Валерий Карпин, главный тренер "Спартака" в 2009-14 годах Опции

[[90rus]ANSEN]

Соглашусь, но с оговоркой. Для любого тренера важен фактор "своего" клуба. В смысле, может пойти, а может и нет. Иной раз даже высококвалифицированные игроки не срабатываются с даже очень приличного уровня тренером. Как пример - Романцев в Динамо, или Вилаш Боаш в Челси, у Раньери не складывалось, да много у кого. Тот же Хидинг с Турцией не справился, и игры не получалось. А с нашим ногомячистами до 1/2 ЧЕ дошел, феерично рагромив Голландию.

Например Виллашу, тупо не дали время и тупо сели на шею престарелые лидеры. Абромович не ту сторону выбрал. Рано или поздно Лэмпарда, Дрогба, Эссиена, Коула и прочую старую гвардию надо было разгонять. Он же предпочел выгнать их, а не перспективного тренера.

Хиддинг - да тут факторов ещё больше. Первое - это дикий бардак в высших кругах турецкого футбола, слабый состав и качели в игре лидеров. Тот же Арда Туран и Йилмаз Бурак могут сыграть выдающийся матч, а могут и провалится. Турки средняк типа нас, с нами повезло. С ними нет. В группе занять первое место шансов не было никаких заранее. А вот, что случилось в Стамбуле в стыковых ... Просто неудачный день, наверное. Это футбол.

Романцев в Динамо - это вообще песня, он наверное сам, уже не понимал зачем он туда идет.
Вообщем частности это частности, гарантий в мире футбола никто не даст.

Но у нас то совсем другие вопросы к тренеру.

У него сверх тепличные условия, отсутствие давления, полнота власти, куча времени и что в итоге?
Обещания и кормления завтраками?

[ursula]

Соглашусь, но с оговоркой. Для любого тренера важен фактор "своего" клуба. В смысле, может пойти, а может и нет. Иной раз даже высококвалифицированные игроки не срабатываются с даже очень приличного уровня тренером. Как пример - Романцев в Динамо, или Вилаш Боаш в Челси, у Раньери не складывалось, да много у кого. Тот же Хидинг с Турцией не справился, и игры не получалось. А с нашим ногомячистами до 1/2 ЧЕ дошел, феерично рагромив Голландию.

Например Виллашу, тупо не дали время и тупо сели на шею престарелые лидеры. Абромович не ту сторону выбрал. Рано или поздно Лэмпарда, Дрогба, Эссиена, Коула и прочую старую гвардию надо было разгонять. Он же предпочел выгнать их, а не перспективного тренера.

Хиддинг - да тут факторов ещё больше. Первое - это дикий бардак в высших кругах турецкого футбола, слабый состав и качели в игре лидеров. Тот же Арда Туран и Йилмаз Бурак могут сыграть выдающийся матч, а могут и провалится. Турки средняк типа нас, с нами повезло. С ними нет. В группе занять первое место шансов не было никаких заранее. А вот, что случилось в Стамбуле в стыковых ... Просто неудачный день, наверное. Это футбол.

Романцев в Динамо - это вообще песня, он наверное сам, уже не понимал зачем он туда идет.
Вообщем частности это частности, гарантий в мире футбола никто не даст.

Но у нас то совсем другие вопросы к тренеру.

У него сверх тепличные условия, отсутствие давления, полнота власти, куча времени и что в итоге?
Обещания и кормления завтраками?

Тоже хотела добавить, что дело не в том, "своя" команда или нет, дело в другом. Тренер то может быть высокой квалификации, но это не гарантия успеха. Многое зависит от постановки дел в клубе, может там бардак полный, профессионалов нет, стукачи работают, владелец болван или ген. Дир., который любит вмешиваться в работу тренера, от того как сложатся отношения с лидерами (звездами), если таковые в команде имеются (случай АВБ), с руководством, как работает селекция, да много от чего, но это не значит, что нужно довольствоваться малым, смириться с говнофутболом и сидеть сложа руки, ноя что лучше все равно не будет, что топ-тренер к нам не поедет и прочую чепуху. Кто не рискует, тот не пьет шампанское.

[ash19]

Просто интересно... Ну вот у кого из тренеров всякого сброда в последнее время получилось с топовым(ну или хотя бы с более приличным) клубом не только в нашей, но и даже в европейской практике... Честно говоря кроме Клоппа ну и Слуцкого(тут без смеха и не упомянешь, конечно) никого не вспоминается навскидку... А вот обратных примеров-масса. Это все не к тому, что не стоит вообще никогда брать подобных специалистов, просто лучше, если ты в тренере уверен. Я бы был только за отставку Валеры в конце сезона, но тут хотелось бы понять кого мы получим взамен. Спецов действительно высокого уровня не потянет Федун, в очередной раз зажав деньги на контракт с ними... А лицезреть очередного Лаудрупа... Сомнительная переспектива, по-моему. Вот и остается надеяться, что все-таки хоть чему-то но жизнь Валеру научит...

[Sparus]

Научит выигрывать чемпионаты со Спартаком. А может и не научит, всё ведь дело в человеке. Мне думается, что мы на верном пути.

[ursula]

Просто интересно... Ну вот у кого из тренеров всякого сброда в последнее время получилось с топовым(ну или хотя бы с более приличным) клубом не только в нашей, но и даже в европейской практике... Честно говоря кроме Клоппа ну и Слуцкого(тут без смеха и не упомянешь, конечно) никого не вспоминается навскидку... А вот обратных примеров-масса. Это все не к тому, что не стоит вообще никогда брать подобных специалистов, просто лучше, если ты в тренере уверен. Я бы был только за отставку Валеры в конце сезона, но тут хотелось бы понять кого мы получим взамен. Спецов действительно высокого уровня не потянет Федун, в очередной раз зажав деньги на контракт с ними... А лицезреть очередного Лаудрупа... Сомнительная переспектива, по-моему. Вот и остается надеяться, что все-таки хоть чему-то но жизнь Валеру научит...

Надеяться, что Валера чему-то научится - страусиная позиция. Если что, его всегда назад позвать успеете, больше он никому даром не нужен.
Приглашение Лаудрупа - это было чересчур рисковое и неоднозначное решение. Тренера надо выбирать тщательнее и не только по футбольной философии. Следует глубже анализировать его работу, смотреть с какими клубами работал, в каких странах, чемпионатах, какие были результаты, легко ли адаптируется к новым условиям, как его команды играли с командами, которые на порядок выше классом и многое, многое другое. А у нас посмотрели, что Лау вышел с Хетафи куда-то там в ЛЕ, что стиль подходит и решили взять. Но этого не достаточно. Не учли, что тренер молодой, не работал в чужеродной среде, только на Родине и в Испании, которая ему как вторая Родина, сможет ли он работать нормально через переводчика (на что в последствии сетовал Лаудруп, что это ему сильно мешало), что человек с мягким характером, не требовательный, демократичный и так далее.
Гинер тоже, например, часто рискует, порой не угадывает, но быстро принимает решения. Коням это как-то мешает успешно выступать и быть среди главных фаворитов на чемпионство? Не нужно бояться, нужно принимать решения и рисковать.

[ursula]

Научит выигрывать чемпионаты со Спартаком. А может и не научит, всё ведь дело в человеке. Мне думается, что мы на верном пути.

А мне думается, что нет. Что мы давно идем не той дорогой, с тех самых пор, как федун Спартак купил. И 9 лет без трофеев лучшее тому подтверждение. Федун не разбирается в футболе, в футбольных специалистах и чуйка на людей у него отсутствует.

[волк36]

Соглашусь, но с оговоркой. Для любого тренера важен фактор "своего" клуба. В смысле, может пойти, а может и нет. Иной раз даже высококвалифицированные игроки не срабатываются с даже очень приличного уровня тренером. Как пример - Романцев в Динамо, или Вилаш Боаш в Челси, у Раньери не складывалось, да много у кого. Тот же Хидинг с Турцией не справился, и игры не получалось. А с нашим ногомячистами до 1/2 ЧЕ дошел, феерично рагромив Голландию.

Например Виллашу, тупо не дали время и тупо сели на шею престарелые лидеры. Абромович не ту сторону выбрал. Рано или поздно Лэмпарда, Дрогба, Эссиена, Коула и прочую старую гвардию надо было разгонять. Он же предпочел выгнать их, а не перспективного тренера.

Хиддинг - да тут факторов ещё больше. Первое - это дикий бардак в высших кругах турецкого футбола, слабый состав и качели в игре лидеров. Тот же Арда Туран и Йилмаз Бурак могут сыграть выдающийся матч, а могут и провалится. Турки средняк типа нас, с нами повезло. С ними нет. В группе занять первое место шансов не было никаких заранее. А вот, что случилось в Стамбуле в стыковых ... Просто неудачный день, наверное. Это футбол.

Романцев в Динамо - это вообще песня, он наверное сам, уже не понимал зачем он туда идет.
Вообщем частности это частности, гарантий в мире футбола никто не даст.

Но у нас то совсем другие вопросы к тренеру.

У него сверх тепличные условия, отсутствие давления, полнота власти, куча времени и что в итоге?
Обещания и кормления завтраками?

Тоже хотела добавить, что дело не в том, "своя" команда или нет, дело в другом. Тренер то может быть высокой квалификации, но это не гарантия успеха. Многое зависит от постановки дел в клубе, может там бардак полный, профессионалов нет, стукачи работают, владелец болван или ген. Дир., который любит вмешиваться в работу тренера, от того как сложатся отношения с лидерами (звездами), если таковые в команде имеются (случай АВБ), с руководством, как работает селекция, да много от чего, но это не значит, что нужно довольствоваться малым, смириться с говнофутболом и сидеть сложа руки, ноя что лучше все равно не будет, что топ-тренер к нам не поедет и прочую чепуху. Кто не рискует, тот не пьет шампанское.

Так именно совокупность всех факторов и определяет - своя или не своя команда. Уровень взаимодействия и взаимопонимания во всех звеньях клуба.

[[90rus]ANSEN]

Так именно совокупность всех факторов и определяет - своя или не своя команда. Уровень взаимодействия и взаимопонимания во всех звеньях клуба.

Ну и... что давить банальности?
Карпин не дает результата, не дает надежды на результат - что не так?
Раньше было куча факторов, по которым можно было сваливавть вину на

1) Плохую селекцию
2) Конфликт тренера и гд
3) Конфликт внутри коллектива
4) Отсутствие денег

Чего щас то не так?

[КОТЪ]

Соглашусь, но с оговоркой. Для любого тренера важен фактор "своего" клуба. В смысле, может пойти, а может и нет. Иной раз даже высококвалифицированные игроки не срабатываются с даже очень приличного уровня тренером. Как пример - Романцев в Динамо, или Вилаш Боаш в Челси, у Раньери не складывалось, да много у кого. Тот же Хидинг с Турцией не справился, и игры не получалось. А с нашим ногомячистами до 1/2 ЧЕ дошел, феерично рагромив Голландию.

Например Виллашу, тупо не дали время и тупо сели на шею престарелые лидеры. Абромович не ту сторону выбрал. Рано или поздно Лэмпарда, Дрогба, Эссиена, Коула и прочую старую гвардию надо было разгонять. Он же предпочел выгнать их, а не перспективного тренера.

Хиддинг - да тут факторов ещё больше. Первое - это дикий бардак в высших кругах турецкого футбола, слабый состав и качели в игре лидеров. Тот же Арда Туран и Йилмаз Бурак могут сыграть выдающийся матч, а могут и провалится. Турки средняк типа нас, с нами повезло. С ними нет. В группе занять первое место шансов не было никаких заранее. А вот, что случилось в Стамбуле в стыковых ... Просто неудачный день, наверное. Это футбол.

Романцев в Динамо - это вообще песня, он наверное сам, уже не понимал зачем он туда идет.
Вообщем частности это частности, гарантий в мире футбола никто не даст.

Но у нас то совсем другие вопросы к тренеру.

У него сверх тепличные условия, отсутствие давления, полнота власти, куча времени и что в итоге?
Обещания и кормления завтраками?

Бред какой то Дрогбу Эссьена Лэмпарда разгонять... и это говорит человек, для которого третьеразрядный тренер свет в окошке, а Гончаренко мессия?
Где андреевы и гончаренки и где Дрогба, это люди с разных планет. Мусор для него костяк Челси, да он несмотря ни на каких андреевых способен побеждать, а тут чудо с ростова так пренебрежительно манипулирует именами. Ну да ну да Эссьена и Лэмпарда разогнать и андреева в тренеры а ансена в селекционеры и путь к ЛЧ для Челси свободен, и куда только Абрамович смотрит?

скрытый текст

П. С. обычно не читаю измышления подобных философов, но от подобного бреда чуть не стошнило

[Mercenary]

заманить сюда приличного тренера не реально

Критерии приличности?
Или ты думаешь, что раз мы ЛЧ взять не можем, то значит и куй с ним, пущай валера в игрульки развлекается, среться к испуганный кролик в матчах еврокубках ? Так чтоли?
Или ты блин несечешь нихуя.

Хороших игроков, как и хороших тренеров можно не только в топ-клубах найти. Сейчас вот смотрела Фулхэм с Суонси и офигела. Этот нищий Суонси в пас играет, аки Барса, в касание, все точно, комбинации вкусные разыгрывает, компактно, в обороне полный порядок, дыр нет вообще. А фаны их просто перлись от такой игры, весь матч передачи хором считали. Комментатор говорит, что они так даже с Ман. Сити играли, возили их большую часть матча, те даже мяч не могли отобрать. Гнут свою линию с любым соперником. А наши, помнится, в штанишки наложили, только футболистов Челси увидев, не говоря уже о Марселе. Про качество паса в любом матче даже вспоминать не хочется. Роджерса даже сватали в Челси на смену АВБ, но ГТ Суонси отказался, сказал, что не хочет свои карьеру похоронить) А Мартин Йол предлагает наградить его как как лучшего тренера года в Англии. Или взять Апоэл. Я это к чему пишу. К тому, что не обязательно нужен топ-тренер. Хорошего недорогого специалиста можно запросто найти, было бы желание и мозги.

Действительно хорошего, недорого тренера можно найти. И правильный пример привела ursula. АПОЭЛ тому пример.

А у них логика: или Фергюсон с Мауриньо - или валера.

Странно только, что они Червя хyями покрывают: "Зубастик" Роналдо, Дэвид Бэкхем, Тьерри Анри или Михаэль Баллак к нам тогда тоже не приехали б

[Mercenary]

и это говорит человек, для которого третьеразрядный тренер свет в окошке, а Гончаренко мессия?

За то Тарасовка прямо-таки ломится от трофеев, выигранных Спартаком при валере (например, Кубок им. 5-2)

Где андреевы и гончаренки и где Дрогба, это люди с разных планет.

Обычно футболистов сравнивают друг с другом, а тут футболиста сравнивают с тренером.
ИМХО, это сильно.

Ну, ты эта - еще Криштиану Роналду с таксистом в Томске сравни, ога

[КОТЪ]

и это говорит человек, для которого третьеразрядный тренер свет в окошке, а Гончаренко мессия?

За то Тарасовка прямо-таки ломится от трофеев, выигранных Спартаком при валере (например, Кубок им. 5-2)

Где андреевы и гончаренки и где Дрогба, это люди с разных планет.

Обычно футболистов сравнивают друг с другом, а тут футболиста сравнивают с тренером.
ИМХО, это сильно.

Ну, ты эта - еще Криштиану Роналду с таксистом в Томске сравни, ога

Просто говорить с придыханием о каком то первом парне на деревне, и походя говорить что надо разогнать звёзд масштаб которых не сравним с данным андреевым ни как футболистом ни как тренером даже не нонсенс а идиотизм кристальный какой то .. это всё равно что торговать навозом и дроблёнкой и соваться советовать какое колье лучше от Сваровски или Картье

[Mercenary]

Просто говорить с придыханием о каком то первом парне на деревне, и походя говорить что надо разогнать звёзд масштаб которых не сравним с данным андреевым ни как футболистом ни как тренером даже не нонсенс а идиотизм кристальный какой то

Ну, вообще то он говорил по поводу файтинга Виллаш-Боаш vs Челси (основа), а не Андреев/Гончаренко vs Челси (основа).

Или ты Виллаша-Боаша считаешь 1-м парнем на деревне (Порту - деревней по умолчанию)? Правда, вот, не припомню, чтобы Ансен до недавнего времени признавался в симпатиях к португальцу

[КОТЪ]

Просто говорить с придыханием о каком то первом парне на деревне, и походя говорить что надо разогнать звёзд масштаб которых не сравним с данным андреевым ни как футболистом ни как тренером даже не нонсенс а идиотизм кристальный какой то

Ну, вообще то он говорил по поводу файтинга Виллаш-Боаш vs Челси (основа), а не Андреев/Гончаренко vs Челси (основа).

Или ты Виллаша-Боаша считаешь 1-м парнем на деревне (Порту - деревней по умолчанию)? Правда, вот, не припомню, чтобы Ансен до недавнего времени признавался в симпатиях к португальцу

Он говорил что надо разогнать футболистов класс которых настолько высок, что я например не возьмусь говорить надо их разогнать или нет. Это как разговор приподъездных старушек о политике ньюйоркской фондовой биржи. Именно про это я и говорил бред, а про Вилаш Боаша думаю там не в каком то конфликте в раздевалки дело. Абрамовичу как любому толстосуму не терпится загрести прибыль здесь и сейчас как он привык в бизнесе. Футбольные клубы а особенно суперклубы так не строятся, несколько лет он ждать не намерен. Любой тренер в Челси обречён

[Шашлычнег Черкес...]

Мне Карпин не друг и не родственник. Да, в 2009 он смотрелся выигрышно на фоне Черчесова и Лаудрупа, но теперь после 3 лет отлично видно, что он не справляется, у него нет концепции развития клуба, нет результатов, нет развития, а значит пусть уходит. Раз работник не справляется, его надо увольнять и брать другого.