалось вырастить звёздного футболиста по меркам нашего чемпионата при Бескове?
Три, это Фёдор Фёдорович Черенков, Игорь Михайлович Шалимов и Сергей Юрьевич Родионов.
А сколько раз удалось вырастить звёздного футболиста по меркам нашего чемпионата при Романцеве?
Три, это Егор Ильич Титов, Рамиз Михманович Мамедов и Александр Петрович Ширко.
И что у нас сейчас?
Я бы добавил к звёздным футболистам по меркам нашего чемпионата, кроме упомянутых Полена и Торбы, ещё и Паршивлюка, Самедова, Семёнова и Джано.
Как-то так.

[Геннадий.]

Не надо забывать о ротации основы. Игроки могут терять форму. Тот же Бакаев хоть и несколько прибавил по сравнению с июлем, но далек от своего максимума, а заменить его некем. Глушенков слабее даже нынешнего Бакаева, Тиля нет. Что остается? Ждать пока Бакаев наберет форму? А если он наберет к весне? Кокорин? С ним тоже больше вопросов чем ответов... Хз в какой он будет форме когда наконец залечит травму... Потери Крала или Зобы из-за травм или дисквы тоже невосполнимы. Повторюсь - вытянуть сезон с обоймой в 12-13 игроков нереально.

По поводу ротации: возьмём прошлогодний Ливер.
Клопп его привёл к долгожданному золоту АПЛ, да и к победе в ЛЧ годом раньше примерно одной обоймой в 14-15 человек.
И ротацию не использовал практически вообще.
То же самое касается нынешней Баварии: Флик использовал один и тот же костяк, меняя 1-2 футболистов.
Я вот, например, не считаю, что Глушенков прямо вот так хуже нынешнего Бакаева, просто ему не везёт пока, но голова светлая, всё придёт, если доверять опять же, и да и Ларссон вполне себя показывает игроком, способным Бакаева заменить, и, как ты сказал, Кокорин ещё есть.

Проблема то не с группой атаки, а центром и правым краем обороны. И если ничего не делать то игры с лидерами эти проблемы вскроют, нас будут рвать либо через центр либо с правого края где не будет Зобнина.
По мне необходим сильный правый защитник. Опорник при тактике Тедеско не особо актуален, а вот правый нужен. Зобнин, Крал, Умяров 3 игрока на 2 места это минимум для серьезной команды.
А края вообще ахтунг, слева нет вообще ни какой подмены Айртону (Ещенко не предлагать), а справа вообще профильного игрока.

[Сэмэн]

Не надо забывать о ротации основы. Игроки могут терять форму. Тот же Бакаев хоть и несколько прибавил по сравнению с июлем, но далек от своего максимума, а заменить его некем. Глушенков слабее даже нынешнего Бакаева, Тиля нет. Что остается? Ждать пока Бакаев наберет форму? А если он наберет к весне? Кокорин? С ним тоже больше вопросов чем ответов... Хз в какой он будет форме когда наконец залечит травму... Потери Крала или Зобы из-за травм или дисквы тоже невосполнимы. Повторюсь - вытянуть сезон с обоймой в 12-13 игроков нереально.

По поводу ротации: возьмём прошлогодний Ливер.
Клопп его привёл к долгожданному золоту АПЛ, да и к победе в ЛЧ годом раньше примерно одной обоймой в 14-15 человек.
И ротацию не использовал практически вообще.
То же самое касается нынешней Баварии: Флик использовал один и тот же костяк, меняя 1-2 футболистов.
Я вот, например, не считаю, что Глушенков прямо вот так хуже нынешнего Бакаева, просто ему не везёт пока, но голова светлая, всё придёт, если доверять опять же, и да и Ларссон вполне себя показывает игроком, способным Бакаева заменить, и, как ты сказал, Кокорин ещё есть.

Проблема то не с группой атаки, а центром и правым краем обороны. И если ничего не делать то игры с лидерами эти проблемы вскроют, нас будут рвать либо через центр либо с правого края где не будет Зобнина.
По мне необходим сильный правый защитник. Опорник при тактике Тедеско не особо актуален, а вот правый нужен. Зобнин, Крал, Умяров 3 игрока на 2 места это минимум для серьезной команды.
А края вообще ахтунг, слева нет вообще ни какой подмены Айртону (Ещенко не предлагать), а справа вообще профильного игрока.

Ну, если опять-таки выбирать, то я тоже больше за покупку ПЗ.