Стадион, «Лукойл-арена» Опции

[Davor Suker]

Примерно так: Уважаемый ЛАФ, ВИП-трибуна НАХ! )))

Кидать ссылки на оф. форум в темах обсуждения стадиона на форумах, скажем Фратрии, Фанат1к и т. П. Короче начинать суетиться пока еще на поздно.

Педседателю совета директоров ФК «Спартак» (Москва)
г-ну Федуну Л. А. и
Генеральному директору ФК "Спартак" (Москва)
г-ну Карпину В. Г.

Уважаемые Леонид Арнольдович и Валерий Георгиевич!

В связи с полным неприятием проекта стадиона ФК "Спартак" по причине отсутствия второго яруса на восточной трибуне проекта стадиона и полным замещением его помещениями под випы, комментаторские и пр., убедительно просим внести изменения в проект путем восстановления второго яруса на восточной трибуне идентично западной, размещением помещений под випы и пр. назначения между ярусами по окружности всего стадиона.

С уважением, (свое ФИО)

Короче, как-то так
Высказывайтесь

Федун скажет не нравится стадион! Ну так какие проблемы, стройте его на свои деньги и дизайн выбирайте какой хотите!))

И будет прав.

[Ice86]

Война будок и незабудок)))

Не за будки +1

[Trapper]

spartacus1981:
>>>К сожалению в Гугле нет всей необходимой документации по будущему стадиону Спартака<<<
Это так. Ее и не будет.
>>>И только не надо меня душить своими терминами - я от этого вас больше не зауважаю.<<<
Я последний раз выделывался в 18 лет. С тех пор просто говорю, вне зависимости от того, какое это производит впечатление.
>>>Представляете, я даже и не думал о том, что эти самые проектировщики вдруг меня послушают... В прошлый раз, совместными усилиями прогресс был достигнут.<<<
Блаженны верующие, ибо они утешатся.
____________________
Я еще одну аналогию вспомнил. Про Валерия и Свинкина. В принципе-то и все верно, увольнение Карпин заслужил. Но не потому же, что у него много джинс ДГ с гламурным пояском, он их, ссука, меняет, а у Свинкина тоже таких две, каждая по штуке баксов.
____________________
Что ж, обсуждайте. Глас народа - глас божий. Аминь с вами. Чао.

[Mr.Hahn]

Знаете, что мне это все напоминает? Сказку о тройке Стругацких, где профессор Выбегалло в ответ на дурацкий вопрос, адресованный ему начальством, выдает свой монолог "вероятно". Так и тут. Будок много? Вероятно. Будок мало? Вероятно. Некрасиво? Вероятно. Красиво? Вероятно.
Уважаемый тов. spartacus1981! Скажите мне по секрету, где на тех "планах", которые вы нагуглили, я могу увидеть размещение будок? Вы вообще в курсе того, что такое план, зачем он нужен и что на нем должно быть? Где площади помещений, экспликации, размеры? Я вообще про все остальное молчу, просто дайте хотя бы длину фронта трибуны, высоту, состав и площади вспомогательных помещений, в том числе с обязательной ориентацией на поле. Тогда я хоть как-то смогу оценить принятое проектное решение. Архитектура - точная наука. А пока это все как из сравнения фото двух машин сказать, что первая едет быстрее второй, потому у нее диаметр колеса больше. Хотите погадать? Пообщайтесь с Паулем.
Поверьте мне, проектировщики не то чтобы не будут вас слушать. Им даже в голову не придет мысль о том, что можно задуматься о том, что вас можно просто выслушать.
Dimitri_W: У нас явно разные взгляды на то, что такое вип-трибуна. Я правильно понял, что есть три принципиальных способа размещения зрителей - трибуна, вип-трибуна и БУТКИ? Или их все же два?

Траппер, я вот думаю, хорошо, что ты - архитектор какой-то, а не врач. А то тебе б сабжа с оторванными конечностями привезли б, а ты б его - на анализ крови на сахар. Медицина - точная наука.

[fiorano]

что меня прикалывает, так это то, что еще до сих пор неизвестно точно, будет ли стадик! представляю - сидит Федун и думает, сколько выделять денег, сколько потребовать из бюджета, и тут еще болелы говорят - нас не устраивает такой стадион!

[spartacus1981]

что меня прикалывает, так это то, что еще до сих пор неизвестно точно, будет ли стадик! представляю - сидит Федун и думает, сколько выделять денег, сколько потребовать из бюджета, и тут еще болелы говорят - нас не устраивает такой стадион!

Вообще-то стадион уже начали строить, или вам чтобы поверить в это, нужно чтобы Федун лично торжественную клятву на крови принес?

[fiorano]

что меня прикалывает, так это то, что еще до сих пор неизвестно точно, будет ли стадик! представляю - сидит Федун и думает, сколько выделять денег, сколько потребовать из бюджета, и тут еще болелы говорят - нас не устраивает такой стадион!

Вообще-то стадион уже начали строить, или вам чтобы поверить в это, нужно чтобы Федун лично торжественную клятву на крови принес?

вообще то его уже года 3 строят))) пока результов не видно! вот будет фундамент, уже можно будет думать...

[spartacus1981]

что меня прикалывает, так это то, что еще до сих пор неизвестно точно, будет ли стадик! представляю - сидит Федун и думает, сколько выделять денег, сколько потребовать из бюджета, и тут еще болелы говорят - нас не устраивает такой стадион!

Вообще-то стадион уже начали строить, или вам чтобы поверить в это, нужно чтобы Федун лично торжественную клятву на крови принес?

вообще то его уже года 3 строят))) пока результов не видно!

Закладка первого камня - это еще не начало строительства. А сейчас стройка действительно началась - разница фотографиях, надеюсь видна.

Апрель 2010. Вид аэродрома перед началом строительства.



Декабрь 2010. Работы по бурению и бетонированию скважин идут полным ходом.

вот будет фундамент, уже можно будет думать...

Нью-Месталья (строящийся стадион Валенсии) уже давно за фундамент вышел, однако в таком состоянии (как на фото) находится уже долго. Так что и фундамент, в таком случае не гарантия. Гарантия - это нефть которую качает Лукойл и бабки которые имеет наш президент, с продажи оной, а также полученный Росссией чемпионат мира 2018. У Валенсии таких гарантий нет, поэтому там строительство заглохло перевалив за экватор -тупо нет денег...

ГДЕ ЖЕ БУДКИ? А наверное снова ракурс не тот)))

[Trapper]

Траппер, я вот думаю, хорошо, что ты - архитектор какой-то, а не врач. А то тебе б сабжа с оторванными конечностями привезли б, а ты б его - на анализ крови на сахар. Медицина - точная наука.

Я бы первым делом послал нах родственников больного, лезущих ко мне с рассказами о том, что он много курит. Как в кино.

[Mr.Hahn]

Я бы первым делом послал нах родственников больного, лезущих ко мне с рассказами о том, что он много курит. Как в кино.

Метафора плохая. Садись, два.

Есть проблема - половина центральной трибуны срезано под ВИПы. Причём срезано как-то совсем не изящно. Ни на одном приличном стадио такого нет. Ни на одном. Тебе уже и фото показали. Если тебе этого мало, можешь поверить мне на слово: на Альянц-Арене и Сан-Сиро такого тоже нет.

А ты начинаешь какую-то ахинею нести про расчёты и точность науки. Речь идёт о неудачном дизайнерском решении и его визуальном восприятии, а не о прочности перекрытий и рациональности расположения коммуникаций, фирштейн?

[Trapper]

Метафора плохая. Садись, два.
Есть проблема - половина центральной трибуны срезано под ВИПы. Причём срезано как-то совсем не изящно. Ни на одном приличном стадио такого нет. Ни на одном. Тебе уже и фото показали. Если тебе этого мало, можешь поверить мне на слово: на Альянц-Арене и Сан-Сиро такого тоже нет.
А ты начинаешь какую-то ахинею нести про расчёты и точность науки. Речь идёт о неудачном дизайнерском решении и его визуальном восприятии, а не о прочности перекрытий и рациональности расположения коммуникаций, фирштейн?

Метафора ровно в ответ на предыдущую.
Для того, чтобы оценить принятое решение о размещении БУТОК на половину центральной трибуны, необходимо:
а. Знать, что в этих БУТКАХ. По-умному состав помещений. Вип там, или ресторан, или комментаторские места, или операторская, или эвакуационный балкон, или еще что. К ним идут лестницы, лифты, холлы, места для инвалидов, санузлы, техпомещения и еще дофига всего. Всего этого нет, и "вип" - это просто фантазия.
б. Знать площадь этих помещений по нормативам, по заданию заказчика и по проектному решению. Последнее есть в экспликации помещений на любом нормальном плане, а не на тех картинках планов, которыми пестрит гугл. После этого можно будет примерно прикинуть общую площадь, необходимую под БУТКИ.
в. Затем необходимо оценить, во сколько ярусов можно скомпоновать БУТКИ и какой длины будет их фронт. Например, 5000 м2 общей площади должны иметь около 500 м. П. фронта, выходящего на трибуны, и его можно скомпоновать в одном ярусе по периметру стадиона или в несколько ярусов на одной трибуне.
Я говорю о минимальных данных для самой грубой, кретинской оценки. Без нее любые слова о уместности или неуместности БУТОК являются звиздежом.
Насчет "дизайнерского решения" и "рациональности коммуникаций". Погуглите-ка ... ну хотя бы Б. Г. Бархина, почитайте, подумайте, и мы вернемся к этому вопросу. Не хочу сейчас устраивать ликбез на тему "связь формы и функции" и "разница между дизайном и архитектурой".

[Dimitri_W]

Троллинг какой-то.

Метафора ровно в ответ на предыдущую.
Для того, чтобы оценить принятое решение о размещении БУТОК на половину центральной трибуны, необходимо:
а. Знать, что в этих БУТКАХ. По-умному состав помещений. Вип там, или ресторан, или комментаторские места, или операторская, или эвакуационный балкон, или еще что. К ним идут лестницы, лифты, холлы, места для инвалидов, санузлы, техпомещения и еще дофига всего. Всего этого нет, и "вип" - это просто фантазия.

Зачем мне знать, что в этих будках? Да хоть зоопарк. Будки в этом проекте есть? Есть. Без будок обойтись можно? Можно. Примерами тебя уже закидали.

б. Знать площадь этих помещений по нормативам, по заданию заказчика и по проектному решению. Последнее есть в экспликации помещений на любом нормальном плане, а не на тех картинках планов, которыми пестрит гугл. После этого можно будет примерно прикинуть общую площадь, необходимую под БУТКИ.
в. Затем необходимо оценить, во сколько ярусов можно скомпоновать БУТКИ и какой длины будет их фронт. Например, 5000 м2 общей площади должны иметь около 500 м. П. фронта, выходящего на трибуны, и его можно скомпоновать в одном ярусе по периметру стадиона или в несколько ярусов на одной трибуне.
Я говорю о минимальных данных для самой грубой, кретинской оценки. Без нее любые слова о уместности или неуместности БУТОК являются звиздежом.

Знаешь что является звиздежом? Отрицание очевидного. Очевидно то, что без такого застеколья обойтись можно. Можно потому, что все кругом обходятся. Так, по-кретински посмотреть по сторонам, как у других, потом взглянуть на своё и сравнить.

[spartacus1981]

Я бы первым делом послал нах родственников больного, лезущих ко мне с рассказами о том, что он много курит. Как в кино.

Метафора плохая. Садись, два.

Есть проблема - половина центральной трибуны срезано под ВИПы. Причём срезано как-то совсем не изящно. Ни на одном приличном стадио такого нет. Ни на одном. Тебе уже и фото показали. Если тебе этого мало, можешь поверить мне на слово: на Альянц-Арене и Сан-Сиро такого тоже нет.
А ты начинаешь какую-то ахинею нести про расчёты и точность науки. Речь идёт о неудачном дизайнерском решении и его визуальном восприятии, а не о прочности перекрытий и рациональности расположения коммуникаций, фирштейн?

Абсолютно в точку, подписываюсь под каждым словом.

[Mr.Hahn]

Метафора ровно в ответ на предыдущую.
Для того, чтобы оценить принятое решение о размещении БУТОК на половину центральной трибуны, необходимо:
а. Знать, что в этих БУТКАХ. По-умному состав помещений. Вип там, или ресторан, или комментаторские места, или операторская, или эвакуационный балкон, или еще что. К ним идут лестницы, лифты, холлы, места для инвалидов, санузлы, техпомещения и еще дофига всего. Всего этого нет, и "вип" - это просто фантазия.
б. Знать площадь этих помещений по нормативам, по заданию заказчика и по проектному решению. Последнее есть в экспликации помещений на любом нормальном плане, а не на тех картинках планов, которыми пестрит гугл. После этого можно будет примерно прикинуть общую площадь, необходимую под БУТКИ.
в. Затем необходимо оценить, во сколько ярусов можно скомпоновать БУТКИ и какой длины будет их фронт. Например, 5000 м2 общей площади должны иметь около 500 м. П. фронта, выходящего на трибуны, и его можно скомпоновать в одном ярусе по периметру стадиона или в несколько ярусов на одной трибуне.
Я говорю о минимальных данных для самой грубой, кретинской оценки. Без нее любые слова о уместности или неуместности БУТОК являются звиздежом.
Насчет "дизайнерского решения" и "рациональности коммуникаций". Погуглите-ка ... ну хотя бы Б. Г. Бархина, почитайте, подумайте, и мы вернемся к этому вопросу. Не хочу сейчас устраивать ликбез на тему "связь формы и функции" и "разница между дизайном и архитектурой".

Да не переживайте вы так. Вы ж всего лишь архитектор, а не лингвист. Ну не владеете вы метафорами. Ничего, бывает.

А. Скорее всего, и первое, и второе, и третье. Дальше что? Уже со всего мира фото стадионов предоставили, где подобные проблемы решаются куда более цивилизованным путём.

Б. Сударь, так о чём базар идёт? Если Федун заказал такую площадь " ВИПов и прилешающих к ним ресторанов-заводов-пароходов", что впихнуть её можно лишь таким вот безбожным способом, то он - мудаг. Вот о том и тереть надобно, а не доказывать, что на Альянс-Арене и прочих стадионах есть то, чего там на самом деле нет. И пытаться убедить людей, лично там бывавших, что всё дело в ракурсе фото.

В. См. Б.

[spartacus1981]

Вот еще один пример, как эти БУДКИ можно было разместить, если думать головой, а не другими, неподходящими для этого занятия, местами:

Готовящаяся к открытию 53 тысячная Turk Telekom Arena - застеколье по всему периметру арены в два этажа. Целостность чаши не нарушена, дизайнерское решение радует глаз, все довольны, вопросов нет!