Стадион, «Лукойл-арена» Опции

[КОТЪ]

Всё это мелочи, ты скажи лучше как назывался стадион на котором играл Спартак?


Котъ, ей Богу, не понимаю маленько, о чем ты?

в прямом смысле, где играл Спартак?У меня провал в памяти

На Динамо, Локомотиве, Лужниках (БСА)...

я про основной стадион говорю. Ааа... в Лужниках... понятно, а я то думал на "Большой Спортивной Арене олимпийского стадиона имени Владимира Ильича Ленина", а оказывается просто в Лужниках?
Так и со стадионом будет, мало ли как он будет официально называться, всё рано в народе он будет зваться стадион Спартак, а деньги будут капать исправно

[Trevod]

я про основной стадион говорю. Ааа... в Лужниках... понятно, а я то думал на "Большой Спортивной Арене олимпийского стадиона имени Владимира Ильича Ленина", а оказывается просто в Лужниках?
Так и со стадионом будет, мало ли как он будет официально называться, всё рано в народе он будет зваться стадион Спартак, а деньги будут капать исправно

деньги буду капать в чистый чек... Пойди и купи)

[Khima69]

скрытый текст

Как сражаються бойцы за клавой, роман можно писать. И вывод очевиден, некоторые считают по-прежнему, что Федун плохой, а Гнидер хороший. Объективное осознание того, что Федун прав придёт позже дя всех, обязательно.

Не, Дружище, про пропидераГнидера вообще разговора не было...
Просто я вот считаю, что Федун обычный олигарх, чьи интересы совпадают с интересами Болельщиков на неком этапе Его Жизни, ВСЕ!
Мне же пытаются навязать Федуна чуть ли не в икону, и что я обязан Его благодарить за стадио, и за то, что со СМ не произошло так, как с Торпедо...
Кто считает Фе Спасителем Всея Спартака, пожалуйста..., Ваше право! Лично для меня Он один из...

Вот именно за это я и считаю нужным его поблагодарить. Мы живём в такой стране, где смогли практически похоронить Торпедо, клуб тоже очень заметный и в постсоветские времена. И причем, пиздец настал попозже основного разгула. И Спартак бы могли также похоронить, особенно стараниями червя и всех, кто стремительно просирал всё, что было.
Вы не думаете, о том, что и сейчас, приди "спаситель" с красивыми речами, о том, что всё сделает как надо - все его будут в жопу целовать, а через 5 лет, когда окажется, что всё просрали - будем ругать очередного "дядю Лёню", который будет вытаскивать клуб из клоаки?

Я не исключаю вероятности, что лет через 5-10, когда академия и партнерская программа дадут свои плоды, Федун, которого мы сейчас ругаем, будет признан одним из лучших руководителей клуба. Для меня поворотными моментами в отношении к нему стали: а) академия б) стадион в) последние селекционные успехи - Комбаровы, Дикань, Ребров, Эменике, Бокетти, Мовсисян. Хотя еще 3-4 года назад я и сам склонен был его сильно ругать.

А что, были попытки поступить с Нами, как с Торпедо, а Леонид грудью на дзот? ( или Вы себе нарисовали гипотетический крах, и теперь в ногах у Фе, что эта гипотеза не сбылась?)

Что вложено в смысл фразы " просрал ВСЕ", ВСЕ-это ЧТО?

Всё просто, сравним составы Спартака 1998-2001 годов, 2004-2006 годов, 2011-2013 годов. А также, клубную инфраструктуру, задачи, перспективы. А еще, нужно понимать, что пиздец, начавшийся с приходом Червя, не разгрести за год-два. Ни с одним большим клубом, включая проваливавшиеся и Барсу, и Юве, и Милан и т. Д., даже когда они занимали места в середине турнирной таблицы, такого как со Спартаком, не происходило, поэтому и оправлялись они быстрее.

Так уже 10 лет "разгребание" происходит... А дело не в местах турнирной таблицы!!! ( не нужно соскакивать, ага!)

Я сказал, что Фе для меня обычный олигарх. Так? Так! Я сказал, что Он один из... Так? Так!
А ты мне говоришь, что я обязан благодарить Фе, что со СМ не произошло так, как с Торпедо!!! Благодари, на Здоровье! Я привык людей благодарить не за их обычную деятельность, в которой они сами заинтересованы, а за то, когда кто-то чем-то жертвует ради другого(других)!!!

Я не считаю, что именно ты обязан :-))) Я написал, что "я считаю нужным" для себя, и возможным для других. Еще раз - рассматриваем вариант, что никто бы не купил тогда Спартак, и что? Еще годик-два, и вылет в пердив, учитывая тогдашние реалии был вполне возможным. Вот как минимум за это я благодарен. И не факт, что нашлись бы еще люди, которые купили бы Спартак до момента, когда он не стал стоить бы 5-10 лямов (а не 50-70), потом еще попилить бабла на бренде, и всё. Я говорю про вполне реалистичный сценарий развития, и считаю, что сохранение клуба - это его заслуга. За нами нет РЖД, Газпрёма, оборонки и политпроектов (а Рубин, между прочим, из этой же оперы, не только Анжи - на них пашет весь небедный Татарстан).

Обычная деятельность Федуна - заниматься нефтянкой и страхованием, грубо говоря. А покупать футбольный клуб и заниматься его инфраструктурой - необычная. Меня вот честно, больше греет мысль сколько вложено в стадион, академию и т. Д., чем условный один сезон со скупкой игроков за 100 лямов, которые еще не факт, что результат дадут.

Про 10 лет разгребания - не согласен, по пунктам:
1) Покупка - весна 2004 (апрель), только летом были окончательно утрясены все формальности. Соответственно, первый сезон при Федуне - 2005 г. С тех пор имеем только 8 сезонов, а не 10. Округление на 25% - это слишком круто.
2) 2003-2004 гг клуб в заднице в турнирной таблице, с составом, в котором половина "уже не те", а половина непонятных Мукунк. 2005-2007 г. - второе место, когда Федун (и это его косяк, как неопытного в футболе) надеялся выехать на старом багаже, на Титове, Аленичеве. Для 2005-2006, я считаю, результат был неплох, с учетом проблем предыдущих лет. Грубо говоря, было ощущение "еще чуть-чуть и будем первыми". И нежелание в этих условиях проводить капитальную чистку и реорганизацию (которая по факту проводилась в 2008-2010 годах) в общем-то понятно.

Грубо говоря, свои косяки лепить и разгребать, Федун начал в 2007-2008 годах. С тех пор - должны были брать как минимум одно чемпионство (когда ушёл бабловова), это был 2009 год.

Итого, в актив я бы Федуну записал 2005-2006 и 2009 года. А датой отсчета строительства команды уже по его принципам я бы называл либо 2008 год, год провала после трёх вторых мест, когда стало понятно, что надо что-то менять, либо 2007 - когда не усилились достаточно, чтобы взять чемпионство.

Итого, я считаю, что можно и нужно предъявлять (если можно так выразиться), за 4-5 сезонов (исключая 2009).

Мне тебе Верить или Федуну?

В чем тогда ваше удовольствие от владения клубом? Есть ведь известный миф о хозяине-барине, который толком не наигрался в компьютерного «Футбольного менеджера», для того и покупает себе команду.

Это работа, такая же, как в ЛУКОЙЛе и «Капитале». Я уверен: все деньги, которые я вложил в «Спартак», верну. Если будет хорошее предложение, я могу хоть сейчас продать клуб. ( Леонид Федун)

А я не считаю, что его утверждение противоречит моему. Кроме того, в каком году и при каких обстоятельствах это было сказано, тоже важно (и в каком контексте тоже). В общем, я бы не стал его воспринимать как аксиому.

В общем, я очень уважаю твой стаж боления, и твоё мнение. Оно мне просто кажется слишком эмоциональным. Мне вообще сложно воспринимать эмоции, проще цифры и выкладки. Ну т. Е. некие процессы, например, при Федуне я вижу в целом положительную динамику развития (не без косяков), но считаю, что плюсов больше, чем минусов, и что нынешняя ситуация, скажем так, находится по шкале от пиздеца (0%) и до полной эйфории (3-4 чемпионства с 2007 года + инфраструктура), где-то на 75-85%. Т. Е., переведя на школьные оценки - получим твёрдую четверку (при учёте, что есть еще ноль и кол), либо 4+/5-, если считать от двойки до 5+.
И мне кажется, я привёл достаточно аргументов в пользу такой оценки во всех основных темах.

Ну вот видишь, Дружище, у Нас -то и оценка деятельности Федуна почти схожа ( для меня 3+..., сдадут стад вовремя будет 4..., Чемп возьмем будет 5..)

Насчет времени и места..., глупо спорить ( где-то 07 год), ибо за свои слова нужно отвечать ВСЕГДА!
http://www.imc-bel.ru/public.cms/?eid=1469344

А насчет эмоциональности..., да! Может и так! Просто меня воспитали так, что если я голоден( даже очень голоден) и мне предлагают или рыбу, или удочку, то я выбираю удочку! Скучно жить без альтернативы...

[rosso e bianco]

Всё это мелочи, ты скажи лучше как назывался стадион на котором играл Спартак?


Котъ, ей Богу, не понимаю маленько, о чем ты?

о том что наконец то Спартак будет играть на одном стадионе(не принадлежащим ему, с названием не имеющим к нему никакого отношения), а раньше играли в Луже(не принадлежит клубу, не имеет ничего общего с нашей командой)

У тебя машина есть?

Машина есть, марку, модель и год выпуска указать? Пока продавать не собираюсь, если что

[Trevod]

Немного цифр. Леонид Федун. Спартак.
Начитался сегодня про Федуна. Решил наконец потратить время и посчитать что к чему и почему.
Действительно нельзя заставлять человека тратить деньги так как мы того хотим. Он хозяин и имеет право делать все то что считает нужным. НО, не Забывайте, что Спартак это не просто актив или пассив в его портфеле. Спартак это религия для милиионов людей. Федуну, если провести аналогию, достался во владение особняк в центре Москвы, являющийся памятником архитектуры Юнеско. И будь добр, отреставрируй и содержи в образцовом порядке, а у нас то электричество на лампады поменяют, то окна газетами вместо стекол заклеют. Крыша до сих пор не достроена и самое главное фундамент хлипкий. Нет ген. плана. А стадион... Это все конечно хорошо, но он принадлежит Федуну, а не Спартаку. Это существенная разница. И вся земля вокруг тоже Федуна. За такой лакомый кусок с него могли бы и построже спросить, но у власти в приоритете другие клубы. И кстати не потому, что они Болеют за Зенит и Анжи, а вероятнее потому, что в разработке сейчас эти направления, Охта-центр, обстановка в Дагестане и так далее. Возможно, что это все действительно не Федуна, а Лукойла, сути это не меняет, Спартак соц. нагрузка, как и Анжи с Зенитом, просто каждый по разному выполняет ее задачи. Для Управленцев в Газпроме вообще все равно, куда тратить , мечты у них давно уже закончились, а денег государственных еще много. Керимов либо проникся, либо куш у него больше чем куш Федуна(Лукойла).
Пусть любой кто сейчас скажет мне, что я должен быть благодарным Федуну, объяснит мне почему? Почему, я должен благодарить человека, за то, что он получил от правительства в собственность. Участок земли 8 га в Тушино стоит 300 млн. руб. Федун получил 226 га. Не хитрая математика показывает, что эта земля стоит примерно 8.5 млрд. руб. или 200 млн. евро. Половина стоимости стадиона отбита, далее берем за основу эту статью www.championat.com/business/article-132762-spartak-porabotal-v-ubytok.html и видим что чистый убыток от Спартака за 5 лет составил менее 400 млн. руб. Более ранних цифр не нашел, значит возьмем за основу подобный порядок цифр и добавим еще 400млн. руб. Это для любителей говорить о том, что Федун потратил на Спартак пол миллиарда долларов/евро.
Получаем: Покупка Фк Спартак - 2.1 млрд. руб . убыток от Спартака за 10 лет порядка 1 млрд. рублей.
В замен: земля в Тушино – рыночная стоимость - 8.5 млр. Руб.
Уже Федун в плюсе на 5.4 млрд. руб. Далее все инвестиции в себя: Стадион в собственности владельца , база в собственности владельца, академия в собственности владельца. ФК Спартак в собственности владельца, + бесплатный PR Федуна, Лукойла и иже с ними в течении 10 лет(и далее). Еще раз спрашиваю; за что Я должен быть благодарен Федуну? Без обоснования просьба не беспокоить.
В статье использованы материалы с сайтов:
realty.yandex.ru/search.xml?category=LOT&fromWizard=YES&selectedRegionId=213&subLocality=596617&type=SELL
www.championat.com/business/article-132762-spartak-porabotal-v-ubytok.html

[КОТЪ]

как может станция метро называться "Стадион "Спартак"", если сам стадион называется "Открытие-Арена"?

можешь не сомневаться, если бы метрополитену заплатили 6 миллионов в год, станция называлась бы хоть "Фиалка" хоть "Конюшня" хоть "456пмр-бис"

а вы бы орали что так и должно быть...

мы орём что не "должно быть" а "вполне возможно" это очень хорошо рулить чужими деньгами, ты взялся бы и построил стадион, и никакому открытию в обиду его не дал бы, а так орать, "у кого ты деньги берёшь гнида" и я могу

[КОТЪ]

Всё это мелочи, ты скажи лучше как назывался стадион на котором играл Спартак?


Котъ, ей Богу, не понимаю маленько, о чем ты?

о том что наконец то Спартак будет играть на одном стадионе(не принадлежащим ему, с названием не имеющим к нему никакого отношения), а раньше играли в Луже(не принадлежит клубу, не имеет ничего общего с нашей командой)

У тебя машина есть?

Машина есть, марку, модель и год выпуска указать? Пока продавать не собираюсь, если что

Не, не в этом дело, она носит название соответствующее твоей фамилии?

[Trevod]

как может станция метро называться "Стадион "Спартак"", если сам стадион называется "Открытие-Арена"?

можешь не сомневаться, если бы метрополитену заплатили 6 миллионов в год, станция называлась бы хоть "Фиалка" хоть "Конюшня" хоть "456пмр-бис"

а вы бы орали что так и должно быть...

мы орём что не "должно быть" а "вполне возможно" это очень хорошо рулить чужими деньгами, ты взялся бы и построил стадион, и никакому открытию в обиду его не дал бы, а так орать, "у кого ты деньги берёшь гнида" и я могу

нет вы орете что за деньги с именем Спартак можно делать все что хочешь

[Khima69]

Всё это мелочи, ты скажи лучше как назывался стадион на котором играл Спартак?


Котъ, ей Богу, не понимаю маленько, о чем ты?

в прямом смысле, где играл Спартак?У меня провал в памяти

На Динамо, Локомотиве, Лужниках (БСА)...

я про основной стадион говорю. Ааа... в Лужниках... понятно, а я то думал на "Большой Спортивной Арене олимпийского стадиона имени Владимира Ильича Ленина", а оказывается просто в Лужниках?
Так и со стадионом будет, мало ли как он будет официально называться, всё рано в народе он будет зваться стадион Спартак, а деньги будут капать исправно

Это понятно! А вообще-то спор возник даже не из-за названия...
Просто здесь предложили Болельщикам на Федуна молиться... что мол, саепатей, чем Он быть не может и не могло быть по определению!

[rosso e bianco]

Не, не в этом дело, она носит название соответствующее твоей фамилии?

нет, но я его и не продавал. Аналогия не о чем, уж прости. А вот если я катер или яхту посторю, назову своей фамилией(вернее фамилией отца и деда) - теперь как быть?

[КОТЪ]

Не, не в этом дело, она носит название соответствующее твоей фамилии?

нет, но я его и не продавал. Аналогия не о чем, уж прости. А вот если я катер или яхту посторю, назову своей фамилией - теперькак быть?

Построишь, назовешь, и прославишься в веках)))) А если во время постройки яхты к тебе подойдёт человек и скажет, давай я тебе за то что назовёшь свою яхту "Ласточка" деньжат подкину, ты откажешься? тем более что он не претендует ни на владение твоей яхтой ни на аренду

[rosso e bianco]

Не, не в этом дело, она носит название соответствующее твоей фамилии?

нет, но я его и не продавал. Аналогия не о чем, уж прости. А вот если я катер или яхту посторю, назову своей фамилией - теперькак быть?

Построишь, назовешь, и прославишься в веках)))) А если во время постройки яхты к тебе подойдёт человек и скажет, давай я тебе за то что назовёшь свою яхту "Ласточка" деньжат подкину, ты откажешься? тем более что он не претендует ни на владение твоей яхтой ни на аренду

откажусь конечно! Променять свою фамилию подаренную мне моим отцом и т. Д. на деньги? я лучше не ленинградку выйду жопой торговать!

[Trevod]

Не, не в этом дело, она носит название соответствующее твоей фамилии?

нет, но я его и не продавал. Аналогия не о чем, уж прости. А вот если я катер или яхту посторю, назову своей фамилией - теперькак быть?

Построишь, назовешь, и прославишься в веках)))) А если во время постройки яхты к тебе подойдёт человек и скажет, давай я тебе за то что назовёшь свою яхту "Ласточка" деньжат подкину, ты откажешься? тем более что он не претендует ни на владение твоей яхтой ни на аренду

у тебя яхта носила название связанное с настольгическим и прекрасным прошлым, а тебе предложат название какашка... ты наверно с радостью переименуешь)

[Khima69]

Не, не в этом дело, она носит название соответствующее твоей фамилии?

нет, но я его и не продавал. Аналогия не о чем, уж прости. А вот если я катер или яхту посторю, назову своей фамилией - теперькак быть?

Построишь, назовешь, и прославишься в веках)))) А если во время постройки яхты к тебе подойдёт человек и скажет, давай я тебе за то что назовёшь свою яхту "Ласточка" деньжат подкину, ты откажешься? тем более что он не претендует ни на владение твоей яхтой ни на аренду

Саня, ты утрируешь! Согласись, что при названии стадиона для ФК Спартак, Нравственный аспект упускать нельзя!

[КОТЪ]

Не, не в этом дело, она носит название соответствующее твоей фамилии?

нет, но я его и не продавал. Аналогия не о чем, уж прости. А вот если я катер или яхту посторю, назову своей фамилией - теперькак быть?

Построишь, назовешь, и прославишься в веках)))) А если во время постройки яхты к тебе подойдёт человек и скажет, давай я тебе за то что назовёшь свою яхту "Ласточка" деньжат подкину, ты откажешься? тем более что он не претендует ни на владение твоей яхтой ни на аренду

откажусь конечно! Променять свою фамилию подаренную мне моим отцом и т. Д. на деньги? я лучше не ленинградку выйду жопой торговать!

А планировалось название "Федун-Арена"? Для Федуна Спартак, не фамилия подаренная отцом, а часть его бизнеса и он сделал действие никак не вредящее имиджу клуба, но несколько облегчающее финансовые расходы.