Валерий Карпин, главный тренер "Спартака" в 2009-14 годах Опции

[Красный Пищевик]

Другое дело, что в памяти остаётся только победная эпоха. И через 20 лет будут вспоминать не Ибсона с Сабитовым, а Тихонова с Цымбаларём, например.

Не кажется тебе некорректным сравнение этих игроков? Двух лидеров, игроков основного состава на протяжении долгих лет и новичка клуба с вечным запасным. Что же ты не привел сравнение Веллитона и Алекса с Маркао и Канищевым, например?

Или те же Цымбаларь с Тихоновым в одночасье (читай за сезон) стали теми же Тихоновым и Цымбаларем, коими являются для болельщиков Спартака ныне?

[Красный Пищевик]

Всё правильно и гутно!
Только Спартак - не та команда, которая должна строиться по кирпичику из ничего. За это говорит имя, история и титулы.

Мы же все прекрасно знаем, что имя, титулы и высококлассные игроки были растеряны за последние годы.
Тут уже неоднократно писалось о том, что сейчас строится новая команды. И основной строитель этой команды - Карпин.

Да?
А мы все прекрасно понимаем, что при хорошем тренере мы бы не боролись за 4-е место, а претендовали бы, как минимум, на 2-е.
И это в худшем случае.

Да?
А мы вот прекрасно понимаем, что при другом хозяине (читай Абрамович либо госкорпорация)у нас, возможно, был бы бюджет как у Челси или Зенита...

И маститый и опытный тренер-итальянец. Как у Челси или Зенита...

[Красный Пищевик]

С Джанаевым, Сабитовым, Штранцелем и Саенко в основе? Я так не думаю. Но могу и ошибаться. Знать наверняка можно было бы в случае работы другого хорошего тренера с командой.

Стесняюсь спросить, а кто оставил в команде Джанаева, Саенко, Сабитова? Кто выкинул Павленко, вместо которого Алекс больше первого круга "искал свою игру"? Кто выкинул Горбатенко, Кудряшова, Дзюбу? Кто притащил Ари?
А Штранцль вполне приличный игрок. Это - так, на всякий случай.

Оставил? Эти люди серебро брали в прошлом году...

Павленко? Горбатенко? А может еще Филипенко? Или Рыжкова там или Малояна?

Штранцль приличный. Лучший центральный в том коллективе, что достался Карпину. А сейчас - твердый лавочник. Вполне обосновано. Ибо Сухи и Пареха лучше. Так это, случай то всякий же бывает...

[wheeller]

Другое дело, что в памяти остаётся только победная эпоха. И через 20 лет будут вспоминать не Ибсона с Сабитовым, а Тихонова с Цымбаларём, например.

Не кажется тебе некорректным сравнение этих игроков? Двух лидеров, игроков основного состава на протяжении долгих лет и новичка клуба с вечным запасным. Что же ты не привел сравнение Веллитона и Алекса с Маркао и Канищевым, например?

Или те же Цымбаларь с Тихоновым в одночасье (читай за сезон) стали теми же Тихоновым и Цымбаларем, коими являются для болельщиков Спартака ныне?

Дело не в Сабитове, Саенко, Тихонове или Дасаеве.
Просто существует период какого-то определённого времени. Который остаётся в памяти надолго. Когда есть, что вспомнить. Согласен, что Канищев - не тот персонаж, кем можно гордиться. Но он был одним оиз немногих. Его проще забыть, чем выделять. Я имел ввиду то, что в нынешнем Спартаке что-то утрачено. И дело тут не в отсутствии золотых медалей. При том же Бескове золото выигрывали нечасто, но память о той игре осталась у всех, кто, разумеется, это видел.

Тихонов - нет. Цыля заиграл сразу.

[wheeller]

С Джанаевым, Сабитовым, Штранцелем и Саенко в основе? Я так не думаю. Но могу и ошибаться. Знать наверняка можно было бы в случае работы другого хорошего тренера с командой.

Стесняюсь спросить, а кто оставил в команде Джанаева, Саенко, Сабитова? Кто выкинул Павленко, вместо которого Алекс больше первого круга "искал свою игру"? Кто выкинул Горбатенко, Кудряшова, Дзюбу? Кто притащил Ари?
А Штранцль вполне приличный игрок. Это - так, на всякий случай.

Оставил? Эти люди серебро брали в прошлом году...

Павленко? Горбатенко? А может еще Филипенко? Или Рыжкова там или Малояна?

Штранцль приличный. Лучший центральный в том коллективе, что достался Карпину. А сейчас - твердый лавочник. Вполне обосновано. Ибо Сухи и Пареха лучше. Так это, случай то всякий же бывает...

Я бы сказал по-другому. Эти люди причастны к тому, что мы проеб@ли золото. Спорить не собираюсь, но у меня такое мнение.
Ты вспомнил тех, о ком я уже и позабыл. С другой стороны. Знаю по крайней мере десяток активных участников форума, которые просто визжали о том, что "Рыжков - наше всё!"
Насчёт Штранцля тоже спорный вопрос.

[ольгерд]

Я бы сказал по-другому. Эти люди причастны к тому, что мы проеб@ли золото. Спорить не собираюсь, но у меня такое мнение.
Ты вспомнил тех, о ком я уже и позабыл. С другой стороны. Знаю по крайней мере десяток активных участников форума, которые просто визжали о том, что "Рыжков - наше всё!"
Насчёт Штранцля тоже спорный вопрос.

Большая ошибка Карпа в том, что он беспредельно долго доверял Джанаю. Был бы вместо него с начала ЧР Дикань или ко-то на его уровне или выше, то мы очков потеряли бы гораздо меньше. Да и хороших защей нужно было покупать раньше. Но, опыт - сын ошибок трудных.

[Красный Пищевик]

Т. Е. Ари куевый футболист и сейчас он лишний в составе СМ, так?

Насчёт куёвого утверждать не позволяют правила форума. Насчёт лишнего, есть тысячи напов гораздо лучше.

Кудряшов и Иванов абсолютно однотипные дефы, внимание вопрос-зачем их вдвоем держать в составе, что бы один ротировался с Макее, а второй штаны просиживал?

Ну зачем так тупо ставить клеймо (в смысле амплуа) на молодых игроках? Одному 22, другому 23. Почему того же Иванова или Кудряшова нельзя использовать на других позициях? Я понимаю, что Лерику это не дано, но ведь может появиться вполне нормальный тренер. Для справки: тот же Дима Попов начинал напом, потом стал ЛЗ, потом ЛПЗ. И не умер от этого, как ни странно.

У Павленко было удачных пол-сезона при Черчесе. Всё. Остальное время сидел под Титовым и даже не смог воспользоваться шансом когда Тита убрали.

Я же говорил про матчасть... Романцев и Скала в расчёт не принимаются?

Сабитов. Когда это он выходил в старте вместе с Ибсом и Ше? Он либо менял одного из них, либо выходил вместо кого то в старте.

И снова МАТЧАСТЬ! 3, 4, 5, 6 туры.

Джанаев. Не после концовки сезона, а по совокупности всего сезона на Джаная были надежды. Если вы делаете выводы по 4 неудачным матчам за весь сезон, то это ваши проблемы.

То есть Вы до сих пор в него верите и жалеете, что сие дарование нас покинуло?

Саенко. Вот когда эти многие дорастут до тренера СМ и смогут убрать из состава чуть ли не самого опытного игрока-то тогда будут иметь право на мнение. А то видишь ли, очевидно им стало давно. Задним умом знаешь ли все сильны...

Для не особо посвящённых.
Своё мнение по поводу квалификации такого супердарования, как Ваня, я высказывал ещё тогда, когда его уговаривали перейти к нам. Это - для общего развития.

По Ари позволь ответить пословицей: " В чужой руке кусок больше кажется..." Есть напы лучше, это бесспорно. Но за 3 ляма, готовый сидеть на лавке - очень даже неплохой нап... Лучше Дзюбы, Прудникова, Низамутдинова и кто там еще в прошлом году у нас в нападении ходил...

По Кудряшову и не дано. Макеев вообще то начинал как правый хав. МакГиди чаще играл слева. Да и может хватит уже универсалов - был и бывший правый деф Иранек, и бывший опорник Ковач - не надоело? Пусть люди делают то, чему обучены. И если тот же Кудряшов проигрывает пока макееву и Иванову в конкуренции - аренда - не самый плохой вариант для игрока 22 лет, Иванов - тому пример...

Много чего добился Павленко при Скале и Романцеве? Кстати, Егор Титов при них же вроде тоже играл - можжет предложить контракт экс-капитану в честь прошлых заслуг? Да еще вот Артемку Безродного можно в Сумах отрыть по такому случаю...

Правильно ты про туры написал, только вот забыл, что в этих турах мы экспериментально играли по схеме 4-2-2-2, в которой Сабитов с Шешуковым исполняли опорных, а Алекс и Ибсон - атакующих полузащитников. Или стоило Зотова выпускать на поле?

[Kor]

Я бы сказал по-другому. Эти люди причастны к тому, что мы проеб@ли золото. Спорить не собираюсь, но у меня такое мнение.
Ты вспомнил тех, о ком я уже и позабыл. С другой стороны. Знаю по крайней мере десяток активных участников форума, которые просто визжали о том, что "Рыжков - наше всё!"
Насчёт Штранцля тоже спорный вопрос.

Большая ошибка Карпа в том, что он беспредельно долго доверял Джанаю. Был бы вместо него с начала ЧР Дикань или ко-то на его уровне или выше, то мы очков потеряли бы гораздо меньше. Да и хороших защей нужно было покупать раньше. Но, опыт - сын ошибок трудных.

Об этом уже писалось тут много раз. Проваленная зимняя селекция сказалась на результатах первого круга. И далеко не на Крпине лежит ответсвенность за её срыв. Как только немного укрепилить, так сразу дела пошли на лад. Никакие схемы и никакие накачки не дадут результата если в комманде играют игроки низкого уровня.

[solise]

типа Сабитова

[ARMYANIN]

Я бы сказал по-другому. Эти люди причастны к тому, что мы проеб@ли золото. Спорить не собираюсь, но у меня такое мнение.
Ты вспомнил тех, о ком я уже и позабыл. С другой стороны. Знаю по крайней мере десяток активных участников форума, которые просто визжали о том, что "Рыжков - наше всё!"
Насчёт Штранцля тоже спорный вопрос.

Большая ошибка Карпа в том, что он беспредельно долго доверял Джанаю. Был бы вместо него с начала ЧР Дикань или ко-то на его уровне или выше, то мы очков потеряли бы гораздо меньше. Да и хороших защей нужно было покупать раньше. Но, опыт - сын ошибок трудных.

Об этом уже писалось тут много раз. Проваленная зимняя селекция сказалась на результатах первого круга. И далеко не на Крпине лежит ответсвенность за её срыв. Как только немного укрепилить, так сразу дела пошли на лад. Никакие схемы и никакие накачки не дадут результата если в комманде играют игроки низкого уровня.

Это тоже верно. Но ведь зимнюю селекцию провалил не только Федун. И об этом здесь писалось не меньшее количество раз. Ну и накачки всё таки дали результат в прошлом году, так любимый и почитаемый здесь, а вот в этом году накачки помогают только в перерыве отдельных матчей...

[Красный Пищевик]

Дело не в Сабитове, Саенко, Тихонове или Дасаеве.
Просто существует период какого-то определённого времени. Который остаётся в памяти надолго. Когда есть, что вспомнить. Согласен, что Канищев - не тот персонаж, кем можно гордиться. Но он был одним оиз немногих. Его проще забыть, чем выделять. Я имел ввиду то, что в нынешнем Спартаке что-то утрачено. И дело тут не в отсутствии золотых медалей. При том же Бескове золото выигрывали нечасто, но память о той игре осталась у всех, кто, разумеется, это видел.

Разные ты просто "весовые категории" сравнил, что не совсем честно. Сабитовым, я думаю, вряд ли кто тут гордится тоже...

Назови мне причины, по которым мне не стоит ждать того, что тех же МакГиди и Алекса мы будем вспоминать спустя годы так же как и Тишу с Цылей?

[wheeller]

[По Ари позволь ответить пословицей: " В чужой руке кусок больше кажется..." Есть напы лучше, это бесспорно. Но за 3 ляма, готовый сидеть на лавке - очень даже неплохой нап... Лучше Дзюбы, Прудникова, Низамутдинова и кто там еще в прошлом году у нас в нападении ходил...

По Кудряшову и не дано. Макеев вообще то начинал как правый хав. МакГиди чаще играл слева. Да и может хватит уже универсалов - был и бывший правый деф Иранек, и бывший опорник Ковач - не надоело? Пусть люди делают то, чему обучены. И если тот же Кудряшов проигрывает пока макееву и Иванову в конкуренции - аренда - не самый плохой вариант для игрока 22 лет, Иванов - тому пример...

Много чего добился Павленко при Скале и Романцеве? Кстати, Егор Титов при них же вроде тоже играл - можжет предложить контракт экс-капитану в честь прошлых заслуг? Да еще вот Артемку Безродного можно в Сумах отрыть по такому случаю...

Правильно ты про туры написал, только вот забыл, что в этих турах мы экспериментально играли по схеме 4-2-2-2, в которой Сабитов с Шешуковым исполняли опорных, а Алекс и Ибсон - атакующих полузащитников. Или стоило Зотова выпускать на поле?

1. Ари не игрок скамейки. По керайней мере он уступает Веллитону только один матч в стартовом составе. 18 против 19.
2. Да ради Бога! Пусть все занимаются тем, что умеют. Я просто привёл пример. Причём, такие примеры не единичны, на самом деле. Просто я против того, чтобы таких молодых ребят уже бесповоротно записывали в ЛЗ, ППЗ, ЦПЗ и т д.
3. Если прочесть внимательнее, то несложно будет понять, что присутствие Павленко при Романцеве и Скале было ответом на реплику о том, что Саня что-то показал ТОЛЬКО при Черчесове.
4. Опять же. Это был ответ на утверждение, что Сабитов только подменял Шешукова или Ибсона. Просто констатация факта. А игровые схемы в данном случае - дело десятое.

[волк36]

Дело не в Сабитове, Саенко, Тихонове или Дасаеве.
Просто существует период какого-то определённого времени. Который остаётся в памяти надолго. Когда есть, что вспомнить. Согласен, что Канищев - не тот персонаж, кем можно гордиться. Но он был одним оиз немногих. Его проще забыть, чем выделять. Я имел ввиду то, что в нынешнем Спартаке что-то утрачено. И дело тут не в отсутствии золотых медалей. При том же Бескове золото выигрывали нечасто, но память о той игре осталась у всех, кто, разумеется, это видел.

Разные ты просто "весовые категории" сравнил, что не совсем честно. Сабитовым, я думаю, вряд ли кто тут гордится тоже...

Назови мне причины, по которым мне не стоит ждать того, что тех же МакГиди и Алекса мы будем вспоминать спустя годы так же как и Тишу с Цылей?

А кто-то, кто сейчас только знакомится с футболом и начинает болеть за ФКСМ, мальчишки обыкновенные, которые игры Тиши и Цыли не видели вовсе, они только Алекса и МакГиди и будут вспоминать.

[Kor]

Я бы сказал по-другому. Эти люди причастны к тому, что мы проеб@ли золото. Спорить не собираюсь, но у меня такое мнение.
Ты вспомнил тех, о ком я уже и позабыл. С другой стороны. Знаю по крайней мере десяток активных участников форума, которые просто визжали о том, что "Рыжков - наше всё!"
Насчёт Штранцля тоже спорный вопрос.

Большая ошибка Карпа в том, что он беспредельно долго доверял Джанаю. Был бы вместо него с начала ЧР Дикань или ко-то на его уровне или выше, то мы очков потеряли бы гораздо меньше. Да и хороших защей нужно было покупать раньше. Но, опыт - сын ошибок трудных.

Об этом уже писалось тут много раз. Проваленная зимняя селекция сказалась на результатах первого круга. И далеко не на Крпине лежит ответсвенность за её срыв. Как только немного укрепилить, так сразу дела пошли на лад. Никакие схемы и никакие накачки не дадут результата если в комманде играют игроки низкого уровня.

Это тоже верно. Но ведь зимнюю селекцию провалил не только Федун. И об этом здесь писалось не меньшее количество раз. Ну и накачки всё таки дали результат в прошлом году, так любимый и почитаемый здесь, а вот в этом году накачки помогают только в перерыве отдельных матчей...

Я не говорю что накaчки это плохо, я говорю что только на накачках далеко не уедешь. А насчет проваленой первой половины сезона, то сюда бы добавил ещё и потерю Быстрова. Играли практически без флангов.

[wheeller]

Назови мне причины, по которым мне не стоит ждать того, что тех же МакГиди и Алекса мы будем вспоминать спустя годы так же как и Тишу с Цылей?

Тут как посмотреть.
Может, для кого-то они уже возведены в ранг небожителей. Как для некоторых Павлюченко, например. Парня уже давно никто толком не видел, но зато существует уверенность, что он заткнёт за пояс Дефо и Ко. И только злой Гарик не даёт раскрыться великому Роме в АПЛ.
Что касается причин, то лично для меня МакГиди и Алекс НИКОГДА не встанут вровень с Тихоновым и Цымбаларём. И с многими другими. Те были действительно наши. А эти отработают контракт и спокойно уедут. Это моё мнение.