Стадион, «Лукойл-арена» Опции

[Trapper]

Mr.Hahn:
>>>Да не переживайте вы так. Вы ж всего лишь архитектор, а не лингвист. Ну не владеете вы метафорами. Ничего, бывает.<<<
Да, вы правы. Мне надо было сказать что как врач я бы не стал лечить пациента, так как, экстраполировав интеллектуальные способности его родственников на него самого, я бы решил, что без него миру будет лучше.
>>>Скорее всего, и первое, и второе, и третье. Дальше что? Уже со всего мира фото стадионов предоставили, где подобные проблемы решаются куда более цивилизованным путём.<<<
Я в который раз повторяю, что по фото можете себе плитку в сортир выбирать. А когда идет речь о архитектуре, то приведенные фото можно использовать там же. Подробнее выше.
>>>Сударь, так о чём базар идёт? Если Федун заказал такую площадь " ВИПов и прилешающих к ним ресторанов-заводов-пароходов", что впихнуть её можно лишь таким вот безбожным способом, то он - мудаг. Вот о том и тереть надобно, а не доказывать, что на Альянс-Арене и прочих стадионах есть то, чего там на самом деле нет. И пытаться убедить людей, лично там бывавших, что всё дело в ракурсе фото.<<<
Выбегалло говорил - вероятно. Вероятно, Федун чудак. Вероятно, Путин чудак, Вероятно, Петр Первый чудак. Вероятно, Иисус чудак.
Еще раз объясняю.
На любом стадионе есть БУТКИ. И на Альянс-Арене, и на Сан-Сиро. Я например был на Ноу Камп и на олимпийском стадионе Барселоны, и уверяю, там есть и БУТКИ, и ужасное, портящее вид на небо Каталонии ТАБЛО, и безвкусные ДЫРКИ в трибунах. Какой они должны быть конфигурации и какого размера - я объяснил, как это примерно оценить, можете перечитать.
Еще раз объясняю. На больших стадионах БУТКИ кажутся значительно меньше в силу такого свойства ВИЗУАЛЬНОГО ВОСПРИЯТИЯ, как масштаб. На небольших стадионах они кажутся меньшими. В некоторых случаях их пускают кольцом по всему стадиону, имея в сухом остатке с тысячу квадратов убитой площади. В некоторых их не делают вообще.
Хотите спорить - читайте и думайте. Хотите потрепаться о Федуне-чудаке? Это в другую тему и не со мной.

[Trapper]

На небольших стадионах они кажутся меньшими.

Большими. Заговорился.

[Trapper]

Готовящаяся к открытию 53 тысячная Turk Telekom Arena - застеколье по всему периметру арены в два этажа. Целостность чаши не нарушена, дизайнерское решение радует глаз, все довольны, вопросов нет!

http://spartakforum.ru/index.php?showtopic...t&p=1193488
>>>в сухом остатке с тысячу квадратов убитой площади<<<

[Mr.Hahn]

Mr.Hahn:

Да, вы правы.

Вы не должны были нести всю ту чушь, что сказали до этого. Только и всего.

Слушайте, вам не про внутреннюю часть стадио говорят, а про внешнюю (если смотреть с футбольного поля). По чему ж ещё судить, как не по фото? Разговор, опять же, идёт не о рациональном размещении технических помещений, а о внешнем виде. Иными словами, никто и не спорит, что везде есть будки, разговор о том, что нигде под них пол-трибуны не вырезают, а распределяют равномерно, без ущерба композиции.

Так вот, если такой проект всё-таки был утверждён, то мудаг либо Федун, либо проектировщики, либо обе стороны.

Донбасс-Арена - большой стадион? Вроде, нет. 50 тысяч мест всего. На 7 (а то и на 4) больше, чем у нас. Будки там кажутся большими? Нет.

То есть, вы сейчас хотите убедить, что Альянс-Арену и проч. проектировали идиоты, которые убили тысячу квадратов площади, а наш проект - венец зодчества?))

[Fabregas]

Я был на ноу-камп. Я вообще нахрен не смотрел нинакакие будки, я смотрел на поле. Хотя соглашусь со многими, застекленная часть сильно "разъединяет" трибуны. Даже волну нормальную не пустить.

[Край]

2)У Шахтёра стадион уже(секундочку) с 1936 года.5 раз реконструировался...

Читаю и плачу. Плачу и офигеваю.
Какая нафиг разница сколько лет стадиону и сколько раз его перестраивали? Наоборот, с нуля проще. Твоя фантазия ничем не ограничена, твори что хочешь! Смотри по сторонам, изучай чужой опыт, планируй и строй...

Ещё один теоретик на мою голову...
Сразу видно, что ты никогда не покупал участка земли под строительство (хотя бы дома) в Москве или Области. Участок- пустырь, конечно, а не освоенный уже предыд хозяином.
Иначе ты бы знал о СОТНЯХ согласований, подписей, комиссий, о многих конвертиках с взятками, которые приходится давать, что бы всё было "по закону"... Обеспеченные люди много лет не могут получить свидетельство о собственности на землю и провести коммуникации. А тут--СТАДИОН, на 40 с лишним тысяч зрителей.
После 10 лет нервотрёпки, владелец получает, наконец, свидетельство, решает вопрос с транспортом для зрителей, с многочисленными коммуникациями, находит деньги и нанимает строит организацию.
И в этот момент приходит урсула и говорит:"Мне не нравится ВНЕШНИЙ ВИД вип-ложи, которую я видела на рендере. Меняйте проект!"
На месте владельца--я бы ПОСЛАЛ...


ПС. А творчество, мальчик, начнётся при наличие давней, устойчивой инфраструктуры, обеспеченной собственности и тп, и тд. Когда можно будет думать ТОЛЬКО О СТРОИТЕЛЬСТВЕ. Вот тут и творИ.

[Trapper]

Mr.Hahn:
>>>Вы не должны были нести всю ту чушь, что сказали до этого. Только и всего.<<<
Покажите пальцем и обоснуйте. С моей колокольни все наоборот.
>>>По чему ж ещё судить, как не по фото?<<<
Читаем предыдущие мои посты, пытаемся понять.
>>>То есть, вы сейчас хотите убедить, что Альянс-Арену и проч. проектировали идиоты, которые убили тысячу квадратов площади, а наш проект - венец зодчества?))<<<
Все, в чем я пытаюсь всех убедить - это в то, что критика проекта нашего стадиона должна быть разумной. Что она не должна вестись в стиле собрались-и-по[цензура]ели.
Еще я пытаюсь убедить, что вот так сказать как отрезать, что будки - говно или что будки - супер по одним картинкам - это очень сомнительная затея. Во всяком случае люди, которым в предмете нашего обсуждения понимают гораздо больше меня, в неформальной обстановке и даже в нетрезвом состоянии себе такого не позволяют.
Я привел уже кучу примеров. В частности со Свинкиным и Карпиным. Да, можно утверждать, что Карпин завалил сезон (или более нейтрально - провел его хуже ожиданий), но не потому, что он носил ДГ. Так и тут. Несомненно, наш проект с недостатками, его нужно критиковать. Но его критика должна быть хоть сколько-нибудь адекватной и никак не категоричной. Тут форум болельщиков, непрофессионалов, но даже нас дико раздражают вопли случайно забежавших типа "Карпин-лох" или "Карпин-гений". А каково такое слышать специалистам, которые в футболе понимают гораздо больше самого умного болельщика?
С чего все началось? Я очень мягко попытался намекнуть урсуле на то, что насчет будок не все так однозначно. В ответ получил диалог по типу "Семки Є? Сам чудак", на который ответил симметрично.
Часто критикуют архитекторов за нежелание прислушиваться к общественности. Это правда, надо больше слушать людей. Но очень хотелось бы, чтобы перед началом написания своих ценных критических замечаний эти критики немного изучили матчасть.

[Край]

Mr.Hahn:
>>>Да не переживайте вы так. Вы ж всего лишь архитектор, а не лингвист. Ну не владеете вы метафорами. Ничего, бывает.<<<
Да, вы правы. Мне надо было сказать что как врач я бы не стал лечить пациента, так как, экстраполировав интеллектуальные способности его родственников на него самого, я бы решил, что без него миру будет лучше.
...

Спасибо, улыбнули...

[Mr.Hahn]

Все, в чем я пытаюсь всех убедить - это в то, что критика проекта нашего стадиона должна быть разумной. Что она не должна вестись в стиле собрались-и-по[цензура]ели.

Уже 2 раза ткнул пальцем и обосновал.

Разумной в вашем понимании - это как? Человеку не нравится проект. Причём, есть основания полагать, что проект имеет некое отношение к сооружению, которое, дай Бог, через 3-4 года вырастет в Тушино. Тут выскакивает Траппер с воплями "Вы институтов не заканчивали, не куй тут огульно хаять!"

Ну почему же? Если утверждать, что Карпин - хреновый тренер, обосновывая это тем, что у него команда играет расхлябанно, игра в защите не поставлена, а в атаке разладилась - это одно. Если же за основу брать бляху, рубашки и отсутствие усов - совсем другое. В данном случае (стадион), идёт критика именно по профилю.

Так вы мне не ответили: Донбасс Арена - большой стадион или маленький? И "убили" ли тысячу кв. метров вредители-проектировщики Альянц Арены?

[Meatsich]

Слушайте, вам не про внутреннюю часть стадио говорят, а про внешнюю (если смотреть с футбольного поля).

ну по идее тут игроки должны быть в претензиях, им оттуда на чашу смотреть)

[spartacus1981]

Зачем нам куча согласований и полоскание мозгов - 5 минут в фотошопе и проект приведен в подобающий для глаза вид С новым годом!

Вариант 1 - В ИДЕАЛЕ



Вариант 2 - РЕАЛЬНЫЙ КОМПРОМИСС



P.S. Только входы на верхнем ярусе забыл.

[Mr.Hahn]

ну по идее тут игроки должны быть в претензиях, им оттуда на чашу смотреть)

А зрителям куда смотреть?)

[Meatsich]

Зачем нам куча согласований и полоскание мозгов - 5 минут в фотошопе и проект приведен в подобающий для глаза вид С новым годом!

меня там подрисуй забивающим гол)

[ursula]

Так вот, если такой проект всё-таки был утверждён, то мудаг либо Федун, либо проектировщики, либо обе стороны.

конечно федун! за ним последнее слово, а проектировщики могут нагородить и не такое
если бы мне подсунули такой убогий проект, я бы тут же этого горе-проектировщика выставила за дверь)

[GeNoM]

Вариант 2 был бы идеальным компромиссом. Хотя пришлось бы очень многое менять "внутри" трибуны, что бы такое сделать, а это адский труд для проектировщиков. Впрочем время есть и им за это деньги платят.