Флуд Опции

[zzidan]

мне часто говорят, Пеле, Марадона... Сравнивают с Месси... Говорят "Вот Пелеее, вот Марадона..."
Лично мне почему то смешны, при всем глубоком уважении к этим людям, ставшим легендами, такие сравнения.
Мне интересно было бы посмотреть ту легендарную сборную Бразилии с бердыевским Ростовом.
Не берусь судить, кто бы победил, но то, что Пеле связали бы по рукам и ногам, уверен. Ростов...

Ну не надо сравнивать. Всё, что имеет развитие, хорошо в своё время. Как первая модель Мерседеса и последняя. Вопрос только в том, кто ты в своём поколении, в своей эре развития.

Пеле - гений футбола!!! Кто еще за карьеру забил почти 1300 голов??? И близко никого. Он бы быстро нашел способ одурачить любую защиту, а ростовскую вообще в момент бы раскатал.

ПЕле однозначно гений, но цифра 1300 явно не реальна, если только не считать товарняки...

[zigzag1]

ПЕле однозначно гений, но цифра 1300 явно не реальна, если только не считать товарняки...

Многие товарняки ценее. Чем официальные. Раньше команда с Пеле ездила по Миру и играла товарняки. Для них. Так и для соперников это были принципиальные матчи. Если футболист талантливый от Бога он приспособиться к любому футболу. Конечно к футболу, где постоянно бьют по ногам никто не приспособиться. Как рах бразильская игра в короткий пас идеально против Бердыевского футбола. Да скорости в те времена были не такие какие сейчас. Но это не аргумент в пользу сегодняшнего футбола. Физику можно подтянуть.

[jakush]

ПЕле однозначно гений, но цифра 1300 явно не реальна, если только не считать товарняки...

Многие товарняки ценее. Чем официальные. Раньше команда с Пеле ездила по Миру и играла товарняки. Для них. Так и для соперников это были принципиальные матчи. Если футболист талантливый от Бога он приспособиться к любому футболу. Конечно к футболу, где постоянно бьют по ногам никто не приспособиться. Как рах бразильская игра в короткий пас идеально против Бердыевского футбола. Да скорости в те времена были не такие какие сейчас. Но это не аргумент в пользу сегодняшнего футбола. Физику можно подтянуть.

вопрос конечно ни о чем )), но всё же.. Пеле - гений футбола, но своего времени. Прогресс и все такое. Глядя на футбол тех времен, я улыбаюсь, нападающие чуть ли не пешком заходили в штрафную, и там у них еще была куча времени - подумать, пофинтить... Сейчас бы по напу, как на тракторе проехали бы) Скорости , динамика выросли многократно. И это очень даже аргумент. Потому что мы только можем сейчас ПРЕДПОЛОГАТЬ, как бы играл Пеле, подтянув физику.

[Attilla One]

ПЕле однозначно гений, но цифра 1300 явно не реальна, если только не считать товарняки...

Многие товарняки ценее. Чем официальные. Раньше команда с Пеле ездила по Миру и играла товарняки. Для них. Так и для соперников это были принципиальные матчи. Если футболист талантливый от Бога он приспособиться к любому футболу. Конечно к футболу, где постоянно бьют по ногам никто не приспособиться. Как рах бразильская игра в короткий пас идеально против Бердыевского футбола. Да скорости в те времена были не такие какие сейчас. Но это не аргумент в пользу сегодняшнего футбола. Физику можно подтянуть.

вопрос конечно ни о чем )), но всё же.. Пеле - гений футбола, но своего времени. Прогресс и все такое. Глядя на футбол тех времен, я улыбаюсь, нападающие чуть ли не пешком заходили в штрафную, и там у них еще была куча времени - подумать, пофинтить... Сейчас бы по напу, как на тракторе проехали бы) Скорости , динамика выросли многократно. И это очень даже аргумент. Потому что мы только можем сейчас ПРЕДПОЛОГАТЬ, как бы играл Пеле, подтянув физику.

а самое интересное, что лет через 40-60 нынешние скорости, футбол в целом будут так же казаться каким то отстоем)

[zigzag1]

вопрос конечно ни о чем )), но всё же.. Пеле - гений футбола, но своего времени. Прогресс и все такое. Глядя на футбол тех времен, я улыбаюсь, нападающие чуть ли не пешком заходили в штрафную, и там у них еще была куча времени - подумать, пофинтить... Сейчас бы по напу, как на тракторе проехали бы) Скорости , динамика выросли многократно. И это очень даже аргумент. Потому что мы только можем сейчас ПРЕДПОЛОГАТЬ, как бы играл Пеле, подтянув физику.

Мне смешны доводы про то что скорости тогда были никакие, значит суперфутболисты сейчас были бы никем. Условия для всех одинаковые. А почему то гениальные футболисты единицы.
Зачем надо было ускоряться нападающему если никто не мешает. В футболе скорость мысли иногда важнее скорости движения игроков. Тот же Пеле сколько сыграл матчей за свою карьеру? Думает без хорошей физики это легко было сделать. А самое главное по старым съёмкам нельзя точно измерить скорость движения. Вы в живую игру Пеле видели?По старым кадрам просто кажется что медленно бегали.

[Blancorojo]

вопрос конечно ни о чем )), но всё же.. Пеле - гений футбола, но своего времени. Прогресс и все такое. Глядя на футбол тех времен, я улыбаюсь, нападающие чуть ли не пешком заходили в штрафную, и там у них еще была куча времени - подумать, пофинтить... Сейчас бы по напу, как на тракторе проехали бы) Скорости , динамика выросли многократно. И это очень даже аргумент. Потому что мы только можем сейчас ПРЕДПОЛОГАТЬ, как бы играл Пеле, подтянув физику.

Мне смешны доводы про то что скорости тогда были никакие, значит суперфутболисты сейчас были бы никем. Условия для всех одинаковые. А почему то гениальные футболисты единицы.
Зачем надо было ускоряться нападающему если никто не мешает. В футболе скорость мысли иногда важнее скорости движения игроков. Тот же Пеле сколько сыграл матчей за свою карьеру? Думает без хорошей физики это легко было сделать. А самое главное по старым съёмкам нельзя точно измерить скорость движения. Вы в живую игру Пеле видели?По старым кадрам просто кажется что медленно бегали.

Так скорость мысли то как раз несоизмеримо больше. Задач перед толпой соперник ставит больше чем тогда. Пеле играл ещё в дототальную эру, когда принципы организации защиты не интересовали никого. В Бразилии где никогда защищаться не любили. Где играли клоуны типа Брито. И это не мешало забивать больше. Но в современном футболе это не прокатит. Ни по технике, ни по тактике, ни по времени, ни по свободе. Тот же Пеле бегать то мог быстро, но противостоял защитникам для которых не было условий их эффективных действий. И всё то что у Пеле работало тогда, сейчас обесценилось. Где раньше было чистое поле, теперь бетонные укрепления в несколько слоев со стальными воротами.
Слишком большой перекос в сторону атаки был. Пеле попал в свое время. Особенно, если посмотреть сколько за матч мячей забивали тогда и сейчас в чемпионате Бразилии, сколько стран обладало развитым национальным футболом, темп футбола позволял играть хоть через день. Больше матчей - отсутствие культуры защиты - больше голов.
Доктрина тотального футбола сместила сугубо атакующие тактики и схемы на каждый участок поля и вчерашние небожители столкнулись с проблемами, которых не знавали ещё. И то с 70-х футбол прогрессировал до нынешних дней не то чтобы быстро. Даже не сильно далекие 90е отстают в плане основательности всего, что футбола касается.
Голы того же Ромарио поценнее будут, чем у Пеле. Пеле бы подстроился под современный футбол ? Сейчас даже под схему нужно подстраиваться новую. Не под сонных инвалидов, которые дают с мячом возиться, а современных зубров защиты. Уровень противостояния сейчас выше и Пеле пришлось бы делать эволюционный скачок сравнимый с переходом заводского нападающего с пивным пузом в Манчестер Юнайтед.

[zzidan]

ПЕле однозначно гений, но цифра 1300 явно не реальна, если только не считать товарняки...

Многие товарняки ценее. Чем официальные. Раньше команда с Пеле ездила по Миру и играла товарняки. Для них. Так и для соперников это были принципиальные матчи. Если футболист талантливый от Бога он приспособиться к любому футболу. Конечно к футболу, где постоянно бьют по ногам никто не приспособиться. Как рах бразильская игра в короткий пас идеально против Бердыевского футбола. Да скорости в те времена были не такие какие сейчас. Но это не аргумент в пользу сегодняшнего футбола. Физику можно подтянуть.

вопрос конечно ни о чем )), но всё же.. Пеле - гений футбола, но своего времени. Прогресс и все такое. Глядя на футбол тех времен, я улыбаюсь, нападающие чуть ли не пешком заходили в штрафную, и там у них еще была куча времени - подумать, пофинтить... Сейчас бы по напу, как на тракторе проехали бы) Скорости , динамика выросли многократно. И это очень даже аргумент. Потому что мы только можем сейчас ПРЕДПОЛОГАТЬ, как бы играл Пеле, подтянув физику.

а самое интересное, что лет через 40-60 нынешние скорости, футбол в целом будут так же казаться каким то отстоем)

А вот это вряд ли, если говорить о скорости бега. Во всех видах спорта результаты перестали бурно расти. Скорее всего, физиологический предел человеческих возможностей уже почти достигнут. Прогресс футбола будет в области тактики, скорости мышления и скорости движения мяча.
Кстати, Пеле бегал сотку быстрее 11 секунд. Много современных ногомячистов способны на это?

[КОТЪ]

Тот же Пеле бегать то мог быстро, но противостоял защитникам для которых не было условий их эффективных действий. И всё то что у Пеле работало тогда, сейчас обесценилось. Где раньше было чистое поле, теперь бетонные укрепления в несколько слоев со стальными воротами.

вот поэтому Марадона Бог футбола, как за ним конкретно охотились ни одному нынешнему форварду не снится, я удивляюсь как он карьеру закончил не в инвалидной коляске. Сейчас Месси или Рональдо берут мяч и судьи сразу смотрят чтобы кто против них грубо не играл, во времена Марадоны можно было на нём удалять всю команду соперника, потому что у него не отнимали мяч а тупо лупили по ногам

[zzidan]

Тот же Пеле бегать то мог быстро, но противостоял защитникам для которых не было условий их эффективных действий. И всё то что у Пеле работало тогда, сейчас обесценилось. Где раньше было чистое поле, теперь бетонные укрепления в несколько слоев со стальными воротами.

вот поэтому Марадона Бог футбола, как за ним конкретно охотились ни одному нынешнему форварду не снится, я удивляюсь как он карьеру закончил не в инвалидной коляске. Сейчас Месси или Рональдо берут мяч и судьи сразу смотрят чтобы кто против них грубо не играл, во времена Марадоны можно было на нём удалять всю команду соперника, потому что у него не отнимали мяч а тупо лупили по ногам

По последнему Эль Классико этого не скажешь...

[zigzag1]

Слишком большой перекос в сторону атаки был. Пеле попал в свое время. Особенно, если посмотреть сколько за матч мячей забивали тогда и сейчас в чемпионате Бразилии, сколько стран обладало развитым национальным футболом, темп футбола позволял играть хоть через день. Больше матчей - отсутствие культуры защиты - больше голов.
Доктрина тотального футбола сместила сугубо атакующие тактики и схемы на каждый участок поля и вчерашние небожители столкнулись с проблемами, которых не знавали ещё. И то с 70-х футбол прогрессировал до нынешних дней не то чтобы быстро. Даже не сильно далекие 90е отстают в плане основательности всего, что футбола касается.
Голы того же Ромарио поценнее будут, чем у Пеле. Пеле бы подстроился под современный футбол ? Сейчас даже под схему нужно подстраиваться новую. Не под сонных инвалидов, которые дают с мячом возиться, а современных зубров защиты. Уровень противостояния сейчас выше и Пеле пришлось бы делать эволюционный скачок сравнимый с переходом заводского нападающего с пивным пузом в Манчестер Юнайтед.

Посмотрите на игры Барселоны в чемпионате Испании. Соперник даже не пытается сопротивляться. Против Месси и вовсе все расступаются . На забивай. Как только кто то играет жестко с ним, его на поле не видно. На клубном уровне все помагают партнёры. Соперники. В сборной Месс приходиться всё делать самому. Поэтому и не получается так как на клубном уровне. Уменьшилось количество голов не только потому что улучшилось культура защиты. Уровень нападающих упал. Сейчас очень мало звёзд большого уровня. Их стало меньше не из-за увеличения уровня защиты. Тренерских идеи стало на много меньше. Естественно результат давлеет над красотой. Это и тормозит развитие футбола. Никто не говорит что это плохо. Всегда после тотального должен наступать период с уклоном в защиту. Но этот период не должен быть длительным и после него должен наступать период тотального футбола с улучшенной версией. Сейчас период с уклоном в защиту слишком затянулся. Первые проблески были на ЧМ-Чили. Вы считаете что звезды Бразизилии 70 годов это просто пешеходы. Вы в живую их не видели. Талант он есть или его нету. Талант не подвластен времени.

[NICKKY1962]

Вспоминая Пеле, Макарону, Гарринчу, Эйсэбио почему-то все говорят про скорость и грубость.
Дескать тогда время было такое, а сейчас эдакое.
Не думаю, что при желании эти игроки могли действовать на скорости как нынешние, а уж по ногам их лупили, полагаю, не меньше.\Так на то они и гениальные игроки, что могли бы свой уровень показывать в любое время.
Только Ростов мог бы их остановить. Шучу!!!

[zigzag1]

Мы говорим про гениев. Они рождаются раз в 100 лет. Они бы были бы гениями в любой области. Которую бы начинали. А сейчас гениев 1-2. Один и вовсе в сборной пятая нога.

[Алукард]

Мы говорим про гениев. Они рождаются раз в 100 лет. Они бы были бы гениями в любой области. Которую бы начинали. А сейчас гениев 1-2. Один и вовсе в сборной пятая нога.

Да, Кокорина в сборную не позвали даже

[КОТЪ]

Ну Карстен Янкер тоже в Австрии начинал, а потом в Баварии голы штамповать начал

[Attilla One]

Ну Карстен Янкер тоже в Австрии начинал, а потом в Баварии голы штамповать начал

Отбойный молоток конечно хорош был в Баварии, но сверхрезультативностью ведь не отличался.