IPB


Уважаемый гость! Зарегистрируйся, и начни принимать участие в общении на форуме.

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )




279 страниц V  « < 218 219 220 221 222 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Лимит на легионеров в ЧР
Про лимит
Вы не можете просмотреть результаты опроса, не проголосовав в нем. Пожалуйста, авторизуйтесь и проголосуйте, чтобы увидеть результаты этого опроса.
Всего голосов: 104
Гости не могут голосовать 
Белый Зверь
сообщение Jul 17 2016, 13:45
Сообщение #3286


ММ
*******

Группа: Участник
Сообщений: 9.208
Регистрация: 11-March 06
Пользователь №: 2.128





Репутация:   784  


Цитата(Manoel @ Jul 17 2016, 11:21) *
И чего такого Халк для Зенита сделал?
Ну серёзно.
Хефт прав, приезжают и куи тут пинают как и все.

Только Халки это штучный товар. В основном будут мукунки. Или кто- то верит, что Амкар по 60 лямов за игрока выкладывать будет?


если быть честным то Халк сильно отличается ... не раз видел как бомжи обмякли, а он как угорелый постоянно бегал вперед и как буксир тянул команду вперед

все это распиздяйство идет от паспортистов, знают что местечко нагрето, зп прописана и капает, вот и не надрываются ... леги смотрят и говорят - ваши не выкладываются, зачем я должен?


--------------------

мы переехали https://spartakzone.ru
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Geronimo
сообщение Jul 17 2016, 14:20
Сообщение #3287


МС
******

Группа: Участник
Сообщений: 1.917
Регистрация: 4-December 05
Из: Moscow
Пользователь №: 1.644





Репутация:   42  


Цитата(КОТЪ @ Jul 17 2016, 13:45) *
Цитата(Geronimo @ Jul 17 2016, 13:29) *

Так как же с этим бороться, если в большинстве своем молодые футболисты (и не только молодые) пару раз удачно попав по мячу в ультимативном порядке просят-требуют увеличения з/п,
и не в виде бонусов. Частные самолеты, Монте-Карло и хорошую шикарную жизнь никто не отменял.

ну тут надо выбирать или выполнять ультиматумы говна или восстанавливать свой футбол, вся штука что ультатумы этих уродов идут в комплекте с интересами разных гинеров и поставщиков чёрного мусора, и вполне вписываются в схему отмыва бабок, а власти от которых зависит борьба с ними подконтрольны тому же самому гинеру, поэтому они будут до упора уводить разговор в сторону от главной темы в бесконечные споры 7+4 6+5 10+15 и прочие мелочи

Так вот мы и приходим к тому, что надо восстанавливать свой футбол, но поскольку прозрачность бюджетов и потолок зарплат это не про нас,
то можно начать с отмены лимита (если не нравится схема 10+15) и уж если наши доморощенные игроки не смогут выиграть конкуренцию у "средних и не очень" (по словам некоторых юзеров)
легионеров, то виноваты будут уже исключительно сами.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
КОТЪ
сообщение Jul 17 2016, 14:31
Сообщение #3288


Эксперт
*********

Модератор годаМодератор года 2013Модератор года 2014
За вклад в развитие форумаМодератор форума 2015Модератор года 2016
Группа: Участник
Сообщений: 76.458
Регистрация: 28-November 08
Из:
Пользователь №: 8.807
Награды: 6

Профиль ВКонтакте ВКонтакте



Репутация:   1483  


Цитата(Geronimo @ Jul 17 2016, 14:20) *
Цитата(КОТЪ @ Jul 17 2016, 13:45) *
Цитата(Geronimo @ Jul 17 2016, 13:29) *

Так как же с этим бороться, если в большинстве своем молодые футболисты (и не только молодые) пару раз удачно попав по мячу в ультимативном порядке просят-требуют увеличения з/п,
и не в виде бонусов. Частные самолеты, Монте-Карло и хорошую шикарную жизнь никто не отменял.

ну тут надо выбирать или выполнять ультиматумы говна или восстанавливать свой футбол, вся штука что ультатумы этих уродов идут в комплекте с интересами разных гинеров и поставщиков чёрного мусора, и вполне вписываются в схему отмыва бабок, а власти от которых зависит борьба с ними подконтрольны тому же самому гинеру, поэтому они будут до упора уводить разговор в сторону от главной темы в бесконечные споры 7+4 6+5 10+15 и прочие мелочи

Так вот мы и приходим к тому, что надо восстанавливать свой футбол, но поскольку прозрачность бюджетов и потолок зарплат это не про нас,
то можно начать с отмены лимита (если не нравится схема 10+15) и уж если наши доморощенные игроки не смогут выиграть конкуренцию у "средних и не очень" (по словам некоторых юзеров)
легионеров, то виноваты будут уже исключительно сами.

так было уже полное безлимитье, ничего это не даёт, можно конечно на машине дворники поменять, колпаки на колёсах заменить, затонировать машину можно, только если надо менять двигатель твоё начнём с дворников не прокатит


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Geronimo
сообщение Jul 17 2016, 15:05
Сообщение #3289


МС
******

Группа: Участник
Сообщений: 1.917
Регистрация: 4-December 05
Из: Moscow
Пользователь №: 1.644





Репутация:   42  


Цитата(КОТЪ @ Jul 17 2016, 14:31) *
Цитата(Geronimo @ Jul 17 2016, 14:20) *

Так вот мы и приходим к тому, что надо восстанавливать свой футбол, но поскольку прозрачность бюджетов и потолок зарплат это не про нас,
то можно начать с отмены лимита (если не нравится схема 10+15) и уж если наши доморощенные игроки не смогут выиграть конкуренцию у "средних и не очень" (по словам некоторых юзеров)
легионеров, то виноваты будут уже исключительно сами.

так было уже полное безлимитье, ничего это не даёт, можно конечно на машине дворники поменять, колпаки на колёсах заменить, затонировать машину можно, только если надо менять двигатель твоё начнём с дворников не прокатит

Так и полный запрет на легионеров ничего не даст, Жигули быстрей Тойоты не поедут, тем более конкурируя только с Волгой.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
КОТЪ
сообщение Jul 17 2016, 15:07
Сообщение #3290


Эксперт
*********

Модератор годаМодератор года 2013Модератор года 2014
За вклад в развитие форумаМодератор форума 2015Модератор года 2016
Группа: Участник
Сообщений: 76.458
Регистрация: 28-November 08
Из:
Пользователь №: 8.807
Награды: 6

Профиль ВКонтакте ВКонтакте



Репутация:   1483  


так жигули сейчас конкурируют с хюндаями и шевроле, и всё равно быстрей не едут, добились только того, что автоваз в который вгрохиваются деньги на последнем издыхании, а скоро исчезнет как вид вслед за москвичом


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Geronimo
сообщение Jul 17 2016, 15:25
Сообщение #3291


МС
******

Группа: Участник
Сообщений: 1.917
Регистрация: 4-December 05
Из: Moscow
Пользователь №: 1.644





Репутация:   42  


Цитата(КОТЪ @ Jul 17 2016, 15:07) *
так жигули сейчас конкурируют с хюндаями и шевроле, и всё равно быстрей не едут, добились только того, что автоваз в который вгрохиваются деньги на последнем издыхании, а скоро исчезнет как вид вслед за москвичом

Потому что они не конкурируют с легионерами, они конкурируют, в основном, с такими же Россиянами как и они. И как только 1 из конкурирующих попал в состав-поток-струю, получил контракт,
он тут же присаживается на пятую точку и спокойно сидит ровно. В 90-е лучшие наши игроки уезжали за рубеж на бОльшие зарплаты в клубы о которых нынешнее поколение даже не знает, но играли
в достаточно сильных лигах и худо бедно прогрессировали. А сейчас?
П. С. "Наши игроки не нужны Челси, Реалу и Арсеналу, но самое ужасное, что и нашим игрокам не нужны Реалы, Челси и Арсеналы!" (с)
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Trevod
сообщение Jul 17 2016, 15:26
Сообщение #3292


Гроссмейстер
********

Группа: Участник
Сообщений: 11.334
Регистрация: 25-February 10
Пользователь №: 10.301





Репутация:   562  


Цитата
Так и полный запрет на легионеров ничего не даст, Жигули быстрей Тойоты не поедут, тем более конкурируя только с Волгой.


Поедет, если заниматься своими жигулями ... А не заботиться о иностранных машинах
В 2014 году автоспортивные власти Эстонии возродили чемпионат страны по ралли в 1600-кубовом национальном классе. И кто, как вы думаете, стал сильнейшим в этой серии? Молодой Райнер Меус, выигравший шесть из семи этапов на наших Жигулях! Год спустя четыре из пяти гонок вновь остались за пилотами заднеприводных вазовских «пятерок», которых в Прибалтике осталось еще немало.(Tayota Starlet тоже участвовала )



--------------------
- Хватит «реформировать», пора браться за работу!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
КОТЪ
сообщение Jul 17 2016, 15:36
Сообщение #3293


Эксперт
*********

Модератор годаМодератор года 2013Модератор года 2014
За вклад в развитие форумаМодератор форума 2015Модератор года 2016
Группа: Участник
Сообщений: 76.458
Регистрация: 28-November 08
Из:
Пользователь №: 8.807
Награды: 6

Профиль ВКонтакте ВКонтакте



Репутация:   1483  


Цитата(Geronimo @ Jul 17 2016, 15:25) *
Цитата(КОТЪ @ Jul 17 2016, 15:07) *
так жигули сейчас конкурируют с хюндаями и шевроле, и всё равно быстрей не едут, добились только того, что автоваз в который вгрохиваются деньги на последнем издыхании, а скоро исчезнет как вид вслед за москвичом

Потому что они не конкурируют с легионерами, они конкурируют, в основном, с такими же Россиянами как и они. И как только 1 из конкурирующих попал в состав-поток-струю, получил контракт,
он тут же присаживается на пятую точку и спокойно сидит ровно. В 90-е лучшие наши игроки уезжали за рубеж на бОльшие зарплаты в клубы о которых нынешнее поколение даже не знает, но играли
в достаточно сильных лигах и худо бедно прогрессировали. А сейчас?
П. С. "Наши игроки не нужны Челси, Реалу и Арсеналу, но самое ужасное, что и нашим игрокам не нужны Реалы, Челси и Арсеналы!" (с)

так у наших здесь такая зарплата что их палкой не выгонишь, потому и говорю, что отмена лимита при таких зарплатах только насытит мусором из за рубежа, который здесь станет богатым мусором, нахер скажи мне ехать конкурировать за меньшие деньги за границу, (где кстати для наших существует нормальный лимит в 3 игрока) когда они здесь сидя на лавке получают больше?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Geronimo
сообщение Jul 17 2016, 15:51
Сообщение #3294


МС
******

Группа: Участник
Сообщений: 1.917
Регистрация: 4-December 05
Из: Moscow
Пользователь №: 1.644





Репутация:   42  


Цитата(КОТЪ @ Jul 17 2016, 15:36) *
Цитата(Geronimo @ Jul 17 2016, 15:25) *

Потому что они не конкурируют с легионерами, они конкурируют, в основном, с такими же Россиянами как и они. И как только 1 из конкурирующих попал в состав-поток-струю, получил контракт,
он тут же присаживается на пятую точку и спокойно сидит ровно. В 90-е лучшие наши игроки уезжали за рубеж на бОльшие зарплаты в клубы о которых нынешнее поколение даже не знает, но играли
в достаточно сильных лигах и худо бедно прогрессировали. А сейчас?
П. С. "Наши игроки не нужны Челси, Реалу и Арсеналу, но самое ужасное, что и нашим игрокам не нужны Реалы, Челси и Арсеналы!" (с)

так у наших здесь такая зарплата что их палкой не выгонишь, потому и говорю, что отмена лимита при таких зарплатах только насытит мусором из за рубежа, который здесь станет богатым мусором, нахер скажи мне ехать конкурировать за меньшие деньги за границу, (где кстати для наших существует нормальный лимит в 3 игрока) когда они здесь сидя на лавке получают больше?

Так зарплаты и выросли из-за лимита, после отмены их можно будет понемногу снижать.
Не хочет, условный, Кокорин или Ионов выкладываться, повышать свой уровень и хрен с ними,
пусть, условный, Тошич играет. Павлюченко выиграл конкуренцию у Кавенаги и Пьяновича и
лимит ему особо не помогал.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
КОТЪ
сообщение Jul 17 2016, 16:10
Сообщение #3295


Эксперт
*********

Модератор годаМодератор года 2013Модератор года 2014
За вклад в развитие форумаМодератор форума 2015Модератор года 2016
Группа: Участник
Сообщений: 76.458
Регистрация: 28-November 08
Из:
Пользователь №: 8.807
Награды: 6

Профиль ВКонтакте ВКонтакте



Репутация:   1483  


Цитата(Geronimo @ Jul 17 2016, 15:51) *
Так зарплаты и выросли из-за лимита, после отмены их можно будет понемногу снижать.
Не хочет, условный, Кокорин или Ионов выкладываться, повышать свой уровень и хрен с ними,
пусть, условный, Тошич играет. Павлюченко выиграл конкуренцию у Кавенаги и Пьяновича и
лимит ему особо не помогал.

Зарплаты выросли потому что так удобнее откаты получать и деньги отмывать, лимит здесь чисто для прикрытия и цель для уничтожающей критики wink.gif ну не будет кокорин на лавке, будет мукунка сидеть, легче будет, при этом варианте, русские игроки вообще не нужны, удобнее чёрный мусор, который потом растворится у себя на родине и концы в воду


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Manoel
сообщение Jul 17 2016, 16:25
Сообщение #3296


Эксперт
*********

Группа: Участник
Сообщений: 26.147
Регистрация: 31-October 06
Из: Талды-Курган
Пользователь №: 4.362





Репутация:   1270  


Какая нафиг конкуренция?
Ещё раз, сходите по ссылке, что я дал.
Если лень, приведу статью адекватного журналиста здесь.

Начался новый этап латания "тришкина кафтана" под названием "лимит". Очередной раунд перетягивания каната между РФС и ведущими клубами.
Много хорошего в предлагаемой схеме "10 иностранцев + 15 россиян" в заявке на сезон? Безусловно. Российские игроки лишатся гарантированного места на поле. Конкуренция между нашими и приезжими станет настоящей, исчезнут так называемые русские и иностранные позиции.
На контрасте с нынешним развращающим и абсолютно искусственным правилом "6+5" на поле новый формат кажется многим спасением и шансом на светлое будущее.
Но не стоит обольщаться. Минусов у него тоже хватает. И последствия могут оказаться весьма плачевными. Особенно если лимит изменится, а сама футбольная система останется прежней: непрозрачной, коррумпированной, не направленной на интересы болельщика.
Очевидно, что главные идеологи схемы "10+15" – ведущие клубы. Они этого никогда и не скрывали. Так вот внимание вопрос: для чего им это нужно? Говорить они могут красиво. В том числе о том, что при новой схеме свои молодые ребята станут работать на тренировках интенсивнее, будут мотивированнее и потеряют возможность получать очень много денег при не очень хорошей игре.

Но, будем откровенны, интересы сборной и глобальный прогресс российских игроков в данном случае волнуют клубы в последнюю очередь. А в первую – они хотят избавить себя от обязанности ставить в состав россиян, ведь на их место можно купить качественного иностранца. Деньги на это есть – мы ведь, напомню, о ведущих клубах говорим.

К тому же если сейчас в вину лимиту ставится тот факт, что россияне не выкладываются на полную катушку, не боясь лишиться места в составе, то отчего им в таком случае не довольствоваться местом в заявке на сезон? Ведь как ни крути, а клуб обязан будет включить туда минимум 15 россиян. То есть искусственное преимущество хоть и ослабнет, но все равно сохранится. В теории мог бы помочь потолок зарплат, но не будем обманывать самих себя: в российских реалиях закрытых бюджетов и "конвертов" эта мера просто не будет работать.
Так вот давайте просто попробуем спрогнозировать, что из реформы получится. Логично ведь, что если можно заявить 10 варягов, то именно столько топовые команды и заявят. В то же время ясно, что если уж покупать, то таких игроков, которые изначально соответствуют стартовому составу.
То есть: вполне вероятен сценарий, когда на поле будут все десять иностранцев. Да, понятно, весь сезон от звонка до звонка вся десятка вряд ли сыграет: кто-то травмируется, кто-то удалится, кто-то с тренером повздорит. Но это отговорки. Все же помнят, как "Динамо" времен Федорычева вышло на поле вообще без россиян. Где гарантия, что это не повторится?

Поначалу, конечно, это будет казаться лишь страшилкой, ведь до старта сезона осталось всего ничего. Докупить недостающих иностранцев клубы банально не успеют. Но уже зимой авторы нашумевшей петиции, вполне возможно, будут спокойны: виновников их гнева из составов вытеснят. И если в матчах чемпионата страны РФС теоретически сможет негласно просить клубы не перебарщивать и помнить о патриотизме, то в матчах еврокубков российские игроки точно рискуют остаться без практики. Уверен, ЦСКА, к примеру, не откажется найти подмену центральным защитникам за рубежом. А еще добавит к Фернандесу и Тошичу таких же добротных легионеров на левый фланг. Натхо, Вернблум, Еременко, Траоре... И вот вам готовый чемпион страны с двумя россиянами в составе: Акинфеевым и Фернандесом...
Так что завуалированная отмена лимита за два года до чемпионата мира – это мера красивая, точно полезная для еврокубков, но с точки зрения сборной – опасная. Привести она может к тому, что набирать игроков в национальную команду нужно будет из клубов второй восьмерки премьер-лиги. И то если там не возникнет засилье сомнительных балканцев и африканцев. Тоже ведь нельзя такое исключать.

Как же тогда быть? В плане чемпионата мира лично мне идеальным виделся вариант, когда клубам разрешено иметь только три иностранца, а весь остальной отряд российских футболистов в жесткой борьбе выгрызал бы себе место под солнцем именно в борьбе друг с другом. Но сейчас, когда контракты с легионерами подписаны на несколько лет вперед, это уже не сработает. Поздно. Да и давно пора понять – не в лимите главная беда.


--------------------
¡Vive hoy como si fuera tu ultimo dia, porque un dia de estos puede serlo!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Geronimo
сообщение Jul 17 2016, 16:27
Сообщение #3297


МС
******

Группа: Участник
Сообщений: 1.917
Регистрация: 4-December 05
Из: Moscow
Пользователь №: 1.644





Репутация:   42  


Цитата(КОТЪ @ Jul 17 2016, 16:10) *
Цитата(Geronimo @ Jul 17 2016, 15:51) *
Так зарплаты и выросли из-за лимита, после отмены их можно будет понемногу снижать.
Не хочет, условный, Кокорин или Ионов выкладываться, повышать свой уровень и хрен с ними,
пусть, условный, Тошич играет. Павлюченко выиграл конкуренцию у Кавенаги и Пьяновича и
лимит ему особо не помогал.

Зарплаты выросли потому что так удобнее откаты получать и деньги отмывать, лимит здесь чисто для прикрытия и цель для уничтожающей критики wink.gif ну не будет кокорин на лавке, будет мукунка сидеть, легче будет, при этом варианте, русские игроки вообще не нужны, удобнее чёрный мусор, который потом растворится у себя на родине и концы в воду

Времена Мукунок, Скарлетов и Зоа надеюсь для нас прошли (хотелось бы и другим клубам того же пожелать).
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Manoel
сообщение Jul 17 2016, 16:30
Сообщение #3298


Эксперт
*********

Группа: Участник
Сообщений: 26.147
Регистрация: 31-October 06
Из: Талды-Курган
Пользователь №: 4.362





Репутация:   1270  


Цитата(Белый Зверь @ Jul 17 2016, 13:45) *
Цитата(Manoel @ Jul 17 2016, 11:21) *
И чего такого Халк для Зенита сделал?
Ну серёзно.
Хефт прав, приезжают и куи тут пинают как и все.

Только Халки это штучный товар. В основном будут мукунки. Или кто- то верит, что Амкар по 60 лямов за игрока выкладывать будет?


если быть честным то Халк сильно отличается ... не раз видел как бомжи обмякли, а он как угорелый постоянно бегал вперед и как буксир тянул команду вперед

все это распиздяйство идет от паспортистов, знают что местечко нагрето, зп прописана и капает, вот и не надрываются ... леги смотрят и говорят - ваши не выкладываются, зачем я должен?

Ну, молодец, конечно. Характер есть у парня. И что?
Раньше наших хватало с таким вот характером. Так же тащили.
Я о другом - чем помог Халк Зениту глобально? Что он такого сделал?
Один раз за три года Зенит с ним стал чемпионом? Офигеть достижение.
Но чемпионом был и без него и даже чаще.
В Европе Зенит феерил? Да как бы не так. В лиге чемпионов из года в год обсирался, в Лиге Европы далеко не ушёл.
И даже Кубок УЕФА Зенит без него выигрывал.
Чем Халк помог, чтобы можно было сказать - сделали действительно серьёзных шаг вперёд.

Зарплаты не из-за лимита. Вернее, это дерьмо, которое у нас лимитом называют тоже при делах. Но это часть системы. И не самая главная.


--------------------
¡Vive hoy como si fuera tu ultimo dia, porque un dia de estos puede serlo!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
КОТЪ
сообщение Jul 17 2016, 16:52
Сообщение #3299


Эксперт
*********

Модератор годаМодератор года 2013Модератор года 2014
За вклад в развитие форумаМодератор форума 2015Модератор года 2016
Группа: Участник
Сообщений: 76.458
Регистрация: 28-November 08
Из:
Пользователь №: 8.807
Награды: 6

Профиль ВКонтакте ВКонтакте



Репутация:   1483  


Цитата(Geronimo @ Jul 17 2016, 16:27) *
Цитата(КОТЪ @ Jul 17 2016, 16:10) *
Цитата(Geronimo @ Jul 17 2016, 15:51) *
Так зарплаты и выросли из-за лимита, после отмены их можно будет понемногу снижать.
Не хочет, условный, Кокорин или Ионов выкладываться, повышать свой уровень и хрен с ними,
пусть, условный, Тошич играет. Павлюченко выиграл конкуренцию у Кавенаги и Пьяновича и
лимит ему особо не помогал.

Зарплаты выросли потому что так удобнее откаты получать и деньги отмывать, лимит здесь чисто для прикрытия и цель для уничтожающей критики wink.gif ну не будет кокорин на лавке, будет мукунка сидеть, легче будет, при этом варианте, русские игроки вообще не нужны, удобнее чёрный мусор, который потом растворится у себя на родине и концы в воду

Времена Мукунок, Скарлетов и Зоа надеюсь для нас прошли (хотелось бы и другим клубам того же пожелать).

УХАХА (вместе со мной смеются Гинер, Федун, Ротенберги и прочие) они прошли только тогда когда введён был хлипкий недолимит


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
HEFT
сообщение Jul 17 2016, 18:07
Сообщение #3300


Гроссмейстер
********

Группа: Участник
Сообщений: 10.884
Регистрация: 26-March 10
Из: КО
Пользователь №: 10.430





Репутация:   287  


Цитата(Skywalker @ Jul 17 2016, 00:38) *
За один неуровень, 60 Лямов заплатили, другой, еслиб не сломался был бы чемпионом Европы, ниассе уехал в евертон, чемпион Англии хочет Мусу выкупить, Промес потихоньку в сборной Голландии пробивается...
Они играют не потомучто не уровень, а просто больше платят..

Хер с ними 60 лимонами , какая отдача то от этого , что получил российский футбол или тот же бомж клуб . Я в принципе не против нормальных легов , но их должно быть 3-4 в команде , а остальные наши и не надо говорить что у нас их нет , есть если поискать , просто на них не положишь откат в свой карман .


--------------------
Чему бы грабли не учили , а сердце верит в чудеса.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post

279 страниц V  « < 218 219 220 221 222 > » 
На главную
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18th August 2025 - 16:27

Счётчики сайта


2004 - 2025 SpartakForum.Ru © Форум болельщиков ФК Спартак Москва
При перепечатке материалов ссылка на сайт обязательна!