IPB


Уважаемый гость! Зарегистрируйся, и начни принимать участие в общении на форуме.

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )




4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Рубин - Спартак 0-2, после матча
Колхозный панк
сообщение Aug 24 2025, 09:47
Сообщение #31


Эксперт
*********

Новичок годаПобедитель командного чемпионата по прогнозамПобедитель Кубка Прогнозистов
Адекват года 2015Дуэлянт года 2016
Группа: Супермодератор
Сообщений: 62.557
Регистрация: 2-August 12
Из: Воронежская область
Пользователь №: 12.275
Награды: 5





Репутация:   1919  


Цитата(Веталь @ Aug 24 2025, 09:34) *
Цитата(Колхозный панк @ Aug 24 2025, 09:26) *
Цитата(Веталь @ Aug 24 2025, 08:52) *
Не знаю, мне в целом матч понравился, играли уверенно, пока лучшая игра в сезоне!
Понравились все, кроме Солари, дно оно и в Африке дно, повезло ударить как всегда бездарно, но залетели, кроме этого просто пешеход, догоняют его даже на костылях, мяч отнимают как у 80 летней пенсионерки, без проблем! Просто тупое тело, которое умеет только навешивать. Русстат пусть дальше считает кто там насколько точно отдает ближнему мячи, Бубнов не даст соврать!
Дракончик только реально на неустойку работает, что схемы, что замены, всё призвано к проебу!
Но сегодня парни назло ему сыграли хорошо!

Лично мне понравился счёт, а вот игра не очень. Первый тайм вообще беда - Рубин выставил автобус и у нас всё стало как всегда, раскатка мяча туда-сюда-обратно. Угальде в такой игре вообще пропал. Да, по итогу соперника мы измотали - это в плюс, однако выстроенной игры не видать. Как забивать таким командам идей нет, оба мяча изрядная доля везения. Что касаемо Солари, то можно сколько угодно считать длинные/короткие передачи, но вот товарищам статистам неплохо бы было посчитать сколько раз он потерял мяч, сколько раз проиграл силовую борьбу, сколько раз не успел мяч догнать, сколько раз проиграл забег сопернику. При этом я бы сказал, что у него есть чутьё - при всём вышеперечисленном он забивает, за ограниченное количество игрового времени. Вопрос тут в том, что компенсируют ли эти голы вред, который он приносит команде своими действиями на поле.

Может мой мозг уже привык что Спартак обсирается, и мне просто победный матч понравился на автомате, не знаю, ну выиграли и то хорошо!
По Солари абсолютно согласен. Когда он на поле, мы играем в меньшенстве! Если бы его купили за 500 тысяч, я бы молчал, но отдать за это чудо такие бабки, и упорно ставить в состав, это вредительство!

Если искать положительные моменты это:
1) Денисов. Привёз 1 момент. Ну то что атака это не его понятно, но хоть в защите смог.
2) Максименко - не привёз, 1 раз спас. Молодец.
3) Бабич/Дуарте - закрыли Даку. Дуарте и вперёд двигался, и после сейва Максименко подчистил. Не хотелось бы отпускать этого игрока.
4) Умяров - разделил с Барко функции организатора атак. Хорошие дальние пасы. Да и в отборе был хорош.
5) Мартинс - я хз, что бы без него делали, 2 гола + пас в 6 матчах. Топ.

И у меня ещё есть вопрос, который не даёт мне покоя - Жедсон, который матч нарезает огромные дистанции (в списке лучших каждый матч) однако с мячом встречается только на несколько касаний. Каковы причины и результаты такого объёма двигательной активности без мяча? Или он старается открыться, а партнёры не могут ему пас отдать?


--------------------
Поверь в Спартак!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
NAP
сообщение Aug 24 2025, 10:25
Сообщение #32


Эксперт
*********

Серебряный призер Чемпионата ПрогнозистовПобедитель командного чемпионата по прогнозамПобедитель командного чемпионата по прогнозам
Журналист года 2016
Группа: Участник
Сообщений: 34.911
Регистрация: 4-October 06
Из: Чебоксары
Пользователь №: 4.014
Награды: 4





Репутация:   944  


Цитата(Колхозный панк @ Aug 24 2025, 09:47) *
И у меня ещё есть вопрос, который не даёт мне покоя - Жедсон, который матч нарезает огромные дистанции (в списке лучших каждый матч) однако с мячом встречается только на несколько касаний. Каковы причины и результаты такого объёма двигательной активности без мяча? Или он старается открыться, а партнёры не могут ему пас отдать?

Он и в Турции так играл+- вчера, кстати, меньше играл сзади рядом с Умяровым, больше слева на месте Барко, а аргентинец больше таскал мяч в своем стиле.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Blancorojo
сообщение Aug 24 2025, 12:49
Сообщение #33


МС
******

Группа: Участник
Сообщений: 4.188
Регистрация: 20-June 11
Пользователь №: 11.643





Репутация:   303  


Цитата(Сэмэн @ Aug 24 2025, 01:24) *
Игра одна, и суть одна - победа с позиции силы.
Где мы находимся после 5 тура - всё равно, какие-то промежуточные выводы по этому критерию можно будет делать к зимнему перерыву, не раньше.
Я тепловых карт не видел, а вот игру смотрел, а к данному моменту ещё и пересмотрел.
Так вот, в первом тайме татары практически не ошибались, играли очень организованно, ну, Рахимов умеет это поставить.
А во втором тайме банально устали, потому что играть без мяча тяжелее, чем с мячом, и у них пошли ошибки, именно это и имелось в виду при высказывании того, что ошибки не берутся из ниоткуда.
По Солари: а матч с Акроном он как провёл, плохо, да?
В общем, тут обсуждать бесполезно, ты к нему просто предвзят и не желаешь видеть абсолютно очевидных вещей, что твоё личное дело, я спорить не собираюсь.
Теперь насчёт "внезапно": не надо считать окружающих дураками, а себя мессией.
Все прекрасно понимают, что Господин Дракон как тренер слаб и сыроват, что та схема, которую он пытается внедрить, сложная и требует скрупулёзного подхода, а как с этим у нашего серба - мы не знаем.
Зато мы видим, что СПАРТАК выглядит гораздо более сыгранно и строго, что тройка защитников (это не тройка центральных защитников, это просто три защитника, которым при обороне на помощь спускаются латерали, а как только владение у нас, эти самые латерали моментально подымаются вверх и становятся вингерами, а крайние центральные широко расходятся, становясь один - правым защитником, а другой - левым) нивелирует недостатки каждого из них в отдельности.
Как долго это будет работать - одному Будде известно, потому что у всех и всегда периодически наступают спады, и когда-нибудь он и у нас наступит (кстати, я считаю, что мы именно что через спад прошли в первых 3 турах, после чего явно идём на поправку).
Играют не схемы, а футболисты, и если тренер наконец нашёл сочетание, позволяющие играть на сильных сторонах команды и притушить её слабые стороны, это же отлично, не так ли?
То есть, в чём суть твоих претензий, что играли плохо?
Это не так, игру мы полностью контролировали, и именно новая схема не позволила татарам ничего сделать в атаке, кроме косяка Денисова, у которого по-другому быть не может.
А группа атаки тем временем всё больше сыгрывается, и было абсолютно правильным решением одновременно выпускать на поле Мартинса и Жедсона, а кроме как в схеме с 3 ЦЗ (условно так её назовём) этого сделать невозможно.
А уж получится там что-то в итоге или нет - увидим.

Победа с позиции силы... Что это ?
Об этом и говорю. Один удачный по результату матч без изменений в чём либо - всё пошло. Можно играя плохо выиграть матч-два, но зависая в такой концепции - это места 5ое и ниже. Что, в принципе, соответствует игре.
Рубин не устал. Они пропустили гол на ровном месте и пришлось бегать за катающим мяч Спартаком. Это мы делать умеем. Катать без продвижения. В три раза больше передач - легко. Результат игры был сделан.
С чего бы мне быть предвзятым к Солари ? Не я виноват, что КПД его действий и возможности такие низкие. Пары матчей не провальных за полгода маловато.
На да, "внезапно". Не первый раз.

Сыгранно и строго, да. Монолитно. Вход только проводницам.
Вот, вот. Именно такое видимо представление у Станковича тоже. " Это так просто не работает. Последнее правда не понял, какие недостатки ? Я то думал, что это делается, чтоб мяч контролировать и иметь больше точек для паса вперёд по давлением. Сокращать пасовые линии и двигаться с мячом могли выше, если нет прессинга, вплоть до подключения в атаку, в последствии, выдвигаться вторым опорником. Оказывается всё проще, недостатки какие то разделить, буду знать. Какая простая игра футбол.
Играют да, не схемы. И не футболисты голышом. Они должны соответствовать друг другу. Когда у тебя получается схема, где Дэн Бёрн (Денисов) латераль - обратиться стоит к врачу.

Когда у тебя не работает центр поля в организации, Правый фланг отсутствует, а левый, самый нагружаемый, представлен номинально одним футболистом, при этом мяч можешь переводить на другой фланг только через защиту с максимальным числом лишних передач, даже не говорю про удобность передач и 10 касаний на обработку - ты играешь плохо. Всё пространство которое ты можешь таким образом создавать перекрывается переминаясь с ноги на ногу. Команды, которых в игре со Спартаком более, чем устраивает ничья, лучше придумать сложно.
Татары меньше создали, потому что мяча не было. Спартак в 3 раза больше мяч катал. Именно катал. Подловить было не много шансов, но и то возникали. У Спартака мяч просто находился. Всё решил гол из-за ошибки Кабутова и счастливого рикошета.

Для одновременных Мартинса и Жедсона полно менее болезненных вариантов, без убивания атаки 3 центральными защитниками. И лучше бы искать варианты, как Денисова исключить.
Основной маневр Маркиньоса - смещение в центр, но на открывающийся фланг некому идти. На ноль фланг множит. Всё что есть на фланге всё будет висеть на Маркиньосе, что бы он ни делал. Справа вообще Денисов.
Классные планы, чё уж там. Идём за чемпионством.



Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Сэмэн
сообщение Aug 24 2025, 14:51
Сообщение #34


Эксперт
*********

Мозг форума 2013
Группа: Супермодератор
Сообщений: 49.885
Регистрация: 14-August 06
Из: Рига
Пользователь №: 3.408
Награды: 1





Репутация:   1886  


Цитата(Blancorojo @ Aug 24 2025, 11:49) *
Цитата(Сэмэн @ Aug 24 2025, 01:24) *
Игра одна, и суть одна - победа с позиции силы.
Где мы находимся после 5 тура - всё равно, какие-то промежуточные выводы по этому критерию можно будет делать к зимнему перерыву, не раньше.
Я тепловых карт не видел, а вот игру смотрел, а к данному моменту ещё и пересмотрел.
Так вот, в первом тайме татары практически не ошибались, играли очень организованно, ну, Рахимов умеет это поставить.
А во втором тайме банально устали, потому что играть без мяча тяжелее, чем с мячом, и у них пошли ошибки, именно это и имелось в виду при высказывании того, что ошибки не берутся из ниоткуда.
По Солари: а матч с Акроном он как провёл, плохо, да?
В общем, тут обсуждать бесполезно, ты к нему просто предвзят и не желаешь видеть абсолютно очевидных вещей, что твоё личное дело, я спорить не собираюсь.
Теперь насчёт "внезапно": не надо считать окружающих дураками, а себя мессией.
Все прекрасно понимают, что Господин Дракон как тренер слаб и сыроват, что та схема, которую он пытается внедрить, сложная и требует скрупулёзного подхода, а как с этим у нашего серба - мы не знаем.
Зато мы видим, что СПАРТАК выглядит гораздо более сыгранно и строго, что тройка защитников (это не тройка центральных защитников, это просто три защитника, которым при обороне на помощь спускаются латерали, а как только владение у нас, эти самые латерали моментально подымаются вверх и становятся вингерами, а крайние центральные широко расходятся, становясь один - правым защитником, а другой - левым) нивелирует недостатки каждого из них в отдельности.
Как долго это будет работать - одному Будде известно, потому что у всех и всегда периодически наступают спады, и когда-нибудь он и у нас наступит (кстати, я считаю, что мы именно что через спад прошли в первых 3 турах, после чего явно идём на поправку).
Играют не схемы, а футболисты, и если тренер наконец нашёл сочетание, позволяющие играть на сильных сторонах команды и притушить её слабые стороны, это же отлично, не так ли?
То есть, в чём суть твоих претензий, что играли плохо?
Это не так, игру мы полностью контролировали, и именно новая схема не позволила татарам ничего сделать в атаке, кроме косяка Денисова, у которого по-другому быть не может.
А группа атаки тем временем всё больше сыгрывается, и было абсолютно правильным решением одновременно выпускать на поле Мартинса и Жедсона, а кроме как в схеме с 3 ЦЗ (условно так её назовём) этого сделать невозможно.
А уж получится там что-то в итоге или нет - увидим.

Победа с позиции силы... Что это ?
Об этом и говорю. Один удачный по результату матч без изменений в чём либо - всё пошло. Можно играя плохо выиграть матч-два, но зависая в такой концепции - это места 5ое и ниже. Что, в принципе, соответствует игре.
Рубин не устал. Они пропустили гол на ровном месте и пришлось бегать за катающим мяч Спартаком. Это мы делать умеем. Катать без продвижения. В три раза больше передач - легко. Результат игры был сделан.
С чего бы мне быть предвзятым к Солари ? Не я виноват, что КПД его действий и возможности такие низкие. Пары матчей не провальных за полгода маловато.
На да, "внезапно". Не первый раз.

Сыгранно и строго, да. Монолитно. Вход только проводницам.
Вот, вот. Именно такое видимо представление у Станковича тоже. " Это так просто не работает. Последнее правда не понял, какие недостатки ? Я то думал, что это делается, чтоб мяч контролировать и иметь больше точек для паса вперёд по давлением. Сокращать пасовые линии и двигаться с мячом могли выше, если нет прессинга, вплоть до подключения в атаку, в последствии, выдвигаться вторым опорником. Оказывается всё проще, недостатки какие то разделить, буду знать. Какая простая игра футбол.
Играют да, не схемы. И не футболисты голышом. Они должны соответствовать друг другу. Когда у тебя получается схема, где Дэн Бёрн (Денисов) латераль - обратиться стоит к врачу.

Когда у тебя не работает центр поля в организации, Правый фланг отсутствует, а левый, самый нагружаемый, представлен номинально одним футболистом, при этом мяч можешь переводить на другой фланг только через защиту с максимальным числом лишних передач, даже не говорю про удобность передач и 10 касаний на обработку - ты играешь плохо. Всё пространство которое ты можешь таким образом создавать перекрывается переминаясь с ноги на ногу. Команды, которых в игре со Спартаком более, чем устраивает ничья, лучше придумать сложно.
Татары меньше создали, потому что мяча не было. Спартак в 3 раза больше мяч катал. Именно катал. Подловить было не много шансов, но и то возникали. У Спартака мяч просто находился. Всё решил гол из-за ошибки Кабутова и счастливого рикошета.

Для одновременных Мартинса и Жедсона полно менее болезненных вариантов, без убивания атаки 3 центральными защитниками. И лучше бы искать варианты, как Денисова исключить.
Основной маневр Маркиньоса - смещение в центр, но на открывающийся фланг некому идти. На ноль фланг множит. Всё что есть на фланге всё будет висеть на Маркиньосе, что бы он ни делал. Справа вообще Денисов.
Классные планы, чё уж там. Идём за чемпионством.

Ещё раз для особо упёртых: это не игра в 3 ЦЗ, это игра в 3 защитника вообще.
В схеме 4-3-3, например, сзади остаются двое ЦЗ, которые в атакующих действиях не участвуют, а тут - один Бабич сзади пасся.
Вот голые цифры, которые начисто опровергают, что СПАРТАК просто "катал мяч":

"��Точные передачи вперед. Дуарте и Литва - ТРИ тура подряд лучшие этому показателю ‼️
���� Дуарте - 44 (из 50)
���� Литва - 40 (из 47)
���� Умяров - 25 (из 33)

��Точные прогрессивные передачи. Литва был ��1️⃣ и с зенитом
���� Литва - 16 (из 19)
���� Жедсон - 11 (из 11)
���� Дуарте - 11 (из 16)

��Точные передачи в финальную треть. Барко два тура подряд ��1️⃣ по этой метрике
���� Барко - 22 (из 27)
���� Жедсон - 20 (из 21)
���� Литва - 14 (из 24)"

https://t.me/KrutoRollo_o_Futbole/3889

Что характерно, во всех трёх категориях присутствует Литвинов, а Дуарте - в двух.
Вывод: для пролома автобусов такая схема подходит лучше, чем 4-3-3, доказательством чего вчерашняя ира и служит.
А напоследок послушаем капитана казанцев Вуячича:

"... После матча защитник казанцев Вуячич заявил, что победа красно-белых была заслуженной

"Думаю, что проиграли честно. У нас не было хороших моментов. Не сделали ничего. Сегодня лучшая команда выиграла. Они показали лучшие качества. Играли хорошо. У них были моменты, у нас — нет»

��Отвечая на просьбу сравнить силу Зенита, Цска и Спартак Вуячич отдал преимущество Спартаку

Мы забили в матчах с ЦСКА и с «Зенитом». Сегодня не забили. У нас сегодня не было ни одного момента. А против «Зенита» сколько было моментов? А против ЦСКА сколько?

��Отдадим должное Вуячичу, что не стал юлить, но когда ты бегаешь весь матч без мяча высунув язык, а как только стоит его получить сразу теряешь, то после матча обычно говоришь правду �� ..."

https://t.me/KrutoRollo_o_Futbole/3885

Вот так вот "отвратительно играли".
Думается, что результаты такой вот тактической метаморфозы можно будет оценить уже после перерыва на сборные.
Что же касается Денисова, то надеюсь, что с выходом на позицию правого латераля Самошникова оба фланга заработают в полную силу.
А теперь посмотрим на "низкий КПД" Солари:

... Смотрим кто в Спартаке в календарном 25 году (включая матчи на Кубок) был наиболее эффективен в атаке и давайте разделим результативные действия на игровое время

���� Маркиньос - 4+8 за 1642 минуты - 136 минут на результативное действие

���� Барко - 6+4 за 1792 минуты - 179 минут на результативное действие

���� Мартинс - 8+1 за 1633 минуты - 181 минута на результативное действие

���� Солари - 5+2 за 1045 минут - 149 минут на результативное действие

���� Бонгонда - 3+1 за 764 минуты - 191 минута на результативное действие

���� Угальде - 2+2 за 1334 минуты - 333 минуты на результативное действие ‼️

���� Гарсия - 3+0 за 1267 минут - 422 минуты на результативное действие ‼️

���� Жедсон - 1+1 за 344 минуты - 172 минуты на результативное действие

���� Хлусевич - 1+1 за 622 минуты - 311 минут на результативное действие

��А Солари, которое до вчерашнего вечера и за футболиста не считали забил столько же, сколько Гарсия и Угальде вместе взятые и при этом ��2️⃣ по минутам на результативное действие, уступая Марки по этому показателю всего на 7 минут �� "

https://t.me/KrutoRollo_o_Futbole/3892

Так что сказочки про его "низкий КПД" можно аккуратно свернуть в трубочку и засунуть подальше.
Как-то так.


--------------------
Vox populi-vox Dei
Si vis pacem, para bellum
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Колхозный панк
сообщение Aug 24 2025, 15:15
Сообщение #35


Эксперт
*********

Новичок годаПобедитель командного чемпионата по прогнозамПобедитель Кубка Прогнозистов
Адекват года 2015Дуэлянт года 2016
Группа: Супермодератор
Сообщений: 62.557
Регистрация: 2-August 12
Из: Воронежская область
Пользователь №: 12.275
Награды: 5





Репутация:   1919  


Бля, обожаю эти статистические извращения. Просто берёшь удобный показатель и встраиваешь его в свою идею. А есть показатель отрицательных действий за минуту времени, каков он у Солари? rolleyes.gif


--------------------
Поверь в Спартак!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Сэмэн
сообщение Aug 24 2025, 15:27
Сообщение #36


Эксперт
*********

Мозг форума 2013
Группа: Супермодератор
Сообщений: 49.885
Регистрация: 14-August 06
Из: Рига
Пользователь №: 3.408
Награды: 1





Репутация:   1886  


Цитата(Колхозный панк @ Aug 24 2025, 14:15) *
Бля, обожаю эти статистические извращения. Просто берёшь удобный показатель и встраиваешь его в свою идею. А есть показатель отрицательных действий за минуту времени, каков он у Солари? rolleyes.gif

Нигде не видел, можешь сам вычислить, если хочешь.
Вы все просто решили, что Солари плохой игрок, и теперь то, что это не так, в вашу картину мира не вписывается, только и всего.
А ошибки оттого, что он всё время пытается обострить, и они при таком подходе к игре неизбежны.
Только не они решают, а то полезное, что игрок привносит, тут речь шла о "низком КПД", так вот, как выясняется, это чушь собачья.
Так что лично я уверен, что Цезарь ещё принесёт много пользы, вы считаете, что это не так, ну и увидим.




--------------------
Vox populi-vox Dei
Si vis pacem, para bellum
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
nik-62
сообщение Aug 24 2025, 15:39
Сообщение #37


Эксперт
*********

Победитель Чемпионата ПрогнозистовПобедитель Кубка ПрогнозистовПобедитель командного чемпионата по прогнозам
Серебряный призер Чемпионата ПрогнозистовДуша форума 2015
Группа: Участник
Сообщений: 45.954
Регистрация: 15-July 08
Из: Подмосковье
Пользователь №: 7.591
Награды: 5





Репутация:   1615  


Цитата(Сэмэн @ Aug 24 2025, 15:27) *
Цитата(Колхозный панк @ Aug 24 2025, 14:15) *
Бля, обожаю эти статистические извращения. Просто берёшь удобный показатель и встраиваешь его в свою идею. А есть показатель отрицательных действий за минуту времени, каков он у Солари? rolleyes.gif

Нигде не видел, можешь сам вычислить, если хочешь.
Вы все просто решили, что Солари плохой игрок, и теперь то, что это не так, в вашу картину мира не вписывается, только и всего.
А ошибки оттого, что он всё время пытается обострить, и они при таком подходе к игре неизбежны.
Только не они решают, а то полезное, что игрок привносит, тут речь шла о "низком КПД", так вот, как выясняется, это чушь собачья.
Так что лично я уверен, что Цезарь ещё принесёт много пользы, вы считаете, что это не так, ну и увидим.

Много, очень много написано, всё прочитал. Мнения диаметрально противоположные. Но Соль в одном:главное взяли три очка, а соперник был задиристый. А мне тоже Солари вчера понравился. ... конечно работы непочатый край... теперь обыграть курортников, кубок само собой и две недели у Змей Горыныча .
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Сэмэн
сообщение Aug 24 2025, 15:57
Сообщение #38


Эксперт
*********

Мозг форума 2013
Группа: Супермодератор
Сообщений: 49.885
Регистрация: 14-August 06
Из: Рига
Пользователь №: 3.408
Награды: 1





Репутация:   1886  


Тут ещё такой вопрос: зачем Господин Дракон ставит Марки, если у того недолеченная травма?
Не могу вспомнить, где именно, но слышал, что бразилец играет на уколах.
На хрена это надо - ума не приложу.


--------------------
Vox populi-vox Dei
Si vis pacem, para bellum
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Фарт983
сообщение Aug 24 2025, 16:05
Сообщение #39


Гроссмейстер
********

Группа: Участник
Сообщений: 11.173
Регистрация: 27-June 11
Из: СССР
Пользователь №: 11.655





Репутация:   409  


Цитата(Веталь @ Aug 24 2025, 09:34) *
Цитата(Колхозный панк @ Aug 24 2025, 09:26) *
Цитата(Веталь @ Aug 24 2025, 08:52) *
Не знаю, мне в целом матч понравился, играли уверенно, пока лучшая игра в сезоне!
Понравились все, кроме Солари, дно оно и в Африке дно, повезло ударить как всегда бездарно, но залетели, кроме этого просто пешеход, догоняют его даже на костылях, мяч отнимают как у 80 летней пенсионерки, без проблем! Просто тупое тело, которое умеет только навешивать. Русстат пусть дальше считает кто там насколько точно отдает ближнему мячи, Бубнов не даст соврать!
Дракончик только реально на неустойку работает, что схемы, что замены, всё призвано к проебу!
Но сегодня парни назло ему сыграли хорошо!

Лично мне понравился счёт, а вот игра не очень. Первый тайм вообще беда - Рубин выставил автобус и у нас всё стало как всегда, раскатка мяча туда-сюда-обратно. Угальде в такой игре вообще пропал. Да, по итогу соперника мы измотали - это в плюс, однако выстроенной игры не видать. Как забивать таким командам идей нет, оба мяча изрядная доля везения. Что касаемо Солари, то можно сколько угодно считать длинные/короткие передачи, но вот товарищам статистам неплохо бы было посчитать сколько раз он потерял мяч, сколько раз проиграл силовую борьбу, сколько раз не успел мяч догнать, сколько раз проиграл забег сопернику. При этом я бы сказал, что у него есть чутьё - при всём вышеперечисленном он забивает, за ограниченное количество игрового времени. Вопрос тут в том, что компенсируют ли эти голы вред, который он приносит команде своими действиями на поле.

Может мой мозг уже привык что Спартак обсирается, и мне просто победный матч понравился на автомате, не знаю, ну выиграли и то хорошо!
По Солари абсолютно согласен. Когда он на поле, мы играем в меньшенстве! Если бы его купили за 500 тысяч, я бы молчал, но отдать за это чудо такие бабки, и упорно ставить в состав, это вредительство!

Ставить Денисова и Максименко вот это настоящее вредительство
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Сэмэн
сообщение Aug 24 2025, 16:12
Сообщение #40


Эксперт
*********

Мозг форума 2013
Группа: Супермодератор
Сообщений: 49.885
Регистрация: 14-August 06
Из: Рига
Пользователь №: 3.408
Награды: 1





Репутация:   1886  


Цитата(Фарт983 @ Aug 24 2025, 15:05) *
Ставить Денисова и Максименко вот это настоящее вредительство

Ну, справедливости ради, Макси вчера один момент, который у камней, собственно, и был, вытащил.
По Денисову согласен целиком и полностью.


--------------------
Vox populi-vox Dei
Si vis pacem, para bellum
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Колхозный панк
сообщение Aug 24 2025, 16:26
Сообщение #41


Эксперт
*********

Новичок годаПобедитель командного чемпионата по прогнозамПобедитель Кубка Прогнозистов
Адекват года 2015Дуэлянт года 2016
Группа: Супермодератор
Сообщений: 62.557
Регистрация: 2-August 12
Из: Воронежская область
Пользователь №: 12.275
Награды: 5





Репутация:   1919  


Цитата(Сэмэн @ Aug 24 2025, 15:27) *
Цитата(Колхозный панк @ Aug 24 2025, 14:15) *
Бля, обожаю эти статистические извращения. Просто берёшь удобный показатель и встраиваешь его в свою идею. А есть показатель отрицательных действий за минуту времени, каков он у Солари? rolleyes.gif

Нигде не видел, можешь сам вычислить, если хочешь.
Вы все просто решили, что Солари плохой игрок, и теперь то, что это не так, в вашу картину мира не вписывается, только и всего.
А ошибки оттого, что он всё время пытается обострить, и они при таком подходе к игре неизбежны.
Только не они решают, а то полезное, что игрок привносит, тут речь шла о "низком КПД", так вот, как выясняется, это чушь собачья.
Так что лично я уверен, что Цезарь ещё принесёт много пользы, вы считаете, что это не так, ну и увидим.

Если поднять записи, я был среди первых его защищавших. Так что это не "просто решили".
Что касаемо отрицательных действий, я конечно не гуру футбола и статистики, но что увидел - 6 раз пытался пройти вперёд с сопротивлением соперника (2 успешно, 4 неудачно (2 раза мяч оставался у нас 2 раза уходил к сопернику)), 5 потерь, 1 раз не успел к мячу, хотя было реально, 3 раза проиграл борьбу, 1 раз не попал по мячу перед воротами и 3 фола (лидер по показателю фол в минуту bok.gif ). Стоит ли это забитого мяча? Вопрос, вопрос. У меня ответа нет, но нахваливать игрока при таком разнообразии ошибок я не могу.
Жаль не нашёл статистики по скорости игроков. Но в топе не видел его ни разу)))

Добавлю по эпизоду с жёлтой карточкой - когда мяч получил игрок Рубина, Солари находился с ним на одной линии. После чего казанский игрок успел протащить мяч, дважды побороться с Угальде, споткнуться, ещё протащить мяч и начать смещаться к воротам оттерев Солари. Наш чемп при этом бежал всё это время без сопротивления и мяча. В минус я это не записал, всё-таки навыков игры в обороне у человека нет, но как показатель скорости и игры в обороне следует отметить.


--------------------
Поверь в Спартак!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Blancorojo
сообщение Aug 24 2025, 16:42
Сообщение #42


МС
******

Группа: Участник
Сообщений: 4.188
Регистрация: 20-June 11
Пользователь №: 11.643





Репутация:   303  


Цитата(Сэмэн @ Aug 24 2025, 14:51) *
Цитата(Blancorojo @ Aug 24 2025, 11:49) *
Цитата(Сэмэн @ Aug 24 2025, 01:24) *
Игра одна, и суть одна - победа с позиции силы.
Где мы находимся после 5 тура - всё равно, какие-то промежуточные выводы по этому критерию можно будет делать к зимнему перерыву, не раньше.
Я тепловых карт не видел, а вот игру смотрел, а к данному моменту ещё и пересмотрел.
Так вот, в первом тайме татары практически не ошибались, играли очень организованно, ну, Рахимов умеет это поставить.
А во втором тайме банально устали, потому что играть без мяча тяжелее, чем с мячом, и у них пошли ошибки, именно это и имелось в виду при высказывании того, что ошибки не берутся из ниоткуда.
По Солари: а матч с Акроном он как провёл, плохо, да?
В общем, тут обсуждать бесполезно, ты к нему просто предвзят и не желаешь видеть абсолютно очевидных вещей, что твоё личное дело, я спорить не собираюсь.
Теперь насчёт "внезапно": не надо считать окружающих дураками, а себя мессией.
Все прекрасно понимают, что Господин Дракон как тренер слаб и сыроват, что та схема, которую он пытается внедрить, сложная и требует скрупулёзного подхода, а как с этим у нашего серба - мы не знаем.
Зато мы видим, что СПАРТАК выглядит гораздо более сыгранно и строго, что тройка защитников (это не тройка центральных защитников, это просто три защитника, которым при обороне на помощь спускаются латерали, а как только владение у нас, эти самые латерали моментально подымаются вверх и становятся вингерами, а крайние центральные широко расходятся, становясь один - правым защитником, а другой - левым) нивелирует недостатки каждого из них в отдельности.
Как долго это будет работать - одному Будде известно, потому что у всех и всегда периодически наступают спады, и когда-нибудь он и у нас наступит (кстати, я считаю, что мы именно что через спад прошли в первых 3 турах, после чего явно идём на поправку).
Играют не схемы, а футболисты, и если тренер наконец нашёл сочетание, позволяющие играть на сильных сторонах команды и притушить её слабые стороны, это же отлично, не так ли?
То есть, в чём суть твоих претензий, что играли плохо?
Это не так, игру мы полностью контролировали, и именно новая схема не позволила татарам ничего сделать в атаке, кроме косяка Денисова, у которого по-другому быть не может.
А группа атаки тем временем всё больше сыгрывается, и было абсолютно правильным решением одновременно выпускать на поле Мартинса и Жедсона, а кроме как в схеме с 3 ЦЗ (условно так её назовём) этого сделать невозможно.
А уж получится там что-то в итоге или нет - увидим.

Победа с позиции силы... Что это ?
Об этом и говорю. Один удачный по результату матч без изменений в чём либо - всё пошло. Можно играя плохо выиграть матч-два, но зависая в такой концепции - это места 5ое и ниже. Что, в принципе, соответствует игре.
Рубин не устал. Они пропустили гол на ровном месте и пришлось бегать за катающим мяч Спартаком. Это мы делать умеем. Катать без продвижения. В три раза больше передач - легко. Результат игры был сделан.
С чего бы мне быть предвзятым к Солари ? Не я виноват, что КПД его действий и возможности такие низкие. Пары матчей не провальных за полгода маловато.
На да, "внезапно". Не первый раз.

Сыгранно и строго, да. Монолитно. Вход только проводницам.
Вот, вот. Именно такое видимо представление у Станковича тоже. " Это так просто не работает. Последнее правда не понял, какие недостатки ? Я то думал, что это делается, чтоб мяч контролировать и иметь больше точек для паса вперёд по давлением. Сокращать пасовые линии и двигаться с мячом могли выше, если нет прессинга, вплоть до подключения в атаку, в последствии, выдвигаться вторым опорником. Оказывается всё проще, недостатки какие то разделить, буду знать. Какая простая игра футбол.
Играют да, не схемы. И не футболисты голышом. Они должны соответствовать друг другу. Когда у тебя получается схема, где Дэн Бёрн (Денисов) латераль - обратиться стоит к врачу.

Когда у тебя не работает центр поля в организации, Правый фланг отсутствует, а левый, самый нагружаемый, представлен номинально одним футболистом, при этом мяч можешь переводить на другой фланг только через защиту с максимальным числом лишних передач, даже не говорю про удобность передач и 10 касаний на обработку - ты играешь плохо. Всё пространство которое ты можешь таким образом создавать перекрывается переминаясь с ноги на ногу. Команды, которых в игре со Спартаком более, чем устраивает ничья, лучше придумать сложно.
Татары меньше создали, потому что мяча не было. Спартак в 3 раза больше мяч катал. Именно катал. Подловить было не много шансов, но и то возникали. У Спартака мяч просто находился. Всё решил гол из-за ошибки Кабутова и счастливого рикошета.

Для одновременных Мартинса и Жедсона полно менее болезненных вариантов, без убивания атаки 3 центральными защитниками. И лучше бы искать варианты, как Денисова исключить.
Основной маневр Маркиньоса - смещение в центр, но на открывающийся фланг некому идти. На ноль фланг множит. Всё что есть на фланге всё будет висеть на Маркиньосе, что бы он ни делал. Справа вообще Денисов.
Классные планы, чё уж там. Идём за чемпионством.

Ещё раз для особо упёртых: это не игра в 3 ЦЗ, это игра в 3 защитника вообще.
В схеме 4-3-3, например, сзади остаются двое ЦЗ, которые в атакующих действиях не участвуют, а тут - один Бабич сзади пасся.
Вот голые цифры, которые начисто опровергают, что СПАРТАК просто "катал мяч":

"��Точные передачи вперед. Дуарте и Литва - ТРИ тура подряд лучшие этому показателю ‼️
���� Дуарте - 44 (из 50)
���� Литва - 40 (из 47)
���� Умяров - 25 (из 33)

��Точные прогрессивные передачи. Литва был ��1️⃣ и с зенитом
���� Литва - 16 (из 19)
���� Жедсон - 11 (из 11)
���� Дуарте - 11 (из 16)

��Точные передачи в финальную треть. Барко два тура подряд ��1️⃣ по этой метрике
���� Барко - 22 (из 27)
���� Жедсон - 20 (из 21)
���� Литва - 14 (из 24)"

https://t.me/KrutoRollo_o_Futbole/3889

Что характерно, во всех трёх категориях присутствует Литвинов, а Дуарте - в двух.
Вывод: для пролома автобусов такая схема подходит лучше, чем 4-3-3, доказательством чего вчерашняя ира и служит.
А напоследок послушаем капитана казанцев Вуячича:

"... После матча защитник казанцев Вуячич заявил, что победа красно-белых была заслуженной

"Думаю, что проиграли честно. У нас не было хороших моментов. Не сделали ничего. Сегодня лучшая команда выиграла. Они показали лучшие качества. Играли хорошо. У них были моменты, у нас — нет»

��Отвечая на просьбу сравнить силу Зенита, Цска и Спартак Вуячич отдал преимущество Спартаку

Мы забили в матчах с ЦСКА и с «Зенитом». Сегодня не забили. У нас сегодня не было ни одного момента. А против «Зенита» сколько было моментов? А против ЦСКА сколько?

��Отдадим должное Вуячичу, что не стал юлить, но когда ты бегаешь весь матч без мяча высунув язык, а как только стоит его получить сразу теряешь, то после матча обычно говоришь правду �� ..."

https://t.me/KrutoRollo_o_Futbole/3885

Вот так вот "отвратительно играли".
Думается, что результаты такой вот тактической метаморфозы можно будет оценить уже после перерыва на сборные.
Что же касается Денисова, то надеюсь, что с выходом на позицию правого латераля Самошникова оба фланга заработают в полную силу.
А теперь посмотрим на "низкий КПД" Солари:

... Смотрим кто в Спартаке в календарном 25 году (включая матчи на Кубок) был наиболее эффективен в атаке и давайте разделим результативные действия на игровое время

���� Маркиньос - 4+8 за 1642 минуты - 136 минут на результативное действие

���� Барко - 6+4 за 1792 минуты - 179 минут на результативное действие

���� Мартинс - 8+1 за 1633 минуты - 181 минута на результативное действие

���� Солари - 5+2 за 1045 минут - 149 минут на результативное действие

���� Бонгонда - 3+1 за 764 минуты - 191 минута на результативное действие

���� Угальде - 2+2 за 1334 минуты - 333 минуты на результативное действие ‼️

���� Гарсия - 3+0 за 1267 минут - 422 минуты на результативное действие ‼️

���� Жедсон - 1+1 за 344 минуты - 172 минуты на результативное действие

���� Хлусевич - 1+1 за 622 минуты - 311 минут на результативное действие

��А Солари, которое до вчерашнего вечера и за футболиста не считали забил столько же, сколько Гарсия и Угальде вместе взятые и при этом ��2️⃣ по минутам на результативное действие, уступая Марки по этому показателю всего на 7 минут �� "

https://t.me/KrutoRollo_o_Futbole/3892

Так что сказочки про его "низкий КПД" можно аккуратно свернуть в трубочку и засунуть подальше.
Как-то так.

А можно для "упёртых" в чём отличие "3 защитников" от "3 защитников вообще ?" Просто есть два варианта: 2 или 3 центральных защитника. "Вообще" - это что значит, Денисов это не защитник или Маркиньос не должен играть в защите на позиции крайнего защитника ? Да вроде нет. Могут играть выше, ниже но функции те же.

Эти цифры ничего не опровергают. Это цифры без контекста и за весь матч. Передачи вперёд на своей половине без прессинга, совсем не равно то же самое под прессингом, то же самое по вектору, то же самое в центре поля, то же самое на чужой половине. Ещё бы неплохо посчитать тогда передачи назад. Потому как передачей вперёд после которой идёт назад можно просто пренебречь. Длина передачи - можно отдать на 2 метра, можно на 50м - 1к1. Можно в сектор просто попасть , а можно вразрез воткнуть в игольное ушко - 1к1. И т. Д.
Подобная статистика - развлекать обывателя.

Откуда вывод взялся ? Ну и конечно же неверный. 4-3-3 как раз прекрасно подходит. Краснодар просто на атомы разобрал. А вот автобусы с 3 центральными ломать проблематично. Почему. Потому что играются автобусы как раз с 3 центральными защитниками, в большинстве случаев. 5-3-2 и 5-4-1, а то и 5-5. И автобусу даже двигаться не надо особо. Ни на одном участке ты не будешь иметь преимущества. и там где 4-3-3, за счёт +1 на фланге, во первых загонят глубоко в оборону, по другому никак и заставят шататься и двигаться полузащиту; в три центральных - у тебя нет нигде пространства и ты ещё центр перегружаешь.
У Индзаги Интер не просто так на мяч не претендовал особо. Им наоборот удобнее на своей половине встречать и потом всё пространство впереди использовать. А на практике - с проводницами, крайний матч.
Владея мячом зон на фланге нет изначально.
Владеть мячом, с 3 центральными, без правого фланга, с реверсивным краём слева, без должного мяча движения по периметру, без игры в центре. Это даже мутировать не может ни во что приличное. Где то, как то, какие то очки набрать.

Г+П за КПД это конечно сильно. Опять статистика.
Один нанёс 10 ударов - забил 2, второй 1 - забил один. 2 против 1. В два раза лучше.
Голы и пасы - это выборочный одиночный результат. Это не значит, что ты играешь хорошо или плохо. Гол может забить худший игрок матча, и гол пропустить самый лучший вратарь, который всё тащил.
В течение матча важно, что ты делаешь и как качественно. Сколько мяч ты получаешь и что полезного ты с этим делал, если брать атаку. А если получаешь мячи, но... тут отобрали, там потерял, тут обрезал, тут не убежал/не обыграл, тут не смог обработать. вот из этого КПД. Голы, пасы - ну позиция такая, что именно ты будешь там где они будут результативными. У Бабича на это меньше шансов.
К Солари претензия в том, что мячи которые ему адресуются - слишком часто потеря или бессмысленные действия. А как выходит - получает мяч очень часто.

Люблю любителей бумажного футбола.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Колхозный панк
сообщение Aug 24 2025, 16:58
Сообщение #43


Эксперт
*********

Новичок годаПобедитель командного чемпионата по прогнозамПобедитель Кубка Прогнозистов
Адекват года 2015Дуэлянт года 2016
Группа: Супермодератор
Сообщений: 62.557
Регистрация: 2-August 12
Из: Воронежская область
Пользователь №: 12.275
Награды: 5





Репутация:   1919  


Проблема ещё и в том, что один Батраков забил на гол меньше, чем весь Спартак. При этом нападающие не забили ни туя. А пропущенных аж 10 штук. Всё явственно намекает, что у нас проблемы и в атаке, и в обороне.


--------------------
Поверь в Спартак!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
NAP
сообщение Aug 24 2025, 17:08
Сообщение #44


Эксперт
*********

Серебряный призер Чемпионата ПрогнозистовПобедитель командного чемпионата по прогнозамПобедитель командного чемпионата по прогнозам
Журналист года 2016
Группа: Участник
Сообщений: 34.911
Регистрация: 4-October 06
Из: Чебоксары
Пользователь №: 4.014
Награды: 4





Репутация:   944  


Цитата(Колхозный панк @ Aug 24 2025, 16:58) *
Проблема ещё и в том, что один Батраков забил на гол меньше, чем весь Спартак. При этом нападающие не забили ни туя. А пропущенных аж 10 штук. Всё явственно намекает, что у нас проблемы и в атаке, и в обороне.

Надеюсь, все это улучшится с течением времени... В 2 последних матчах 4 гола, уже не плохо. Да и в обороне наметились позитивные сдвиги...
p.s. Blancorojo, Сэмэн, используйте "скрытый текст", пожалуйста rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Blancorojo
сообщение Aug 24 2025, 17:38
Сообщение #45


МС
******

Группа: Участник
Сообщений: 4.188
Регистрация: 20-June 11
Пользователь №: 11.643





Репутация:   303  


Цитата(NAP @ Aug 24 2025, 17:08) *
Цитата(Колхозный панк @ Aug 24 2025, 16:58) *
Проблема ещё и в том, что один Батраков забил на гол меньше, чем весь Спартак. При этом нападающие не забили ни туя. А пропущенных аж 10 штук. Всё явственно намекает, что у нас проблемы и в атаке, и в обороне.

Надеюсь, все это улучшится с течением времени... В 2 последних матчах 4 гола, уже не плохо. Да и в обороне наметились позитивные сдвиги...
p.s. Blancorojo, Сэмэн, используйте "скрытый текст", пожалуйста rolleyes.gif

Нам скрывать нечего
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
На главную
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 10th September 2025 - 08:52

Счётчики сайта


2004 - 2025 SpartakForum.Ru © Форум болельщиков ФК Спартак Москва
При перепечатке материалов ссылка на сайт обязательна!