IPB


Уважаемый гость! Зарегистрируйся, и начни принимать участие в общении на форуме.

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )




279 страниц V  « < 74 75 76 77 78 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Лимит на легионеров в ЧР
Про лимит
Вы не можете просмотреть результаты опроса, не проголосовав в нем. Пожалуйста, авторизуйтесь и проголосуйте, чтобы увидеть результаты этого опроса.
Всего голосов: 104
Гости не могут голосовать 
Старый хрыч
сообщение Jul 6 2012, 11:10
Сообщение #1126


КМС
*****

Группа: Участник
Сообщений: 551
Регистрация: 18-April 11
Пользователь №: 11.536





Репутация:   54  


КОТЪ тут нарисовал жуткую перспективу заполнения наших команд мукунками. Бред полнейший. То, что прокатывало в 2003, когда у команд не было ни копейки и они занимались таким хитрожопым бизнесом, скупая мукунок по рублю, а продавая по два, больше не прокатит в этой стране. Серьёзные дяди с большими бабками скорее купят звёзд, чем мукунок, потому что задачу выхода в еврокубки никто не отменял, а мукунки с ней не справятся. А мукунок накупят Амкары, да и хрен с ними, потому как им не светит что с мукунками, что без них.
Поэтому я предлагаю лимит отменить вообще. Но с одним условием: в дубль иностранцам вход запрещён. Покупайте для основы, если хотите.
Да, кое-кому временно перекроют кислород - ну, так учись играть лучше, чем мукунка.
ЗАТО:
Зарплаты паспортистов будут соответствовать их способностям. И ни один тренер из 3 лиги не станет требовать лимон за пацана, как это делают сейчас. А пацан перестанет выё*ываться Лексусом и станет пахать, чтобы попасть в основу и заработать, а не по ночным клубам шастать.
А раз упадут цены на наших футболистов, владельцы команд станут думать: а надо ли покупать кучу иностранцев, когда есть свой отечественный дубль и невысокие цены на наших?
Что же до утверждений, что мы загробим своих футболистов, то талант пробьётся даже через кучу легионеров, а бездарность с паспортом так и останется бездарностью. Поэтому если нет талантов, так хотя бы иностранцы клубы вытянут, а если есть, - кто ему помешает играть? Более талантливый? Ну, извини...


Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
nataraga
сообщение Jul 6 2012, 11:18
Сообщение #1127


Гроссмейстер
********

Серебряный призер Кубка Прогнозистов (2-е место)Креатив годаМозг форума
Победитель Кубка ПрогнозистовПобедитель командного чемпионата по прогнозам
Группа: Модератор
Сообщений: 19.578
Регистрация: 29-October 06
Из: Пермский край
Пользователь №: 4.327
Награды: 5

ICQ: 232501607




Репутация:   789  


«Таланту надо помогать, бездарности пробьются сами.»


--------------------
Лучшее - враг хорошего.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Сэмэн
сообщение Jul 6 2012, 11:39
Сообщение #1128


Эксперт
*********

Мозг форума 2013
Группа: Супермодератор
Сообщений: 49.685
Регистрация: 14-August 06
Из: Рига
Пользователь №: 3.408
Награды: 1





Репутация:   1884  


Если просто отменить лимит, не выстроив при этом систему подготовки молодёжи и не заставив все клубы иметь в заявке как минимум пятерых собственных воспитанников, то никакого эффекта не будет.
Если просто ужесточить лимит, не выстроив при этом систему подготовки молодёжи и не заставив все клубы иметь в заявке как минимум пятерых собственных воспитанников, то никакого эффекта не будет.
Всё равно абсолютно всё упирается именно в систему подготовки молодых и механизм доведения их до основных составов клубов.


--------------------
Vox populi-vox Dei
Si vis pacem, para bellum
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Старый хрыч
сообщение Jul 6 2012, 11:52
Сообщение #1129


КМС
*****

Группа: Участник
Сообщений: 551
Регистрация: 18-April 11
Пользователь №: 11.536





Репутация:   54  


Цитата(Сэмэн @ Jul 6 2012, 12:39) *
Если просто отменить лимит, не выстроив при этом систему подготовки молодёжи и не заставив все клубы иметь в заявке как минимум пятерых собственных воспитанников, то никакого эффекта не будет.
Если просто ужесточить лимит, не выстроив при этом систему подготовки молодёжи и не заставив все клубы иметь в заявке как минимум пятерых собственных воспитанников, то никакого эффекта не будет.
Всё равно абсолютно всё упирается именно в систему подготовки молодых и механизм доведения их до основных составов клубов.

А почему обязательно иметь пятерых собственных воспитанников? А если я, тренер команды, в деревне Хурхуяровка увидел пятерых хороших молодых парней, воспитанных не мной, но согласных играть в моей команде, это что - криминал?
Систему подготовки молодёжи надо восстанавливать, она была - от "Кожаного мяча", ФШМ, ДЮСШОР до высшей лиги. Но конкретные цифры всегда абсурд как и конкретные цифры лимита. Ещё раз напомню: в Интере играют легионеры, а сборная Италии всё равно сильна.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Гломурный Падона...
сообщение Jul 6 2012, 12:50
Сообщение #1130


Эксперт
*********

Группа: Участник
Сообщений: 21.059
Регистрация: 9-February 06
Из: Красногорск
Пользователь №: 1.963





Репутация:   457  


Цитата(Сэмэн @ Jul 6 2012, 12:39) *
Если просто ужесточить лимит, не выстроив при этом систему подготовки молодёжи и не заставив все клубы иметь в заявке как минимум пятерых собственных воспитанников, то никакого эффекта не будет.

вот с этим не согласен
если лимит сделать не более 5 легионеров в команде и не более 3 одновременно на поле, толк будет и очень большой
клубы сразу избаятся от говнолегионеров, легионеров на перспективу, и легионеров на лавку типа родри
тогда действительно будут подписывать легионеров которые на голову сильнее своих
ну а что бы свои были тут хочешь не хочешь нужно создавать систему подготовки, только если сейчас этого пытается добиться рфс,, то тогда в этом будут заинтересованы клубы сами клубы и большие и маленькие при том во всех дивизионах
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Сэмэн
сообщение Jul 6 2012, 13:06
Сообщение #1131


Эксперт
*********

Мозг форума 2013
Группа: Супермодератор
Сообщений: 49.685
Регистрация: 14-August 06
Из: Рига
Пользователь №: 3.408
Награды: 1





Репутация:   1884  


Цитата(Старый хрыч @ Jul 6 2012, 10:52) *
Цитата(Сэмэн @ Jul 6 2012, 12:39) *
Если просто отменить лимит, не выстроив при этом систему подготовки молодёжи и не заставив все клубы иметь в заявке как минимум пятерых собственных воспитанников, то никакого эффекта не будет.
Если просто ужесточить лимит, не выстроив при этом систему подготовки молодёжи и не заставив все клубы иметь в заявке как минимум пятерых собственных воспитанников, то никакого эффекта не будет.
Всё равно абсолютно всё упирается именно в систему подготовки молодых и механизм доведения их до основных составов клубов.

А почему обязательно иметь пятерых собственных воспитанников? А если я, тренер команды, в деревне Хурхуяровка увидел пятерых хороших молодых парней, воспитанных не мной, но согласных играть в моей команде, это что - криминал?
Систему подготовки молодёжи надо восстанавливать, она была - от "Кожаного мяча", ФШМ, ДЮСШОР до высшей лиги. Но конкретные цифры всегда абсурд как и конкретные цифры лимита. Ещё раз напомню: в Интере играют легионеры, а сборная Италии всё равно сильна.

Я имею в виду, скажем, определять "свой воспитанник", если в системе клуба самое позднее с 14 лет.
Только такой вариант заставит владельцев клубов перестать заниматься куйнёй и идти по пути дяди Лёни.
И если говорить об Интере, то таких клубов в Европе два: ещё Арсенал.
И всё.
В Баварии, к примеру, свои воспитанники играют, и она сильнее и Интера, и Арсенала, а сборная Германии как минимум не слабее итальянской


--------------------
Vox populi-vox Dei
Si vis pacem, para bellum
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Сэмэн
сообщение Jul 6 2012, 13:10
Сообщение #1132


Эксперт
*********

Мозг форума 2013
Группа: Супермодератор
Сообщений: 49.685
Регистрация: 14-August 06
Из: Рига
Пользователь №: 3.408
Награды: 1





Репутация:   1884  


Цитата(Гломурный ПадонакЪ @ Jul 6 2012, 11:50) *
Цитата(Сэмэн @ Jul 6 2012, 12:39) *
Если просто ужесточить лимит, не выстроив при этом систему подготовки молодёжи и не заставив все клубы иметь в заявке как минимум пятерых собственных воспитанников, то никакого эффекта не будет.

вот с этим не согласен
если лимит сделать не более 5 легионеров в команде и не более 3 одновременно на поле, толк будет и очень большой
клубы сразу избаятся от говнолегионеров, легионеров на перспективу, и легионеров на лавку типа родри
тогда действительно будут подписывать легионеров которые на голову сильнее своих
ну а что бы свои были тут хочешь не хочешь нужно создавать систему подготовки, только если сейчас этого пытается добиться рфс,, то тогда в этом будут заинтересованы клубы сами клубы и большие и маленькие при том во всех дивизионах

Не будет от этого никакого толку, потому что столько квалифицированных паспортистов в России сейчас попросту нет.
Значит, снижение уровня чемпа, резкий скачок зарплат паспортистов прямиком за облака и деградация молодых в гораздо худшем виде, нежели это происходит сейчас.
Надо понять, что я ж не говорю о том, что правило "5 воспитанников" должно вводиться прямо завтра, нет, надо дать клубам около 4-5 лет на подготовку кадров, европейская практика показывает, что такой срок вполне оптимален.
Причём надо отдавать себе отчёт в том, что воспитанник может быть и иностранцем, что опять-таки будет повышать конкуренцию среди пацанов, а потом ассимилировать, если окажется толковым.
А пока что оставить лимит в таком варианте как сейчас, поначалу ни лучше, ни хуже не будет.



--------------------
Vox populi-vox Dei
Si vis pacem, para bellum
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Гломурный Падона...
сообщение Jul 6 2012, 13:29
Сообщение #1133


Эксперт
*********

Группа: Участник
Сообщений: 21.059
Регистрация: 9-February 06
Из: Красногорск
Пользователь №: 1.963





Репутация:   457  


Цитата(Сэмэн @ Jul 6 2012, 14:10) *
Не будет от этого никакого толку, потому что столько квалифицированных паспортистов в России сейчас попросту нет.

есть, те же кони бомжи мы, парвоз смогли бы запросто обеспечить себя игроками

Цитата
Значит, снижение уровня чемпа, резкий скачок зарплат паспортистов прямиком за облака и деградация молодых в гораздо худшем виде, нежели это происходит сейчас.

снижение уровня - да, но временное, скачек з/п, только у сильных игроков типа дзагоева например, условному козлову за что больше платить если условный яковлев готов играть за меньшие деньги и это если такой лимит ввели бы сегодня..
но никто же не говорит, что надо сегодня было делать лимит таким, у нас он был 6+5 вот с этого года нужно было ограничить общее число легов в команде до 8 например, в следующем перейти на лимит 5+6, потом сократить кол-во легов до 7, еще через год переход на 4+7, потом сокращение легов до 6 в заявке и за последние 2 года переход на лимит 3+8 и переход на 5 легов в заявке итого на это ушло бы порядка 7 лет, за это время можно вырастить кучу футболистов...


Цитата
Надо понять, что я ж не говорю о том, что правило "5 воспитанников" должно вводиться прямо завтра, нет, надо дать клубам около 4-5 лет на подготовку кадров, европейская практика показывает, что такой срок вполне оптимален.

мутко говорил что лимит будет вводиться не сразу, а постепенно что бы клубы подготовились, что в итоге мы видим?? большинству пох никто ни к чему не готовился в основном и при первой возможности включив админ ресурс послали все нах
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Сэмэн
сообщение Jul 6 2012, 14:05
Сообщение #1134


Эксперт
*********

Мозг форума 2013
Группа: Супермодератор
Сообщений: 49.685
Регистрация: 14-August 06
Из: Рига
Пользователь №: 3.408
Награды: 1





Репутация:   1884  


Сам по себе лимит не решает главной проблемы: подготовки молодых кадров.
Он не предполагает того, чтобы КАЖДЫЙ клуб искал талантливых пацанов и растил их, обеспечивая состав для себя и базу для сборной.
Сами же по себе клубы вкладываться в академии не станут, скрысятничать легче, наше руководство - это исключение, и заставить остальных можно только тем, что в заявке должны быть свои воспитанники.


--------------------
Vox populi-vox Dei
Si vis pacem, para bellum
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
СВИНКИН
сообщение Jul 6 2012, 14:31
Сообщение #1135


Гроссмейстер
********

Победитель Кубка Прогнозистов
Группа: Участник
Сообщений: 14.654
Регистрация: 7-December 07
Из: Москва
Пользователь №: 6.824
Награды: 1





Репутация:   -48  


Цитата(Сэмэн @ Jul 6 2012, 14:06) *
Цитата(Старый хрыч @ Jul 6 2012, 10:52) *
Цитата(Сэмэн @ Jul 6 2012, 12:39) *
Если просто отменить лимит, не выстроив при этом систему подготовки молодёжи и не заставив все клубы иметь в заявке как минимум пятерых собственных воспитанников, то никакого эффекта не будет.
Если просто ужесточить лимит, не выстроив при этом систему подготовки молодёжи и не заставив все клубы иметь в заявке как минимум пятерых собственных воспитанников, то никакого эффекта не будет.
Всё равно абсолютно всё упирается именно в систему подготовки молодых и механизм доведения их до основных составов клубов.

А почему обязательно иметь пятерых собственных воспитанников? А если я, тренер команды, в деревне Хурхуяровка увидел пятерых хороших молодых парней, воспитанных не мной, но согласных играть в моей команде, это что - криминал?
Систему подготовки молодёжи надо восстанавливать, она была - от "Кожаного мяча", ФШМ, ДЮСШОР до высшей лиги. Но конкретные цифры всегда абсурд как и конкретные цифры лимита. Ещё раз напомню: в Интере играют легионеры, а сборная Италии всё равно сильна.

Я имею в виду, скажем, определять "свой воспитанник", если в системе клуба самое позднее с 14 лет.
Только такой вариант заставит владельцев клубов перестать заниматься куйнёй и идти по пути дяди Лёни.
И если говорить об Интере, то таких клубов в Европе два: ещё Арсенал.
И всё.
В Баварии, к примеру, свои воспитанники играют, и она сильнее и Интера, и Арсенала, а сборная Германии как минимум не слабее итальянской

Давайте оставим дядю Леню в покое и просто дождемся результатов его работы. Пока кроме слов и 50 лямов ничего нет. У коней подход к юношескому футболу был поставлен должным образом с приходом Гинера. А все равно в холостую работает. Керимов строит академию и думаю дороже чем за 50. Проблема в другом. Не будем вдаваться в эфимерное "футбольная бесталанность России", а поговорим о практическом. О тренерах. Мы не можем найти ГТ для сборной муссоля пенсионеров и гладиаторов прошлого. А в детском футболе разве лучше?Там или пьянь или "середнячок из 90-х". ВШТ давно привратилось в конторку по штамповке дипломов. Пацанята может и есть нормальные, но с ними никто не занимается. Возможно во взрослом футболе стать тренером проще чем с детьми. Тут харизма не нужна. Тут еще и педагогика присутствует.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Сэмэн
сообщение Jul 6 2012, 14:46
Сообщение #1136


Эксперт
*********

Мозг форума 2013
Группа: Супермодератор
Сообщений: 49.685
Регистрация: 14-August 06
Из: Рига
Пользователь №: 3.408
Награды: 1





Репутация:   1884  


Цитата(СВИНКИН @ Jul 6 2012, 13:31) *
Цитата(Сэмэн @ Jul 6 2012, 14:06) *
Цитата(Старый хрыч @ Jul 6 2012, 10:52) *
Цитата(Сэмэн @ Jul 6 2012, 12:39) *
Если просто отменить лимит, не выстроив при этом систему подготовки молодёжи и не заставив все клубы иметь в заявке как минимум пятерых собственных воспитанников, то никакого эффекта не будет.
Если просто ужесточить лимит, не выстроив при этом систему подготовки молодёжи и не заставив все клубы иметь в заявке как минимум пятерых собственных воспитанников, то никакого эффекта не будет.
Всё равно абсолютно всё упирается именно в систему подготовки молодых и механизм доведения их до основных составов клубов.

А почему обязательно иметь пятерых собственных воспитанников? А если я, тренер команды, в деревне Хурхуяровка увидел пятерых хороших молодых парней, воспитанных не мной, но согласных играть в моей команде, это что - криминал?
Систему подготовки молодёжи надо восстанавливать, она была - от "Кожаного мяча", ФШМ, ДЮСШОР до высшей лиги. Но конкретные цифры всегда абсурд как и конкретные цифры лимита. Ещё раз напомню: в Интере играют легионеры, а сборная Италии всё равно сильна.

Я имею в виду, скажем, определять "свой воспитанник", если в системе клуба самое позднее с 14 лет.
Только такой вариант заставит владельцев клубов перестать заниматься куйнёй и идти по пути дяди Лёни.
И если говорить об Интере, то таких клубов в Европе два: ещё Арсенал.
И всё.
В Баварии, к примеру, свои воспитанники играют, и она сильнее и Интера, и Арсенала, а сборная Германии как минимум не слабее итальянской

Давайте оставим дядю Леню в покое и просто дождемся результатов его работы. Пока кроме слов и 50 лямов ничего нет. У коней подход к юношескому футболу был поставлен должным образом с приходом Гинера. А все равно в холостую работает. Керимов строит академию и думаю дороже чем за 50. Проблема в другом. Не будем вдаваться в эфимерное "футбольная бесталанность России", а поговорим о практическом. О тренерах. Мы не можем найти ГТ для сборной муссоля пенсионеров и гладиаторов прошлого. А в детском футболе разве лучше?Там или пьянь или "середнячок из 90-х". ВШТ давно привратилось в конторку по штамповке дипломов. Пацанята может и есть нормальные, но с ними никто не занимается. Возможно во взрослом футболе стать тренером проще чем с детьми. Тут харизма не нужна. Тут еще и педагогика присутствует.

Если обяжут иметь в заявке своих воспитанников, то и тренеров найдут, и педагогов, и деньги на всё это.
Понятно, что результат сразу не придёт, потому и надо дать время на подготовку, лет 5.


--------------------
Vox populi-vox Dei
Si vis pacem, para bellum
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
NAP
сообщение Jul 6 2012, 16:01
Сообщение #1137


Эксперт
*********

Серебряный призер Чемпионата ПрогнозистовПобедитель командного чемпионата по прогнозамПобедитель командного чемпионата по прогнозам
Журналист года 2016
Группа: Участник
Сообщений: 34.735
Регистрация: 4-October 06
Из: Чебоксары
Пользователь №: 4.014
Награды: 4





Репутация:   943  


Герман Ткаченко: "Фурсенко гарантировал смягчение лимита еще в мае"



Президент компании ProSports Management Герман Ткаченко прокомментировал решение исполкома РФС смягчить лимит на легионеров в российском футболе.

- Особо меня удивляют разговоры, что данное решение принято как-то чуть ли не подпольно и об этом никто не знал. Все это – от лукавого. На самом деле, еще в мае на встрече с руководителями футбольных клубов Фурсенко гарантировал смягчение лимита именно в этом году. Вся дискуссия велась о нюансах смягчения: хотели соблюсти баланс качества седьмого легионера и относительно небольших возможностей небогатых клубов.

Не исключаю, правда, что противникам смягчения лимита Фурсенко мог гарантировать обратное, такой уж он человек. Но говорить, что кто-то не знал о решении смягчить лимит как минимум некорректно. Собирались комиссии, вырабатывались различные сценарии. Знаю, что между Федуном и Керимовым постоянно велись на этот счет обсуждения и консультации.

http://news.sport-express.ru/2012-07-06/520762/
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Сэмэн
сообщение Jul 6 2012, 16:14
Сообщение #1138


Эксперт
*********

Мозг форума 2013
Группа: Супермодератор
Сообщений: 49.685
Регистрация: 14-August 06
Из: Рига
Пользователь №: 3.408
Награды: 1





Репутация:   1884  


Цитата(NAP @ Jul 6 2012, 15:01) *
Герман Ткаченко: "Фурсенко гарантировал смягчение лимита еще в мае"



Президент компании ProSports Management Герман Ткаченко прокомментировал решение исполкома РФС смягчить лимит на легионеров в российском футболе.

- Особо меня удивляют разговоры, что данное решение принято как-то чуть ли не подпольно и об этом никто не знал. Все это – от лукавого. На самом деле, еще в мае на встрече с руководителями футбольных клубов Фурсенко гарантировал смягчение лимита именно в этом году. Вся дискуссия велась о нюансах смягчения: хотели соблюсти баланс качества седьмого легионера и относительно небольших возможностей небогатых клубов.

Не исключаю, правда, что противникам смягчения лимита Фурсенко мог гарантировать обратное, такой уж он человек. Но говорить, что кто-то не знал о решении смягчить лимит как минимум некорректно. Собирались комиссии, вырабатывались различные сценарии. Знаю, что между Федуном и Керимовым постоянно велись на этот счет обсуждения и консультации.

http://news.sport-express.ru/2012-07-06/520762/

Ну, сейчас-то можно говорить всё, что угодно.
Тем более, что Ткаченко - анжуец, которму лимит поперёк горла...


--------------------
Vox populi-vox Dei
Si vis pacem, para bellum
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
СВИНКИН
сообщение Jul 6 2012, 16:23
Сообщение #1139


Гроссмейстер
********

Победитель Кубка Прогнозистов
Группа: Участник
Сообщений: 14.654
Регистрация: 7-December 07
Из: Москва
Пользователь №: 6.824
Награды: 1





Репутация:   -48  


А разве это новость?Мы еще с НГ эти слухи обсуждали.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
КОТЪ
сообщение Jul 6 2012, 16:59
Сообщение #1140


Эксперт
*********

Модератор годаМодератор года 2013Модератор года 2014
За вклад в развитие форумаМодератор форума 2015Модератор года 2016
Группа: Участник
Сообщений: 76.458
Регистрация: 28-November 08
Из:
Пользователь №: 8.807
Награды: 6

Профиль ВКонтакте ВКонтакте



Репутация:   1483  


Цитата(СВИНКИН @ Jul 6 2012, 17:31) *
Давайте оставим дядю Леню в покое и просто дождемся результатов его работы. Пока кроме слов и 50 лямов ничего нет.

bok.gif Лёш, это шедеврально... не говори больше, эти слова надо сохранить , для истории. bok.gif скажу больше, я отныне буду это вворачивать как афоризм! ay.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post

279 страниц V  « < 74 75 76 77 78 > » 
На главную
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20th August 2025 - 16:40

Счётчики сайта


2004 - 2025 SpartakForum.Ru © Форум болельщиков ФК Спартак Москва
При перепечатке материалов ссылка на сайт обязательна!