IPB


Уважаемый гость! Зарегистрируйся, и начни принимать участие в общении на форуме.

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )




417 страниц V  « < 91 92 93 94 95 > »   
Closed TopicStart new topic
> Веллитон Соареш Мораиш
November Rain
сообщение Nov 10 2009, 20:04
Сообщение #1381


ММ
*******

Группа: Участник
Сообщений: 9.009
Регистрация: 8-March 07
Из: Москва-Южное Медведково
Пользователь №: 5.418





Репутация:   242  


Цитата(ursula @ Nov 10 2009, 19:55) *
Цитата(Mikael @ Nov 10 2009, 19:39) *
Или ты скажешь Веллитон может пройти трех игроков с места?

А кто может? В нашим чемпионате вообще никто, а в той же Европе единицы. Вот Месси может, а остальные в редких случаях, примерно в 1-2 из 10. Аршавин, к примеру, тоже не может, хоть и играет в Арсенале и дриблинга у него нет никакого, как ни уговаривайте:)))) Кто может стоя пройти троих? Я все никак фамилий не дождусь. С таким лекалом к футболистам ЧР вообще нелепо подходить и предъявлять претензии.
Умел бы Веллитон еще и это, то в Спартаке бы он никогда не играл!


дриблинг, на мой взгляд, это не только цирковые упражнения с мячом а-ля Квинси. Это и умение игрой корпуса или ног раскачать соперника так, что в итоге он усядется на жопу - и что-то, а это Аршавин умеет. А вот Веллитон нет. Но это, повторюсь, лишь мое мнение - хз как там у футбольных светил)


--------------------
ватага долбоебов
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
PENGUIN
сообщение Nov 10 2009, 20:11
Сообщение #1382


Гроссмейстер
********

Группа: Участник
Сообщений: 15.730
Регистрация: 6-December 06
Из: Москва
Пользователь №: 4.720





Репутация:   697  


Цитата(Mikael @ Nov 10 2009, 19:55) *
Вы разобрали, а я ответил на твой вопрос, обращенный ко мне.
У него свои козыри, вот только дамки имеют козыри только в шашках и не надо уповать на них, играя в шахматы.

Никуя не понял, и что ты предлагаешь?


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Mikael
сообщение Nov 10 2009, 20:11
Сообщение #1383


Гроссмейстер
********

Модератор года
Группа: Участник
Сообщений: 13.888
Регистрация: 4-August 06
Пользователь №: 3.290
Награды: 1





Репутация:   384  


Цитата(ursula @ Nov 10 2009, 19:55) *
Цитата(Mikael @ Nov 10 2009, 19:39) *
Или ты скажешь Веллитон может пройти трех игроков с места?

А кто может? В нашим чемпионате вообще никто, а в той же Европе единицы. Вот Месси может, а остальные в редких случаях, примерно в 1-2 из 10. Аршавин, к примеру, тоже не может, хоть и играет в Арсенале и дриблинга у него нет никакого, как ни уговаривайте:)))) Кто может стоя пройти троих? Я все никак фамилий не дождусь. С таким лекалом к футболистам ЧР вообще нелепо подходить и предъявлять претензии.
Умел бы Веллитон еще и это, то в Спартаке бы он никогда не играл!

Ты когда-нибудь видела, как Алекс, принимая мяч обыгрывает засчет корпуса, а потом делает "улитку"? При этом он делает для этого два-три шага, оставляя не у дел два-три игрока. Я имею в виду подобные действия.
Дело даже не в том, что он должен постоянно кого-то обыгрывать. От него частенько отскакивает мяч при приеме. Он не способен стоя перепасовываться - или мяч в конце концов не сможет принять - или пас плохой выдаст. А именно перепасовка важна при игре с закрытыми командами - для растягивания обороны, для прохода этих дебрей пасом и комбинацией, не предполагающей длинного паса в отрыв. Правильно писали, возможно, нужен столб, на которого можно закидывать мячи и который их будет принимать или скидывать. Но стоя - условно, я не имею в виду, что он стоит на месте без движения, ты понимаешь, о чем я - Веллитон не сможет угрожать воротам, а разбежаться ему не дадут. Обыграть противника без скорости (если слово "стоя" смущает) ему трудно. А поэтому при игре с закрытми плотными командами, как в матче с КС - он мало эффективен.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Mikael
сообщение Nov 10 2009, 20:15
Сообщение #1384


Гроссмейстер
********

Модератор года
Группа: Участник
Сообщений: 13.888
Регистрация: 4-August 06
Пользователь №: 3.290
Награды: 1





Репутация:   384  


Цитата(PENGUIN @ Nov 10 2009, 20:11) *
Цитата(Mikael @ Nov 10 2009, 19:55) *
Вы разобрали, а я ответил на твой вопрос, обращенный ко мне.
У него свои козыри, вот только дамки имеют козыри только в шашках и не надо уповать на них, играя в шахматы.

Никуя не понял, и что ты предлагаешь?

Уже писал - использовать с такими командами другую схему игры. Надо разнообразить тактику. Пока что у нас расчет на то, что Алекс сделает пас в свободную зону, а Веллитон убежит, прыгнет, ударит. Надо использовать или столба, или больше использовать пас и совершенствовать комбинационную игру. Точнее, иметь в арсенале комбинации и схемы, где нет звена "Веллитон убежит от защитников".
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
DUST
сообщение Nov 10 2009, 20:17
Сообщение #1385


Эксперт. Победитель в номинации "Оптимист года" 11; 12
*********

Победитель командного чемпионата по прогнозам
Группа: Участник
Сообщений: 46.158
Регистрация: 16-May 08
Из: Северодвинска
Пользователь №: 7.422
Награды: 1





Репутация:   1256  


Цитата(November Rain @ Nov 10 2009, 20:04) *
Цитата(ursula @ Nov 10 2009, 19:55) *
Цитата(Mikael @ Nov 10 2009, 19:39) *
Или ты скажешь Веллитон может пройти трех игроков с места?

А кто может? В нашим чемпионате вообще никто, а в той же Европе единицы. Вот Месси может, а остальные в редких случаях, примерно в 1-2 из 10. Аршавин, к примеру, тоже не может, хоть и играет в Арсенале и дриблинга у него нет никакого, как ни уговаривайте:)))) Кто может стоя пройти троих? Я все никак фамилий не дождусь. С таким лекалом к футболистам ЧР вообще нелепо подходить и предъявлять претензии.
Умел бы Веллитон еще и это, то в Спартаке бы он никогда не играл!


дриблинг, на мой взгляд, это не только цирковые упражнения с мячом а-ля Квинси. Это и умение игрой корпуса или ног раскачать соперника так, что в итоге он усядется на жопу

А разве Квинси этого не умеет, я извиняюсь?..


--------------------
Америка великая держава © В. В. Путин
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
ursula
сообщение Nov 10 2009, 20:31
Сообщение #1386


Эксперт
*********

Душа форума
Группа: Участник
Сообщений: 42.899
Регистрация: 23-February 08
Из: Moscow Region
Пользователь №: 7.088
Награды: 1





Репутация:   758  


Цитата(Mikael @ Nov 10 2009, 20:11) *
Ты когда-нибудь видела, как Алекс, принимая мяч обыгрывает засчет корпуса, а потом делает "улитку"? При этом он делает для этого два-три шага, оставляя не у дел два-три игрока. Я имею в виду подобные действия.

При всей моей любви к Алексу, троих он не проходит, одного через раз, а двоих хорошо если в 1-2 случаях из 5
Цитата
Дело даже не в том, что он должен постоянно кого-то обыгрывать. От него частенько отскакивает мяч при приеме. Он не способен стоя перепасовываться - или мяч в конце концов не сможет принять - или пас плохой выдаст. А именно перепасовка важна при игре с закрытыми командами - для растягивания обороны, для прохода этих дебрей пасом и комбинацией, не предполагающей длинного паса в отрыв. Правильно писали, возможно, нужен столб, на которого можно закидывать мячи и который их будет принимать или скидывать. Но стоя - условно, я не имею в виду, что он стоит на месте без движения, ты понимаешь, о чем я - Веллитон не сможет угрожать воротам, а разбежаться ему не дадут. Обыграть противника без скорости (если слово "стоя" смущает) ему трудно. А поэтому при игре с закрытми плотными командами, как в матче с КС - он мало эффективен.

И все равно я не соглашусь. Он никогда в таких ситуациях не принимает мяч свободно. В Самаре, например, как только ему адресовался мяч, его тут же двое хватали руками, вытесняли, толкали корпусом, мешали ногами, пытаясь тут же выбить мяч, заблокировать. Как тут можно требовать точного паса, удара там или еще чего?! В позиционной атаке в одного форварда результативно играть мало реально, ибо этот единственный форвард постоянно облеплен защитниками как сосиска тестом, нет ни времени, ни места на маневры, а второго форварда, чтобы помочь нет. Я сейчас повторюсь, но в Казани, а до этого в Барселоне куда более признанные мастера в аналогичной ситуации также не могли ни точно пасовать в штрафной, ни прицельно пробить. И потом Спартак в ЧР не играет постоянно с такой насыщенной обороной, ни у Веллитона, ни у его партнеров элементарно нет навыков борьбы с такой защитой


--------------------
Такой футболист, как Ковальчук, украсил бы любую команду (с) Федун Л. А.
Филипенко — по потенциалу лучший защитник на всём постсоветском пространстве (с) Федун Л. А.
Считаю Хомича вторым после Акинфеева в России (с) Федун Л. А.
Джанаев самый перспективный молодой вратарь в России (с) Федун Л. А.
Баженов, по моему мнению, это второй по одаренности нападающий в России после Павлюченко (с) Федун Л. А.
Сейчас мы укрепились очень серьезным игроком — Маликом Фатхи. Мы три года следили за этим футболистом, долго его «вели». Большая удача, что удалось приобрести Фатхи. Он нам обязательно поможет (с) Федун Л. А. (2008)
Если все удастся, то состав "Спартака" станет не просто бутербродом с маслом, а еще и с икрой. Такого сильного состава с 2005 года у нас не было. Впервые у нас нет игроков, которые не соответствуют уровню "Спартака" (с) Федун Л. А. (февраль 2012)
Не доработали в селекции, поэтому и получаем (с) Федун Л. А. (март 2012)
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
November Rain
сообщение Nov 10 2009, 20:31
Сообщение #1387


ММ
*******

Группа: Участник
Сообщений: 9.009
Регистрация: 8-March 07
Из: Москва-Южное Медведково
Пользователь №: 5.418





Репутация:   242  


Цитата(DUST @ Nov 10 2009, 20:17) *
А разве Квинси этого не умеет, я извиняюсь?..


конечно умеет smile.gif


--------------------
ватага долбоебов
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
PENGUIN
сообщение Nov 10 2009, 20:32
Сообщение #1388


Гроссмейстер
********

Группа: Участник
Сообщений: 15.730
Регистрация: 6-December 06
Из: Москва
Пользователь №: 4.720





Репутация:   697  


Цитата(Mikael @ Nov 10 2009, 20:15) *
Уже писал - использовать с такими командами другую схему игры. Надо разнообразить тактику. Пока что у нас расчет на то, что Алекс сделает пас в свободную зону, а Веллитон убежит, прыгнет, ударит. Надо использовать или столба, или больше использовать пас и совершенствовать комбинационную игру. Точнее, иметь в арсенале комбинации и схемы, где нет звена "Веллитон убежит от защитников".

Ну в идеале конечно да, но только у нас сейчас строится команда, хорошо что мы уже имеем одну схему которая реально работает и приносит результат, на всё нужно время, единственное с чем не соглашусь, что если бы (тут ключивые слова "если бы") мы не забили себе два гола, то вполне могли играть так как и играли с Великом, ведь даже после пропущенных мячей с полной защитой крыс Велик убежал два раза, а ведь при 0:0, крысы играли бы по-другому....


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Mikael
сообщение Nov 10 2009, 20:44
Сообщение #1389


Гроссмейстер
********

Модератор года
Группа: Участник
Сообщений: 13.888
Регистрация: 4-August 06
Пользователь №: 3.290
Награды: 1





Репутация:   384  


Цитата(ursula @ Nov 10 2009, 20:31) *
Цитата(Mikael @ Nov 10 2009, 20:11) *
Ты когда-нибудь видела, как Алекс, принимая мяч обыгрывает засчет корпуса, а потом делает "улитку"? При этом он делает для этого два-три шага, оставляя не у дел два-три игрока. Я имею в виду подобные действия.

При всей моей любви к Алексу, троих он не проходит, одного через раз, а двоих хорошо если в 1-2 случаях из 5
Цитата
Дело даже не в том, что он должен постоянно кого-то обыгрывать. От него частенько отскакивает мяч при приеме. Он не способен стоя перепасовываться - или мяч в конце концов не сможет принять - или пас плохой выдаст. А именно перепасовка важна при игре с закрытыми командами - для растягивания обороны, для прохода этих дебрей пасом и комбинацией, не предполагающей длинного паса в отрыв. Правильно писали, возможно, нужен столб, на которого можно закидывать мячи и который их будет принимать или скидывать. Но стоя - условно, я не имею в виду, что он стоит на месте без движения, ты понимаешь, о чем я - Веллитон не сможет угрожать воротам, а разбежаться ему не дадут. Обыграть противника без скорости (если слово "стоя" смущает) ему трудно. А поэтому при игре с закрытми плотными командами, как в матче с КС - он мало эффективен.

И все равно я не соглашусь. Он никогда в таких ситуациях не принимает мяч свободно. В Самаре, например, как только ему адресовался мяч, его тут же двое хватали руками, вытесняли, толкали корпусом, мешали ногами, пытаясь тут же выбить мяч, заблокировать. Как тут можно требовать точного паса, удара там или еще чего?! В позиционной атаке в одного форварда результативно играть мало реально, ибо этот единственный форвард постоянно облеплен защитниками как сосиска тестом, нет ни времени, ни места на маневры, а второго форварда, чтобы помочь нет. Я сейчас повторюсь, но в Казани, а до этого в Барселоне куда более признанные мастера в аналогичной ситуации также не могли ни точно пасовать в штрафной, ни прицельно пробить. И потом Спартак в ЧР не играет постоянно с такой насыщенной обороной, ни у Веллитона, ни у его партнеров элементарно нет навыков борьбы с такой защитой

По Алексу - нет такой задачи - уйти от N-ного количества игроков. Когда от двух, когда от трех, когда от одного - техникой, корпусом, уходом в сторону или чем еще. Это у него есть. Не путай с тем, чтобы на финтах обыграть трех подряд. Порой резко сменить траекторию движения достаточно, чтобы освободится от двух-трех за один раз.
ЗЫ - у нас вот, еще Быстров троих обыгрывал. Кстати - подряд =) В матче, кажется, с теми же КС.

Далее:
Навыков борьбы у нас нет. Но у нас нет не только навыков, а даже схемы. Большую часть матча с КС мы пытались отправить Веллитона в отрыв, найти его пасом - зачем, если, как ты правильно говоришь, он облеплен защитниками? Павлюченко в таких ситуациях умеет хорошо принять мяч и отыграться. Что называется - зацепиться. Засчет корпуса и роста. У Веллитона этого нет. И глупо претендовать на то, чтобы это у него было. Нет - и все. Я его в этом не обвиняю. Почему нет тактики под закрытые команды - я не знаю. Но она должна быть. И не должен делатсья упор на Веллитона в том, чео он не умеет. А Барселона Рубину проиграет, а потом десять таких Рубинов побьет.
ЗЫ - про прием мяча - частенько видел у него такое, не только, когда мешают защитники.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Mikael
сообщение Nov 10 2009, 20:46
Сообщение #1390


Гроссмейстер
********

Модератор года
Группа: Участник
Сообщений: 13.888
Регистрация: 4-August 06
Пользователь №: 3.290
Награды: 1





Репутация:   384  


Цитата(PENGUIN @ Nov 10 2009, 20:32) *
Цитата(Mikael @ Nov 10 2009, 20:15) *
Уже писал - использовать с такими командами другую схему игры. Надо разнообразить тактику. Пока что у нас расчет на то, что Алекс сделает пас в свободную зону, а Веллитон убежит, прыгнет, ударит. Надо использовать или столба, или больше использовать пас и совершенствовать комбинационную игру. Точнее, иметь в арсенале комбинации и схемы, где нет звена "Веллитон убежит от защитников".

Ну в идеале конечно да, но только у нас сейчас строится команда, хорошо что мы уже имеем одну схему которая реально работает и приносит результат, на всё нужно время, единственное с чем не соглашусь, что если бы (тут ключивые слова "если бы") мы не забили себе два гола, то вполне могли играть так как и играли с Великом, ведь даже после пропущенных мячей с полной защитой крыс Велик убежал два раза, а ведь при 0:0, крысы играли бы по-другому...

Если бы Крылья раскрылись и побежали вперед - Веллитон мог бы пригодится. Но мы говорим про игру с закрытыми командами.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
ursula
сообщение Nov 10 2009, 20:48
Сообщение #1391


Эксперт
*********

Душа форума
Группа: Участник
Сообщений: 42.899
Регистрация: 23-February 08
Из: Moscow Region
Пользователь №: 7.088
Награды: 1





Репутация:   758  


Цитата(Mikael @ Nov 10 2009, 20:44) *
ЗЫ - у нас вот, еще Быстров троих обыгрывал. Кстати - подряд =) В матче, кажется, с теми же КС.

да, было разок, ну можно еще в Нальчике его гол примерно такой же вспомнить и вообщем всё:)
Цитата
Далее:
Навыков борьбы у нас нет. Но у нас нет не только навыков, а даже схемы. Большую часть матча с КС мы пытались отправить Веллитона в отрыв, найти его пасом - зачем, если, как ты правильно говоришь, он облеплен защитниками? Павлюченко в таких ситуациях умеет хорошо принять мяч и отыграться. Что называется - зацепиться. Засчет корпуса и роста. У Веллитона этого нет. И глупо претендовать на то, чтобы это у него было. Нет - и все. Я его в этом не обвиняю. Почему нет тактики под закрытые команды - я не знаю. Но она должна быть. И не должен делатсья упор на Веллитона в том, чео он не умеет. А Барселона Рубину проиграет, а потом десять таких Рубинов побьет.

всё так, тут я полностью согласна bs.gif


--------------------
Такой футболист, как Ковальчук, украсил бы любую команду (с) Федун Л. А.
Филипенко — по потенциалу лучший защитник на всём постсоветском пространстве (с) Федун Л. А.
Считаю Хомича вторым после Акинфеева в России (с) Федун Л. А.
Джанаев самый перспективный молодой вратарь в России (с) Федун Л. А.
Баженов, по моему мнению, это второй по одаренности нападающий в России после Павлюченко (с) Федун Л. А.
Сейчас мы укрепились очень серьезным игроком — Маликом Фатхи. Мы три года следили за этим футболистом, долго его «вели». Большая удача, что удалось приобрести Фатхи. Он нам обязательно поможет (с) Федун Л. А. (2008)
Если все удастся, то состав "Спартака" станет не просто бутербродом с маслом, а еще и с икрой. Такого сильного состава с 2005 года у нас не было. Впервые у нас нет игроков, которые не соответствуют уровню "Спартака" (с) Федун Л. А. (февраль 2012)
Не доработали в селекции, поэтому и получаем (с) Федун Л. А. (март 2012)
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
DUST
сообщение Nov 10 2009, 20:49
Сообщение #1392


Эксперт. Победитель в номинации "Оптимист года" 11; 12
*********

Победитель командного чемпионата по прогнозам
Группа: Участник
Сообщений: 46.158
Регистрация: 16-May 08
Из: Северодвинска
Пользователь №: 7.422
Награды: 1





Репутация:   1256  


Цитата(November Rain @ Nov 10 2009, 20:31) *
Цитата(DUST @ Nov 10 2009, 20:17) *
А разве Квинси этого не умеет, я извиняюсь?..


конечно умеет smile.gif

Я понял тебя... ab.gif


--------------------
Америка великая держава © В. В. Путин
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Mikael
сообщение Nov 10 2009, 20:53
Сообщение #1393


Гроссмейстер
********

Модератор года
Группа: Участник
Сообщений: 13.888
Регистрация: 4-August 06
Пользователь №: 3.290
Награды: 1





Репутация:   384  


Цитата(ursula @ Nov 10 2009, 20:48) *
Цитата(Mikael @ Nov 10 2009, 20:44) *
ЗЫ - у нас вот, еще Быстров троих обыгрывал. Кстати - подряд =) В матче, кажется, с теми же КС.

да, было разок, ну можно еще в Нальчике его гол примерно такой же вспомнить и вообщем всё:)
Цитата
Далее:
Навыков борьбы у нас нет. Но у нас нет не только навыков, а даже схемы. Большую часть матча с КС мы пытались отправить Веллитона в отрыв, найти его пасом - зачем, если, как ты правильно говоришь, он облеплен защитниками? Павлюченко в таких ситуациях умеет хорошо принять мяч и отыграться. Что называется - зацепиться. Засчет корпуса и роста. У Веллитона этого нет. И глупо претендовать на то, чтобы это у него было. Нет - и все. Я его в этом не обвиняю. Почему нет тактики под закрытые команды - я не знаю. Но она должна быть. И не должен делатсья упор на Веллитона в том, чео он не умеет. А Барселона Рубину проиграет, а потом десять таких Рубинов побьет.

всё так, тут я полностью согласна bs.gif

Вот и славно, друг друга поняли ab.gif
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
fiorano
сообщение Nov 10 2009, 21:13
Сообщение #1394


Эксперт
*********

Победитель командного чемпионата по прогнозам
Группа: Участник
Сообщений: 28.149
Регистрация: 11-November 07
Из: Псков
Пользователь №: 6.734
Награды: 1





Репутация:   620  


ну блин! Велик не умеет зацепится? вы что не помните, как в каждом матче Велик умудрялся принимать мяч, летящий верхом (да еще выбитый наобум), при висящих на нем дефах или опорниках! разве что как раз с КС у него это мало получалось... а в общем я много раз удивлялся, как он с его ростом цепляется за мяч!


--------------------
Верю в команду!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
November Rain
сообщение Nov 10 2009, 21:17
Сообщение #1395


ММ
*******

Группа: Участник
Сообщений: 9.009
Регистрация: 8-March 07
Из: Москва-Южное Медведково
Пользователь №: 5.418





Репутация:   242  


Цитата(fiorano @ Nov 10 2009, 21:13) *
ну блин! Велик не умеет зацепится? вы что не помните, как в каждом матче Велик умудрялся принимать мяч, летящий верхом (да еще выбитый наобум), при висящих на нем дефах или опорниках! разве что как раз с КС у него это мало получалось... а в общем я много раз удивлялся, как он с его ростом цепляется за мяч!


а ты на его ноги посмотри smile.gif


--------------------
ватага долбоебов
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post

417 страниц V  « < 91 92 93 94 95 > » 
На главную
Closed TopicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12th January 2025 - 14:55

Счётчики сайта


2004 - 2025 SpartakForum.Ru © Форум болельщиков ФК Спартак Москва
При перепечатке материалов ссылка на сайт обязательна!