Тренерский штаб, Владимир Слишкович, Ненад Сакич, Пьерлуиджи Бривио, Федерико Панночини Опции

[Красный Пищевик]

Не, слишком разные виды спорта. Человек может быть спецом в бодибилдинге(хотя чемпион Запорожья достижение прямо скажем не впечатляющее), но в футболе совсем другое от спортсменов требуется. Ну это как балерина будет учить футболистов выносливости...

Мышцу они у футболистов и билдеров одинаковые... Только одним требуется вкачаться, увеличить объём, а вторым увеличить выносливость, разработать мышцы, да даже вкачаться было бы не плохо.
Вон Ромка Пав расказывал недавно во вью, что они там постоянно вкачиваются... Вот мы и видели с какой силой нас вдавили в матче с Челсёй...
Кстати грамотный тренер, по этому делу, может спокойно разработать индивидуальную программу, при выполнении которой как раз польза будет. Или ты считаешь, что слабые мышцы футболистам нужны?!

"Свежо предание, но верится с трудом..." ©

Спецназовца Берецки подзабыли уже поди?!?))))))))))

[hmitya]

Тем временем в тренерский штаб лохо переходит известный в российских кругах тактик, теоретик и методист Борис Чирва. Даже опытный Красножан нуждается в сильном помощнике и только наш Карпуня сам с усам, он так гениален, что никто ему не нужен

Хы, в Локо штаб настолько раздут, что на скамейку уже не помешается, приходится дополнительные стульчики ставить. Но без Чирвы то им конечно никуда, надо брать

что может быть плохого в большом кол-ве помощников? Рулит то всё равно самый главный!
Одна голова хорошо - а две лучше... Поговорке уже не один век!
А вот то что Карпин делает со штабом - это на самом деле смешно, его гордость и тщеславие доведет нашу команду до цугундера! ИМХО

А пятьдесят голов - это супер, но в смысле забитых мячей, нужно 3-4 помошника, но чтоб были суперспецами.

[hmitya]

Черезмерная раздутость штата губительна для любой деятельности, в т. Ч. и в управлении командой. Теряется личная ответсвенность, непонятно кто за что отвечает и перед кем. Управлять проще четко структуированной системой, когда у тебя есть тренер вратарей, защитников, полузащитников, напов, физиотерапевт(со своими подчиненными), врач(со своими подчиненными). Про селекционеров и прочих офисных работников я не говорю. Такая структура понятно и легка в управлении. А когда у тебя 3 помощника,2 методиста,2 консультанта,-это дурдом. ну вот за что будет отвечать известный в некоторых кругах тактик, теоретик и методист Чирва? За тактику? Т. Е. он будет сидеть и говорить Красножану какую тактику выбирать на матч? Нет, бред. А за что тогда? а не за что. Очередной ненужный человек, сидящий на окладе, что то вроде делающий, но никому не известно что...

А кто тебе сказал, что у локо штаб раздут? Тогда перечисли всех, кто входит в штаб.
Чирва работал с Красножаном в Нальчике. И его берут туда не с игроками возиться и дублировать функции ГТ, его берет к себе лично Красножан, чтобы корректировать игру по ходу матча с тактической точки зрения, разбирать игры соперников перед матчем, готовиться к ним тактически, исправлять свои собственные тактические ошибки, + квалифицированное мнение/подсказ во время матча и т. Д.

А у нас что? ГТ самоучка, постоянно ляпающий то с заменами, то с тактикой и не способный поставить игру ни в атаке, ни в обороне, при этом упорно нежелающий брать себе помощника, который в этих вопросах собаку съел; тренер защитников, при котором в обороне проходной двор и тренер вратарей, у которого ни один вратарь не прогрессирует. Да лучше всю эту шушеру разогнать и взять одного такого помощника, как Чирва и то толку больше будет. Это как раз у нас штаб раздут! Понабрали неучей, от которых толку, как с козла молока, а некоторые еще находят поводы для гордости и насмешек в адрес Красножана с его Чирвой.

Так и напишите, что нужно взять супервторого тренера-тактика, раз с Карпиным продлен контракт. Кстати, вместо Позднякова я бы поискал помошника тоже, уж очень много вопросов к защите.

[hmitya]

Ну смотрим на сайте Лохо. только тренера(заметь, не физиотерапевты,, не врачи)
Юрий
КРАСНОЖАН

скрытый текст

Главный тренер
Владимир
МАМИНОВ
Помощник главного тренера
Владимир
КУЛАЕВ
Тренер
Игорь
ЧЕРЕВЧЕНКО
Тренер
Мурат
ИСКАКОВ
Тренер

Далле, пересмотри выпуск Футбольного клуба, сюжет о Локо, где показывается то, как этот штаб располагается во время матчей. ЧТо некоторые даже стоят или сидят на приставных табуретачках. И это с уходом Хапова, игнатьева и иже с ними...

Четверо, помимо ГТ. Маминов помощник. Он конечно Красножану не нужен, это инициатива руководства клуба с прицелом на будущее. Его можно не считать. Трое оставшихся - скорее всего тренер защитников, полузащитников и т. Д., а возможно и вовсе кто-то из них тренер и помощник дублирующего состава. Да это и не суть важно. Лучше иметь такой состав, даже если он немного раздутый, но где есть квалифицированный ГТ и не менее квалифицированный помощник (тактик, теоретик, методист), чем пяток самоучек и делитантов.

Самоучки бывают разные, например у Барсы тоже тренер только дубль разминал. Количество - не есть качество, нужен второй тренер типа Тарханова, Непомнящего, предложить им деньги побольше чем в нынешних командах(я думаю, это не трудно) и они наплюют, что придется работать под мальчишкой, пусть и сверхамбициозным.

[hmitya]

Я своё сообщение ещё отредактировал. Добавил 3 физруков, двое из которых- Пашинин, бывший футболист, а второй культурист и чемпион Запорожья. то же видимо квалифицированные помощники?
З.ы. Да уж, скажем Черевченко был таким заеб@тельским футболистом, многому он может научить, ага... Прям очень квалифицированный помошник

Не надо съезжать с темы помощника ГТ на физруков, у меня к Оскару претензий нет
У меня претензия к Карпину. То, что Карпин слаб как тренер, то что он не может наладить игры ни в одной линии - ФАКТ! При этом не раз и не два по ходу сезона жиденько так обделывался. При этом он отказывается от поисков помощника. Он сам с усам. Это что вообще? По-моему, это чистой воды самоуверенность на грани мании величия и гордыня. А еще дикая глупость. А с другой стороны есть Красножан, который сам далеко не мальчик в тренерском деле, а еще и помощника берет себе подстать, а не какого-нибудь там, такого же как сам Карпин, малосоображающего сосунка в этой профессии!

Красножан берет только тех, кто с ним работал, тех кто работал в обосравшемся больше нас Локо он чуть позже уберет.

[hmitya]

Мы говорим о раздутости штаба.. Ну если хочешь, давай про помощника ГТ.
Ты пишешь, что мол красножана окружают такие из себя все квалифицированные помошники. Естественно у меня появляется вопрос, чем Поздняков хуже Черевченко, а Романцев этого Чирвы несчастного...

Нет, о раздутости говоришь ты, а я о качестве помощника(ов).
Чтобы рассуждать о Черевченко, мне нужно знать чем он в клубе занимается и какие у него обязанности. Поздняков - тренер защитников, при этом в обороне проходной двор, этим все сказано. Романцев хуже Чирвы тем, что ОИР - вообще в клубе не работает в нормальном смысле этого слова, не участвует в тренировках, не ездит на сборы, не участвует в подготовке к играм, не участвует в обсуждении игр, тактики, не сидит с ГТ на скамейке во время матча, не может дать совет/подсказ по ходу матча и т. Д. ОИР вообще в жизни клуба не участвует, его приглашение - фикция, для отвода глаз, не более

По поводу малой доли участия ОИРа согласен, нужно его уговорить вторым тренером ради клуба, раз для главного с его слов у него сердечко пошаливает.

[КРАСНО-БЕЛЫЙ ГЛА...]

Cсори если былоhttp://www.sportsdaily.ru/articles/eks-glavnyiy-trener-spartaka-i-sbornoy-rossii-oleg-romantsev-barselona-igraet-v-futbol-kotoryiy-pokazyival-moy-spartak-41863
статейка- то ничего так, может стоит и Карпину, как в своё время Романцев с Бесковым начинал, ОИРа взять в помощники

[hmitya]

Ну если Черевченко был защитником, то логично предположить что он тренер защей. Вот я и спрашиваю, чем он квалифицированнее Позднякова.

Предположим. Черевченко когда в штат пришел? Если с Красножаном, то о каких сравнениях может быть речь?

Откуда такая инфа, что ОИР не учавствует в тренировках, в подготовках к играм, обсуждениях игр, тактики? если он не сидит на скамейке, это ещё не о чем не говорит.

Не секрет, что ОИР не ездит в Тарасовку каждый день как на работу. Сам Карпин говорил, да и ОИР тоже, что бывает раз-два в неделю, при этом в тренировках не участвует, стоит в стороночке и тихо наблюдает. Что его миссия - подсказать, когда это потребуется Карпину, не более. Всё делается без участия Романцева. Не веришь, перечитай еще раз ранние интервью Романцева, он не раз об этом говорил. Другое дело Чирва, который с Красножаном будет везде и всегда, и на тренировках, и на летучке по поводу подготовки к предстоящему матчу, и по ходу матча, и на разборе полетов после матча. Они будут весь сезон тесно работать бок-о-бок, а не время от времени, если это потребуется ГТ

Локомотив самый яркий пример, когда супертренер и звездный состав не дают результат(по именам они проигрывали только наверное зениту). Что Семин у тратил статус мегатренера? По поводу Красножана, весь его раздутый штаб хоть раз поднимал нальчан выше 6 места к концу чемпа. Ведь он тоже суперпрофи, по мнению многих форумчан, из отстойных игроков делал суперзвезд? Все относительно, просто насчет второго тренера абы кого брать не хотим, кого надо подписать не удается. Валере опять приходится из-за КОРПОРАТИВНОЙ ЭТИКИ наводить тень на плетень, чтобы не соврать.

[hmitya]

Ну если Черевченко был защитником, то логично предположить что он тренер защей. Вот я и спрашиваю, чем он квалифицированнее Позднякова.

Предположим. Черевченко когда в штат пришел? Если с Красножаном, то о каких сравнениях может быть речь?

Откуда такая инфа, что ОИР не учавствует в тренировках, в подготовках к играм, обсуждениях игр, тактики? если он не сидит на скамейке, это ещё не о чем не говорит.

Не секрет, что ОИР не ездит в Тарасовку каждый день как на работу. Сам Карпин говорил, да и ОИР тоже, что бывает раз-два в неделю, при этом в тренировках не участвует, стоит в стороночке и тихо наблюдает. Что его миссия - подсказать, когда это потребуется Карпину, не более. Всё делается без участия Романцева. Не веришь, перечитай еще раз ранние интервью Романцева, он не раз об этом говорил. Другое дело Чирва, который с Красножаном будет везде и всегда, и на тренировках, и на летучке по поводу подготовки к предстоящему матчу, и по ходу матча, и на разборе полетов после матча. Они будут весь сезон тесно работать бок-о-бок, а не время от времени, если это потребуется ГТ

Черевченко пришел ещё при Рахимове.
Так ОИР сам выбрал для себя такой режим работы. Он не хочет быть на виду, он лучше посидит-покурит на скамеечке во время треньки, а потом уже С Карпом всё разберет, чем будет на радость фотокорам по полю скакать.

Ладно, бог с этим всем!
Мы уперлись опять в ту же стенку!
Вы (карпинолюбы) уверены что у нас всё хорошо и прекрасно в команде, отличный тренер, укомплектованный штаб, 3 игрока на позицию, Карпин - гениальный собеседник и отлично даёт интервью и т. Д.
А Мы (как Вы говорите - карпиноненавистники) почему-то в упор не видим такой положительной картины... Как не стараемся...
Нас может рассудить только сезон! И не иначе...

Много раз говорил, что на форуме только СПАРТАКОЛЮБЫ, просто критики Карпина не предлагают вариантов усиления тренерского штаба, только реально и аргументированно. Критиковать все умеют, предложите что-нибудь для усиления.

[hmitya]

Ладно, с ОИРом понятно ваша позиция...
Но Чирва то почему такой квалифицированный? Какие заслуги то у него? Имхо, клон Бубнова, считающий ТТД футболистов и на этом делающий долгоидущие выводы...

Борис Чирва - известный теоретик футбола сотрудник РГАФК, кандидат педагогических наук, автор более ста публикаций, в том числе монографий и методических пособий. Защитил докторскую диссертацию на тему «Базовая и профессиональная техническая и тактическая подготовка футболистов». По его работам и книгам готовят своих воспитанников тренеры в самых разных регионах страны.

Вот статьи о нем и интервью:
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/296569
http://jet.sao.ru/hq/dim/football/papers/taktika.htm

В Нальчике у Красножана Чирва отвечал за научно-методическое обеспечение тренировочного процесса.

А если все эти дипломы он в переходе метро купил, будешь такая же уверенная в его квалификации. Приведи его достижения хотя бы на уровне клубов в которых работал, пусть и помошником.

[hmitya]

Ладно, бог с этим всем!
Мы уперлись опять в ту же стенку!
Вы (карпинолюбы) уверены что у нас всё хорошо и прекрасно в команде, отличный тренер, укомплектованный штаб, 3 игрока на позицию, Карпин - гениальный собеседник и отлично даёт интервью и т. Д.
А Мы (как Вы говорите - карпиноненавистники) почему-то в упор не видим такой положительной картины... Как не стараемся...
Нас может рассудить только сезон! И не иначе...

Зря ты так думаешь...

Просто я не могу, как большинство Карпинонелюбов, огульно заявить, что у нас все хреново и все, включая предсезонку, селекцию да и вообще будущий сезон провалены...

И еще, есть такая тенденция - если не симпатичен Карпин, то критикуется все, что так или иначе связано с его деятельностью или жизнью - начиная от стиля в одежде и личной жизни, заканчивая его выбором помощников и этической составляющей его высказываний...

И, вот еще. Меня, как к примеру и Костяна, мучает один вопрос - как вы меряете квалифицированность того или иного объекта наших споров, будь то тренер, менеджер/управленец либо игрок?!?

1) Есть такая же тенденция, что когда тот же Карпин нравится - то тогда весь мир (в команде) видится в розовых очках! А иногда даже специально нравится то, что априори понравится не может! Лишь бы Карпина не ругать!
2) Я огульно ничего не заявлял, что я могу поделать, если мне реально не нравится то, что сейчас есть... Не всё заметь, а именно:
а) не очень нравится что Карпин до сих пор тренирует Спартак после провального напрочь сезона, ну это моё личное мнение, и я как говорится смирился, и жду сезона, чтоб всё рассудил он! Опять по 2384 разу приводить доводы почему Карпин не нравится как тренер - не буду, устали все уже от этого наверное...
б) мне категорически не нравится наш тренерский штаб, очень не нравился пассивный Родионов, и тут удача: его сбагривают в школу, детишек учить, но тут же опять незадача: Карпину не нужен помощник кроме бестолкового (по игре защей видно) Позднякова, тренера вратарей - при котором вратари либо деградируют, либо как Дикань пока играют на своем уровне... Ещё не вечер как говорится...
Я просто ждал что на место Родионова придет кто-то другой, внесет что-то новое, а тут хер!
И тут Валера готов один справится с ситуацией...
в) совершенно не считаю что ОИР как-то продуктивно помогает Карпину, скорее просто для компании иногда ходит покурить на треньку... ИМХО бездоказуемо как и то что он помогает как бОГ! Но все же...
г) единственное к составу особых претензий нет, 11 человек старта наберём, но это только на уровне ПЛ, а что опять со скамейкой, и в случае травм - на многих позициях непонятно!
д) мне совершенно не нравится иногда как Карпин общается с прессой, меня как Спартача коробит, я уж помолчу как его ненавидят другие...
3) А как вы с Костяном меряете квалифицированность? Тут вопрос что к нам, что к вам одинаков... НИКАК наверное, по сердцу - как и вы ))

Не буду отвечать на все пункты вашего пассажа, они сильно спорны, замечу раз Родионов занимался херней, тренерский штаб как минимум не ослабеет без него, брать нужно кого-то в несколько раз опытнее и сильнее, зимой это видимо трудно. Действительно, общение с прессой у Карпина очень смелое, вам не нравится, когда он врет, Валера стал говорить правду. У нас не МИД, чтобы играть в дипломатию. Кстати, глава МИД России тоже иногда в выражениях не стесняется.

[hmitya]

Не, слишком разные виды спорта. Человек может быть спецом в бодибилдинге(хотя чемпион Запорожья достижение прямо скажем не впечатляющее), но в футболе совсем другое от спортсменов требуется. Ну это как балерина будет учить футболистов выносливости...

Мышцу они у футболистов и билдеров одинаковые... Только одним требуется вкачаться, увеличить объём, а вторым увеличить выносливость, разработать мышцы, да даже вкачаться было бы не плохо.
Вон Ромка Пав расказывал недавно во вью, что они там постоянно вкачиваются... Вот мы и видели с какой силой нас вдавили в матче с Челсёй...
Кстати грамотный тренер, по этому делу, может спокойно разработать индивидуальную программу, при выполнении которой как раз польза будет. Или ты считаешь, что слабые мышцы футболистам нужны?!

Бодибилдеры вкачали Титову, по-моему бромантан. Каждый должен заниматься своим делом.

[hmitya]

Не, слишком разные виды спорта. Человек может быть спецом в бодибилдинге(хотя чемпион Запорожья достижение прямо скажем не впечатляющее), но в футболе совсем другое от спортсменов требуется. Ну это как балерина будет учить футболистов выносливости...

Мышцу они у футболистов и билдеров одинаковые... Только одним требуется вкачаться, увеличить объём, а вторым увеличить выносливость, разработать мышцы, да даже вкачаться было бы не плохо.
Вон Ромка Пав расказывал недавно во вью, что они там постоянно вкачиваются... Вот мы и видели с какой силой нас вдавили в матче с Челсёй...
Кстати грамотный тренер, по этому делу, может спокойно разработать индивидуальную программу, при выполнении которой как раз польза будет. Или ты считаешь, что слабые мышцы футболистам нужны?!

Мышцы то одинаковые, только зачем изобретать велосипед и приглашать в команду высокого уровня на такую должность, человека в футболе никогда не работавшего... Я понимаю был бы дефицит кадров на эту профессию, так нет же, специалистов толковых пруд пруди и едут в Россию они с большой охотой.

В нашем футболе можно всё... Вон у нас у самих тренер, который всего год как тренер, полтора...

У Барсы тоже.

[Meatsich]

Предполагаю, что Карпину реально нужен помощник с кем реально можно советоваться и плюс единомышленник, помощник чисто для проведения предматчевой разминки нах не нужен
что до Красножана, то пля, уже не знаю смеяться или плакать если в эту тему вы эту куету суете, нашли мне тоже тренерский штаб мастеров по распилу очков

[robot-max]

Не, слишком разные виды спорта. Человек может быть спецом в бодибилдинге(хотя чемпион Запорожья достижение прямо скажем не впечатляющее), но в футболе совсем другое от спортсменов требуется. Ну это как балерина будет учить футболистов выносливости...

Мышцу они у футболистов и билдеров одинаковые... Только одним требуется вкачаться, увеличить объём, а вторым увеличить выносливость, разработать мышцы, да даже вкачаться было бы не плохо.
Вон Ромка Пав расказывал недавно во вью, что они там постоянно вкачиваются... Вот мы и видели с какой силой нас вдавили в матче с Челсёй...
Кстати грамотный тренер, по этому делу, может спокойно разработать индивидуальную программу, при выполнении которой как раз польза будет. Или ты считаешь, что слабые мышцы футболистам нужны?!

Мышцы то одинаковые, только зачем изобретать велосипед и приглашать в команду высокого уровня на такую должность, человека в футболе никогда не работавшего... Я понимаю был бы дефицит кадров на эту профессию, так нет же, специалистов толковых пруд пруди и едут в Россию они с большой охотой.

В нашем футболе можно всё... Вон у нас у самих тренер, который всего год как тренер, полтора...

У Барсы тоже.

Пфы... Ты хоть када чонть сказать, проверяй данный, Гвардиола у барсы с 2008 года... То есть, почти 3 года уже гт основной команды, но перед этим он ещё тренеровался на кошках, вернее на дубле!) Так что не очень то сравнимо!