Валерий Карпин, главный тренер "Спартака" в 2009-14 годах Опции

[Fiver]

скрытый текст

скрытый текст

Раз уж скатились к обсуждению "Карпин vs Эмери", получайте :-))
Почему в большинстве постов идёт деление на черное-белое? "При Карпине нет игры, при Эмери была", либо наоборот.

Мне кажется, расклад примерно такой - Эмери неплохой, талантливый тренер, однако у него маловато опыта, из чего проистекают следующие пункты.
Плюсы:
1) Имеет определенные тактические навыки, местами команда при нём выдавала неплохую игру, в быстрый пас, либо с превалирующим давлением на флангах.
2) Уделял немало внимания стандартам, при нем команда прибавила в вариативности при исполнении штрафных и угловых.
3) С помощью ротации изначально достигалась неплохая атмосфера в команде, с помощью эмоциональности - небезразличие команды к игре.

Минусы:
1) Не сумел проявить достаточной вариативности в тактических решениях решениях, где это было необходимо, местами, наоборот, включал "трусливую" тактику, которая была противопоказана команде, не умеющей в такое играть, с недостаточно надежной обороной, и не обладающей настоящей сыгранностью центральной оси.
2) Поплыл психологически в результате своей неопытности, не смог заново наладить контакт с командой после нескольких провальных матчей, что потом сам и признал (за это + в карму).
3) Экспрессивность на бровке при потере контакта с командой превратилась в клоунаду, ситуация стала похожей на поведение истеричной бабы-начальника в гос. организации, где некому работать. Все понимают, что орать - орёт, но не уволит.
4) Неумение завоевать авторитет в команде "с нуля".


Карпин.
Плюсы:
1) Хороший тренер-мотиватор. Лидер, уважаем командой.
2) Прибавляет в тактическом плане, старается демонстрировать вариативность. Мне кажется у Эмери он тоже учился.
3) Упорство в достижении поставленной цели, умение не прогибаться.

Минусы:
1) Слабое использование вариативности при стандартах.
2) Местами игра превращается в "бей-беги", что говорит о сыроватости тренерской мысли, но говорить о полном ее отсутствии - неверно.
3) Харизма Карпина может подавлять проявление лидера на поле.

В принципе со всем согласен, только у Эмери п.3 из плюсов очень быстро перекочевал в п.3 минусов. Слишком быстро для команды ставящей высокие задачи.

Как раз-таки следствие молодости как тренера, и отсутствия опыта работы за пределами Испании. Грубо говоря, там он был "свой", а здесь пришлось доказывать всё с нуля и заново.

Может быть. Но в нашем клубе времени иностранным специалистам давать на раскачку не будут, если у них нет имени. Если бы провал не был столь охренительным, то Эмери скорее всего остался, но команда поплыла, отношения с тренером тоже. Собственно я до сих пор уверен, что по другому поступить было нельзя.

И я тоже.

[Lavr-off]

скрытый текст

скрытый текст

Раз уж скатились к обсуждению "Карпин vs Эмери", получайте :-))
Почему в большинстве постов идёт деление на черное-белое? "При Карпине нет игры, при Эмери была", либо наоборот.

Мне кажется, расклад примерно такой - Эмери неплохой, талантливый тренер, однако у него маловато опыта, из чего проистекают следующие пункты.
Плюсы:
1) Имеет определенные тактические навыки, местами команда при нём выдавала неплохую игру, в быстрый пас, либо с превалирующим давлением на флангах.
2) Уделял немало внимания стандартам, при нем команда прибавила в вариативности при исполнении штрафных и угловых.
3) С помощью ротации изначально достигалась неплохая атмосфера в команде, с помощью эмоциональности - небезразличие команды к игре.

Минусы:
1) Не сумел проявить достаточной вариативности в тактических решениях решениях, где это было необходимо, местами, наоборот, включал "трусливую" тактику, которая была противопоказана команде, не умеющей в такое играть, с недостаточно надежной обороной, и не обладающей настоящей сыгранностью центральной оси.
2) Поплыл психологически в результате своей неопытности, не смог заново наладить контакт с командой после нескольких провальных матчей, что потом сам и признал (за это + в карму).
3) Экспрессивность на бровке при потере контакта с командой превратилась в клоунаду, ситуация стала похожей на поведение истеричной бабы-начальника в гос. организации, где некому работать. Все понимают, что орать - орёт, но не уволит.
4) Неумение завоевать авторитет в команде "с нуля".


Карпин.
Плюсы:
1) Хороший тренер-мотиватор. Лидер, уважаем командой.
2) Прибавляет в тактическом плане, старается демонстрировать вариативность. Мне кажется у Эмери он тоже учился.
3) Упорство в достижении поставленной цели, умение не прогибаться.

Минусы:
1) Слабое использование вариативности при стандартах.
2) Местами игра превращается в "бей-беги", что говорит о сыроватости тренерской мысли, но говорить о полном ее отсутствии - неверно.
3) Харизма Карпина может подавлять проявление лидера на поле.

В принципе со всем согласен, только у Эмери п.3 из плюсов очень быстро перекочевал в п.3 минусов. Слишком быстро для команды ставящей высокие задачи.

Как раз-таки следствие молодости как тренера, и отсутствия опыта работы за пределами Испании. Грубо говоря, там он был "свой", а здесь пришлось доказывать всё с нуля и заново.

Может быть. Но в нашем клубе времени иностранным специалистам давать на раскачку не будут, если у них нет имени. Если бы провал не был столь охренительным, то Эмери скорее всего остался, но команда поплыла, отношения с тренером тоже. Собственно я до сих пор уверен, что по другому поступить было нельзя.

И я тоже.

Мне кажется, что в ситуации с залетом динаме уже конечно ничего было сделать нельзя, но проблемы во взаимопонимании у игроков и тренера появились раньше в частности уже в дерби например, и проблемы эти можно было решить и решить их мог Валера.. мы сравниваем тренера Уная тренера Валерия.. Первый пришел под чемпионскую задачу и Спартак смотрелся очень интересно, да и пример Фенера который прет к еврочашке, показывает, что Спартак по осени был достаточно силен..
команда поплыла, после влета Селтику и Лохомотам, в играх, в которых и ничья-то была бы неудачным результатом..

и работа ген. Лиректора в том числе была, в том, чтоб поставить в стойло игроков и успокоить ситуацию.. То что Унай эмоциональный тренер было заранее известно..
думаю сейчас, спустя время многие игроки, в частности Артемка поняли, что не полностью в куевом Унае было дело..
Унай пришел в начале сезона и многое стало понятно на дистанции. Валера же дважды приходил по ходу сезона, а сезон в котором полностью рулил, начался тоже ужасно та кто..
да и не надо забывать, что опорная зона с Ромуло выглядела значительно основательнее..
ну и менталитет европейца, ну куда с ним.. Рамос Лаудруп Спагетти Эмери, все эти тренеры доказали, что рассчитывать на профессионализм наших игроков смысла нет никакого... Жорже Коусйру.. все ставили командам симпатичную игру, а толку было ноль..
думаю именно сейчас для Валерия определяется тренерская судьба и не потому, что либо успех, либо проеп. здесь и сейчас, а потому что не верю, что он пойдет для нового витка карьеры тренировать условный Терег в случае неудачи..

[Fiver]

скрытый текст

Раз уж скатились к обсуждению "Карпин vs Эмери", получайте :-))
Почему в большинстве постов идёт деление на черное-белое? "При Карпине нет игры, при Эмери была", либо наоборот.

Мне кажется, расклад примерно такой - Эмери неплохой, талантливый тренер, однако у него маловато опыта, из чего проистекают следующие пункты.
Плюсы:
1) Имеет определенные тактические навыки, местами команда при нём выдавала неплохую игру, в быстрый пас, либо с превалирующим давлением на флангах.
2) Уделял немало внимания стандартам, при нем команда прибавила в вариативности при исполнении штрафных и угловых.
3) С помощью ротации изначально достигалась неплохая атмосфера в команде, с помощью эмоциональности - небезразличие команды к игре.

Минусы:
1) Не сумел проявить достаточной вариативности в тактических решениях решениях, где это было необходимо, местами, наоборот, включал "трусливую" тактику, которая была противопоказана команде, не умеющей в такое играть, с недостаточно надежной обороной, и не обладающей настоящей сыгранностью центральной оси.
2) Поплыл психологически в результате своей неопытности, не смог заново наладить контакт с командой после нескольких провальных матчей, что потом сам и признал (за это + в карму).
3) Экспрессивность на бровке при потере контакта с командой превратилась в клоунаду, ситуация стала похожей на поведение истеричной бабы-начальника в гос. организации, где некому работать. Все понимают, что орать - орёт, но не уволит.
4) Неумение завоевать авторитет в команде "с нуля".


Карпин.
Плюсы:
1) Хороший тренер-мотиватор. Лидер, уважаем командой.
2) Прибавляет в тактическом плане, старается демонстрировать вариативность. Мне кажется у Эмери он тоже учился.
3) Упорство в достижении поставленной цели, умение не прогибаться.

Минусы:
1) Слабое использование вариативности при стандартах.
2) Местами игра превращается в "бей-беги", что говорит о сыроватости тренерской мысли, но говорить о полном ее отсутствии - неверно.
3) Харизма Карпина может подавлять проявление лидера на поле.

На счет стандартов у Карпина не соглашусь. Комнада в этом прибавила, много появилось интересных розыгрышей, которые ставят в тупик соперника. Потверждение последний гол Яка, скидка Сухи и замыкание Яка.

скрытый текст

Спасибо, что поправил. Это как раз подтверждает его плюс - умение учиться, и учебу этому, видимо, у Эмери.

[Fiver]

скрытый текст

скрытый текст

скрытый текст

Раз уж скатились к обсуждению "Карпин vs Эмери", получайте :-))
Почему в большинстве постов идёт деление на черное-белое? "При Карпине нет игры, при Эмери была", либо наоборот.

Мне кажется, расклад примерно такой - Эмери неплохой, талантливый тренер, однако у него маловато опыта, из чего проистекают следующие пункты.
Плюсы:
1) Имеет определенные тактические навыки, местами команда при нём выдавала неплохую игру, в быстрый пас, либо с превалирующим давлением на флангах.
2) Уделял немало внимания стандартам, при нем команда прибавила в вариативности при исполнении штрафных и угловых.
3) С помощью ротации изначально достигалась неплохая атмосфера в команде, с помощью эмоциональности - небезразличие команды к игре.

Минусы:
1) Не сумел проявить достаточной вариативности в тактических решениях решениях, где это было необходимо, местами, наоборот, включал "трусливую" тактику, которая была противопоказана команде, не умеющей в такое играть, с недостаточно надежной обороной, и не обладающей настоящей сыгранностью центральной оси.
2) Поплыл психологически в результате своей неопытности, не смог заново наладить контакт с командой после нескольких провальных матчей, что потом сам и признал (за это + в карму).
3) Экспрессивность на бровке при потере контакта с командой превратилась в клоунаду, ситуация стала похожей на поведение истеричной бабы-начальника в гос. организации, где некому работать. Все понимают, что орать - орёт, но не уволит.
4) Неумение завоевать авторитет в команде "с нуля".


Карпин.
Плюсы:
1) Хороший тренер-мотиватор. Лидер, уважаем командой.
2) Прибавляет в тактическом плане, старается демонстрировать вариативность. Мне кажется у Эмери он тоже учился.
3) Упорство в достижении поставленной цели, умение не прогибаться.

Минусы:
1) Слабое использование вариативности при стандартах.
2) Местами игра превращается в "бей-беги", что говорит о сыроватости тренерской мысли, но говорить о полном ее отсутствии - неверно.
3) Харизма Карпина может подавлять проявление лидера на поле.

В принципе со всем согласен, только у Эмери п.3 из плюсов очень быстро перекочевал в п.3 минусов. Слишком быстро для команды ставящей высокие задачи.

Как раз-таки следствие молодости как тренера, и отсутствия опыта работы за пределами Испании. Грубо говоря, там он был "свой", а здесь пришлось доказывать всё с нуля и заново.

Может быть. Но в нашем клубе времени иностранным специалистам давать на раскачку не будут, если у них нет имени. Если бы провал не был столь охренительным, то Эмери скорее всего остался, но команда поплыла, отношения с тренером тоже. Собственно я до сих пор уверен, что по другому поступить было нельзя.

И я тоже.

Мне кажется, что в ситуации с залетом динаме уже конечно ничего было сделать нельзя, но проблемы во взаимопонимании у игроков и тренера появились раньше в частности уже в дерби например, и проблемы эти можно было решить и решить их мог Валера.. мы сравниваем тренера Уная тренера Валерия.. Первый пришел под чемпионскую задачу и Спартак смотрелся очень интересно, да и пример Фенера который прет к еврочашке, показывает, что Спартак по осени был достаточно силен..
команда поплыла, после влета Селтику и Лохомотам, в играх, в которых и ничья-то была бы неудачным результатом..

и работа ген. Лиректора в том числе была, в том, чтоб поставить в стойло игроков и успокоить ситуацию.. То что Унай эмоциональный тренер было заранее известно..
думаю сейчас, спустя время многие игроки, в частности Артемка поняли, что не полностью в куевом Унае было дело..
Унай пришел в начале сезона и многое стало понятно на дистанции. Валера же дважды приходил по ходу сезона, а сезон в котором полностью рулил, начался тоже ужасно та кто..
да и не надо забывать, что опорная зона с Ромуло выглядела значительно основательнее..
ну и менталитет европейца, ну куда с ним.. Рамос Лаудруп Спагетти Эмери, все эти тренеры доказали, что рассчитывать на профессионализм наших игроков смысла нет никакого... Жорже Коусйру.. все ставили командам симпатичную игру, а толку было ноль..
думаю именно сейчас для Валерия определяется тренерская судьба и не потому, что либо успех, либо проеп. здесь и сейчас, а потому что не верю, что он пойдет для нового витка карьеры тренировать условный Терег в случае неудачи..

Не согласен лишь в одном - Карпин НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ни в коем случае вмешиваться в ситуацию, только если ГТ сам не попросит поставить "зарвавшегося" игрока на место. Судя по совокупности информации - Эмери об этом не просил, пытался разрулить ситуацию сам. Простой пример - будут ли работники уважать непосредственного начальника, если его можно, условно говоря, нахер послать без последствий для себя, а проблемы будут только в случае, если об этом узнает вышестоящий руководитель и придёт, надает по шапке обидчикам. У Эмери, как у ГТ, уверен, были полномочия выбирать состав, и "строить" игроков, как и у любого ГТ. Капелло и Хиддинк же как-то строят российских игроков :-)) Значит дело не только и не столько в европейском менталитете, сколько в том - хватает ли у тренера яиц рулить топ-клубом не самого слабого чемпионата. У нас конечно, не АПЛ, но и всё же не Австрия/Греция.

[Dark]

Fiver я рад что на форуме еще остались адекватные люди

[JoKeR]

скрытый текст

скрытый текст

скрытый текст

Раз уж скатились к обсуждению "Карпин vs Эмери", получайте :-))
Почему в большинстве постов идёт деление на черное-белое? "При Карпине нет игры, при Эмери была", либо наоборот.

Мне кажется, расклад примерно такой - Эмери неплохой, талантливый тренер, однако у него маловато опыта, из чего проистекают следующие пункты.
Плюсы:
1) Имеет определенные тактические навыки, местами команда при нём выдавала неплохую игру, в быстрый пас, либо с превалирующим давлением на флангах.
2) Уделял немало внимания стандартам, при нем команда прибавила в вариативности при исполнении штрафных и угловых.
3) С помощью ротации изначально достигалась неплохая атмосфера в команде, с помощью эмоциональности - небезразличие команды к игре.

Минусы:
1) Не сумел проявить достаточной вариативности в тактических решениях решениях, где это было необходимо, местами, наоборот, включал "трусливую" тактику, которая была противопоказана команде, не умеющей в такое играть, с недостаточно надежной обороной, и не обладающей настоящей сыгранностью центральной оси.
2) Поплыл психологически в результате своей неопытности, не смог заново наладить контакт с командой после нескольких провальных матчей, что потом сам и признал (за это + в карму).
3) Экспрессивность на бровке при потере контакта с командой превратилась в клоунаду, ситуация стала похожей на поведение истеричной бабы-начальника в гос. организации, где некому работать. Все понимают, что орать - орёт, но не уволит.
4) Неумение завоевать авторитет в команде "с нуля".


Карпин.
Плюсы:
1) Хороший тренер-мотиватор. Лидер, уважаем командой.
2) Прибавляет в тактическом плане, старается демонстрировать вариативность. Мне кажется у Эмери он тоже учился.
3) Упорство в достижении поставленной цели, умение не прогибаться.

Минусы:
1) Слабое использование вариативности при стандартах.
2) Местами игра превращается в "бей-беги", что говорит о сыроватости тренерской мысли, но говорить о полном ее отсутствии - неверно.
3) Харизма Карпина может подавлять проявление лидера на поле.

В принципе со всем согласен, только у Эмери п.3 из плюсов очень быстро перекочевал в п.3 минусов. Слишком быстро для команды ставящей высокие задачи.

Как раз-таки следствие молодости как тренера, и отсутствия опыта работы за пределами Испании. Грубо говоря, там он был "свой", а здесь пришлось доказывать всё с нуля и заново.

Может быть. Но в нашем клубе времени иностранным специалистам давать на раскачку не будут, если у них нет имени. Если бы провал не был столь охренительным, то Эмери скорее всего остался, но команда поплыла, отношения с тренером тоже. Собственно я до сих пор уверен, что по другому поступить было нельзя.

И я тоже.

Мне кажется, что в ситуации с залетом динаме уже конечно ничего было сделать нельзя, но проблемы во взаимопонимании у игроков и тренера появились раньше в частности уже в дерби например, и проблемы эти можно было решить и решить их мог Валера.. мы сравниваем тренера Уная тренера Валерия.. Первый пришел под чемпионскую задачу и Спартак смотрелся очень интересно, да и пример Фенера который прет к еврочашке, показывает, что Спартак по осени был достаточно силен..
команда поплыла, после влета Селтику и Лохомотам, в играх, в которых и ничья-то была бы неудачным результатом..

и работа ген. Лиректора в том числе была, в том, чтоб поставить в стойло игроков и успокоить ситуацию.. То что Унай эмоциональный тренер было заранее известно..
думаю сейчас, спустя время многие игроки, в частности Артемка поняли, что не полностью в куевом Унае было дело..
Унай пришел в начале сезона и многое стало понятно на дистанции. Валера же дважды приходил по ходу сезона, а сезон в котором полностью рулил, начался тоже ужасно та кто..
да и не надо забывать, что опорная зона с Ромуло выглядела значительно основательнее..
ну и менталитет европейца, ну куда с ним.. Рамос Лаудруп Спагетти Эмери, все эти тренеры доказали, что рассчитывать на профессионализм наших игроков смысла нет никакого... Жорже Коусйру.. все ставили командам симпатичную игру, а толку было ноль..
думаю именно сейчас для Валерия определяется тренерская судьба и не потому, что либо успех, либо проеп. здесь и сейчас, а потому что не верю, что он пойдет для нового витка карьеры тренировать условный Терег в случае неудачи..

Не согласен лишь в одном - Карпин НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ни в коем случае вмешиваться в ситуацию, только если ГТ сам не попросит поставить "зарвавшегося" игрока на место. Судя по совокупности информации - Эмери об этом не просил, пытался разрулить ситуацию сам. Простой пример - будут ли работники уважать непосредственного начальника, если его можно, условно говоря, нахер послать без последствий для себя, а проблемы будут только в случае, если об этом узнает вышестоящий руководитель и придёт, надает по шапке обидчикам. У Эмери, как у ГТ, уверен, были полномочия выбирать состав, и "строить" игроков, как и у любого ГТ. Капелло и Хиддинк же как-то строят российских игроков :-)) Значит дело не только и не столько в европейском менталитете, сколько в том - хватает ли у тренера яиц рулить топ-клубом не самого слабого чемпионата. У нас конечно, не АПЛ, но и всё же не Австрия/Греция.

с одной стороны ты прав, с другой Валенсия Эмери куда более топклуб чем нынешний Спартак. может не в яйцах дело, а в профессионализме игрочишек?

[NAP]

с одной стороны ты прав, с другой Валенсия Эмери куда более топклуб чем нынешний Спартак. может не в яйцах дело, а в профессионализме игрочишек?

согласен, наши футболисты только на словах и по зп профессионалы, а на деле "игрочишки", за исключение 2-3 человек.

[Fiver]

скрытый текст

скрытый текст

скрытый текст

скрытый текст

Раз уж скатились к обсуждению "Карпин vs Эмери", получайте :-))
Почему в большинстве постов идёт деление на черное-белое? "При Карпине нет игры, при Эмери была", либо наоборот.

Мне кажется, расклад примерно такой - Эмери неплохой, талантливый тренер, однако у него маловато опыта, из чего проистекают следующие пункты.
Плюсы:
1) Имеет определенные тактические навыки, местами команда при нём выдавала неплохую игру, в быстрый пас, либо с превалирующим давлением на флангах.
2) Уделял немало внимания стандартам, при нем команда прибавила в вариативности при исполнении штрафных и угловых.
3) С помощью ротации изначально достигалась неплохая атмосфера в команде, с помощью эмоциональности - небезразличие команды к игре.

Минусы:
1) Не сумел проявить достаточной вариативности в тактических решениях решениях, где это было необходимо, местами, наоборот, включал "трусливую" тактику, которая была противопоказана команде, не умеющей в такое играть, с недостаточно надежной обороной, и не обладающей настоящей сыгранностью центральной оси.
2) Поплыл психологически в результате своей неопытности, не смог заново наладить контакт с командой после нескольких провальных матчей, что потом сам и признал (за это + в карму).
3) Экспрессивность на бровке при потере контакта с командой превратилась в клоунаду, ситуация стала похожей на поведение истеричной бабы-начальника в гос. организации, где некому работать. Все понимают, что орать - орёт, но не уволит.
4) Неумение завоевать авторитет в команде "с нуля".


Карпин.
Плюсы:
1) Хороший тренер-мотиватор. Лидер, уважаем командой.
2) Прибавляет в тактическом плане, старается демонстрировать вариативность. Мне кажется у Эмери он тоже учился.
3) Упорство в достижении поставленной цели, умение не прогибаться.

Минусы:
1) Слабое использование вариативности при стандартах.
2) Местами игра превращается в "бей-беги", что говорит о сыроватости тренерской мысли, но говорить о полном ее отсутствии - неверно.
3) Харизма Карпина может подавлять проявление лидера на поле.

В принципе со всем согласен, только у Эмери п.3 из плюсов очень быстро перекочевал в п.3 минусов. Слишком быстро для команды ставящей высокие задачи.

Как раз-таки следствие молодости как тренера, и отсутствия опыта работы за пределами Испании. Грубо говоря, там он был "свой", а здесь пришлось доказывать всё с нуля и заново.

Может быть. Но в нашем клубе времени иностранным специалистам давать на раскачку не будут, если у них нет имени. Если бы провал не был столь охренительным, то Эмери скорее всего остался, но команда поплыла, отношения с тренером тоже. Собственно я до сих пор уверен, что по другому поступить было нельзя.

И я тоже.

Мне кажется, что в ситуации с залетом динаме уже конечно ничего было сделать нельзя, но проблемы во взаимопонимании у игроков и тренера появились раньше в частности уже в дерби например, и проблемы эти можно было решить и решить их мог Валера.. мы сравниваем тренера Уная тренера Валерия.. Первый пришел под чемпионскую задачу и Спартак смотрелся очень интересно, да и пример Фенера который прет к еврочашке, показывает, что Спартак по осени был достаточно силен..
команда поплыла, после влета Селтику и Лохомотам, в играх, в которых и ничья-то была бы неудачным результатом..

и работа ген. Лиректора в том числе была, в том, чтоб поставить в стойло игроков и успокоить ситуацию.. То что Унай эмоциональный тренер было заранее известно..
думаю сейчас, спустя время многие игроки, в частности Артемка поняли, что не полностью в куевом Унае было дело..
Унай пришел в начале сезона и многое стало понятно на дистанции. Валера же дважды приходил по ходу сезона, а сезон в котором полностью рулил, начался тоже ужасно та кто..
да и не надо забывать, что опорная зона с Ромуло выглядела значительно основательнее..
ну и менталитет европейца, ну куда с ним.. Рамос Лаудруп Спагетти Эмери, все эти тренеры доказали, что рассчитывать на профессионализм наших игроков смысла нет никакого... Жорже Коусйру.. все ставили командам симпатичную игру, а толку было ноль..
думаю именно сейчас для Валерия определяется тренерская судьба и не потому, что либо успех, либо проеп. здесь и сейчас, а потому что не верю, что он пойдет для нового витка карьеры тренировать условный Терег в случае неудачи..

Не согласен лишь в одном - Карпин НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ни в коем случае вмешиваться в ситуацию, только если ГТ сам не попросит поставить "зарвавшегося" игрока на место. Судя по совокупности информации - Эмери об этом не просил, пытался разрулить ситуацию сам. Простой пример - будут ли работники уважать непосредственного начальника, если его можно, условно говоря, нахер послать без последствий для себя, а проблемы будут только в случае, если об этом узнает вышестоящий руководитель и придёт, надает по шапке обидчикам. У Эмери, как у ГТ, уверен, были полномочия выбирать состав, и "строить" игроков, как и у любого ГТ. Капелло и Хиддинк же как-то строят российских игроков :-)) Значит дело не только и не столько в европейском менталитете, сколько в том - хватает ли у тренера яиц рулить топ-клубом не самого слабого чемпионата. У нас конечно, не АПЛ, но и всё же не Австрия/Греция.

с одной стороны ты прав, с другой Валенсия Эмери куда более топклуб чем нынешний Спартак. может не в яйцах дело, а в профессионализме игрочишек?

С одной стороны ты прав, с другой Валенсия менее топ-клуб :-))

Попробую обосновать:
1) Валенсия никогда не была испанским "гегемоном" - это всегда была прерогатива Барсы и Реала, 6 чемпионств за 80 лет (из них три - в 40-е годы), очень сильный клуб в начале нулевых (во время Бенитеса), ну так у нас и паровозы когда-то с Сёминым блистали, но их никто сейчас, мне кажется не считает "топ".
2) Унаи принял команду после сезонов, в которых Валенсия оказывалась на 10-м и 6-м местах, а если брать среднее место за последние 5 сезонов до Эмери - среднее место будет 6-ое.
3) Из предыдущего пункта выходит следующее (реальное требование) - быть лучше большинства преследователей Барсы и Реала, лучше предыдущих результатов. Никто же не увольнял Эмери за 3 третьих места?

Из этого мы можем сказать, что по испанским меркам Валенсия входит в когорту "сильных" клубов - т. К. она только один раз, очень давно вылетала в секунду, среднее ее место за последние лет 20, будет 5-6, наверное. У них, насколько я знаю, хорошая академия, и в основном, стабильное финансовое положение. Но это не ТОП. Ни разу. ТОП - пытались сделать из Малаги, и это даже частично получилось, если бы дальше не прошли проблемы финансовые, и с соблюдением нового законодательства УЕФА. Соответственно, от команды не ждут, что она будет рвать всех и вся - ждут (объективно) достойных результатов - желательно зона ЛЧ, полуфинал/финал кубка Испании.

А теперь Спартак:
1) 9 чемпионств в последние 20 лет, т. Е. почти половина.
2) Высочайшие ожидания в каждом сезоне (золото). Грубо говоря, если спроецировать нас на Испанию - мы в положении Барсы первой половины нулевых, когда из 5 сезонов команда дважды была вторая, и трижды не попала в тройку.
3) Отсутствие отлаженно работающей академии и возможности приглашения нужных игроков за адекватные деньги - т. К. для хороших европейских игроков мы находимся гораздо ближе к чемпионатам Турции и Франции, нежели к Испании.

Итого, работу Эмери в Спартаке можно было бы сравнивать (с натяжкой) с вытаскиванием из задницы Барсы в вышеописанный период, и то надо учесть разницу их инфраструктуры и нашей. Там вся Каталония - это игроки для Барсы, а у нас в одной Москве еще кони, менты и паровозы. И система подготовки игроков по сравнению с Испанской - без комментариев.

Вывод: в Испании у Эмери была гораздо более благоприятная и привычная среда для работы, с гораздо меньшим психологическим давлением. В России он столкнулся с другими реалиями, менталитетом, да и футболом другим в общем-то. Фишка даже не в том, что у нас чемпионат хуже - он просто другой. При этом перед ним была поставлена четкая цель завоевания золота с заведомым соперничеством с более богатыми (Зенит, Анжи) и более стабильными (ЦСКА, Рубин) - клубами. И он эту задачу с треском провалил, не сумев сдержать удар, и решить её с текущим подбором игроков, с которым более опытный и психологически устойчивый тренер (например, Хиддинк или Капелло) ее скорей всего решил бы.

[Сэмэн]

Не согласен лишь в одном - Карпин НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ни в коем случае вмешиваться в ситуацию, только если ГТ сам не попросит поставить "зарвавшегося" игрока на место. Судя по совокупности информации - Эмери об этом не просил, пытался разрулить ситуацию сам. Простой пример - будут ли работники уважать непосредственного начальника, если его можно, условно говоря, нахер послать без последствий для себя, а проблемы будут только в случае, если об этом узнает вышестоящий руководитель и придёт, надает по шапке обидчикам. У Эмери, как у ГТ, уверен, были полномочия выбирать состав, и "строить" игроков, как и у любого ГТ. Капелло и Хиддинк же как-то строят российских игроков :-)) Значит дело не только и не столько в европейском менталитете, сколько в том - хватает ли у тренера яиц рулить топ-клубом не самого слабого чемпионата. У нас конечно, не АПЛ, но и всё же не Австрия/Греция.

Да, не должен был.
Он этого и не сделал.
Но фикус в другом: у Эмери и близко нет авторитета и опыта Капелло и Хиддинка.
У Лаудрупа, кстати, их точно так же не было.
Потому вывод: молодой иностранный тренер СПАРТАКУ противопоказан по определению.

[Колхозный панк]

Не согласен лишь в одном - Карпин НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ни в коем случае вмешиваться в ситуацию, только если ГТ сам не попросит поставить "зарвавшегося" игрока на место. Судя по совокупности информации - Эмери об этом не просил, пытался разрулить ситуацию сам. Простой пример - будут ли работники уважать непосредственного начальника, если его можно, условно говоря, нахер послать без последствий для себя, а проблемы будут только в случае, если об этом узнает вышестоящий руководитель и придёт, надает по шапке обидчикам. У Эмери, как у ГТ, уверен, были полномочия выбирать состав, и "строить" игроков, как и у любого ГТ. Капелло и Хиддинк же как-то строят российских игроков :-)) Значит дело не только и не столько в европейском менталитете, сколько в том - хватает ли у тренера яиц рулить топ-клубом не самого слабого чемпионата. У нас конечно, не АПЛ, но и всё же не Австрия/Греция.

Да, не должен был.
Он этого и не сделал.
Но фикус в другом: у Эмери и близко нет авторитета и опыта Капелло и Хиддинка.
У Лаудрупа, кстати, их точно так же не было.
Потому вывод: молодой иностранный тренер СПАРТАКУ противопоказан по определению.

Я бы сказал если этот тренер сразу не покажет результат, то будет уволен без раздумий. Пока практика показывает, что результата они не дают.

[Fiver]

Не согласен лишь в одном - Карпин НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ни в коем случае вмешиваться в ситуацию, только если ГТ сам не попросит поставить "зарвавшегося" игрока на место. Судя по совокупности информации - Эмери об этом не просил, пытался разрулить ситуацию сам. Простой пример - будут ли работники уважать непосредственного начальника, если его можно, условно говоря, нахер послать без последствий для себя, а проблемы будут только в случае, если об этом узнает вышестоящий руководитель и придёт, надает по шапке обидчикам. У Эмери, как у ГТ, уверен, были полномочия выбирать состав, и "строить" игроков, как и у любого ГТ. Капелло и Хиддинк же как-то строят российских игроков :-)) Значит дело не только и не столько в европейском менталитете, сколько в том - хватает ли у тренера яиц рулить топ-клубом не самого слабого чемпионата. У нас конечно, не АПЛ, но и всё же не Австрия/Греция.

Да, не должен был.
Он этого и не сделал.
Но фикус в другом: у Эмери и близко нет авторитета и опыта Капелло и Хиддинка.
У Лаудрупа, кстати, их точно так же не было.
Потому вывод: молодой иностранный тренер СПАРТАКУ противопоказан по определению.

Я бы сказал если этот тренер сразу не покажет результат, то будет уволен без раздумий. Пока практика показывает, что результата они не дают.

Пожалуй, соглашусь с вами обоими. Есть ощущение, что брось Виллаша-Боаша или Страмаччони в нашу мясорубку - облажались бы. А вот справиться мог бы Конте (как исключение).

Отсюда вывод - либо проверенный в российских/мировых условиях мастодонт (не сдувшийся), либо свой - с авторитетом, харизмой и мозгом. И то, и другое, и третье, у Карпина есть. Поэтому я просто желаю ему дальнейшей удачи, и всё же очень надеюсь что он справится. Ибо задолбала чехарда. Мне кажется, что по итогам прошлого сезона уместней было сделать то, что сделали через полгода, когда уволили Эмери. Вой на конских форумах, насколько я помню по выдержкам здесь и на спортивных сайтах зашкаливал, когда кони просрали второе место, но Слуцкого оставили - и он даёт результат. А Карпина слили, в том числе, как мне кажется, благодаря "фобам". Хотя и не считаю это главным фактором.

P.S. По поводу Эмери, пожалуй, последняя мысль. Сравнивать работу его в Валенсии с работой здесь, можно было бы, мне кажется при одном условии - ему дают 50 евролямов - и говорят, стань в следующем сезоне первым! Надери зад Барсе и Реалу! Вот это было бы чуть ближе к российским задачам и реалиям, чем его трижды третье место при отсутствии дикого психологического пресса.

[Колхозный панк]

Не согласен лишь в одном - Карпин НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ни в коем случае вмешиваться в ситуацию, только если ГТ сам не попросит поставить "зарвавшегося" игрока на место. Судя по совокупности информации - Эмери об этом не просил, пытался разрулить ситуацию сам. Простой пример - будут ли работники уважать непосредственного начальника, если его можно, условно говоря, нахер послать без последствий для себя, а проблемы будут только в случае, если об этом узнает вышестоящий руководитель и придёт, надает по шапке обидчикам. У Эмери, как у ГТ, уверен, были полномочия выбирать состав, и "строить" игроков, как и у любого ГТ. Капелло и Хиддинк же как-то строят российских игроков :-)) Значит дело не только и не столько в европейском менталитете, сколько в том - хватает ли у тренера яиц рулить топ-клубом не самого слабого чемпионата. У нас конечно, не АПЛ, но и всё же не Австрия/Греция.

Да, не должен был.
Он этого и не сделал.
Но фикус в другом: у Эмери и близко нет авторитета и опыта Капелло и Хиддинка.
У Лаудрупа, кстати, их точно так же не было.
Потому вывод: молодой иностранный тренер СПАРТАКУ противопоказан по определению.

Я бы сказал если этот тренер сразу не покажет результат, то будет уволен без раздумий. Пока практика показывает, что результата они не дают.

Пожалуй, соглашусь с вами обоими. Есть ощущение, что брось Виллаша-Боаша или Страмаччони в нашу мясорубку - облажались бы. А вот справиться мог бы Конте (как исключение).

Отсюда вывод - либо проверенный в российских/мировых условиях мастодонт (не сдувшийся), либо свой - с авторитетом, харизмой и мозгом. И то, и другое, и третье, у Карпина есть. Поэтому я просто желаю ему дальнейшей удачи, и всё же очень надеюсь что он справится. Ибо задолбала чехарда. Мне кажется, что по итогам прошлого сезона уместней было сделать то, что сделали через полгода, когда уволили Эмери. Вой на конских форумах, насколько я помню по выдержкам здесь и на спортивных сайтах зашкаливал, когда кони просрали второе место, но Слуцкого оставили - и он даёт результат. А Карпина слили, в том числе, как мне кажется, благодаря "фобам". Хотя и не считаю это главным фактором.

P.S. По поводу Эмери, пожалуй, последняя мысль. Сравнивать работу его в Валенсии с работой здесь, можно было бы, мне кажется при одном условии - ему дают 50 евролямов - и говорят, стань в следующем сезоне первым! Надери зад Барсе и Реалу! Вот это было бы чуть ближе к российским задачам и реалиям, чем его трижды третье место при отсутствии дикого психологического пресса.

Ну из наших тренеров Карпин самый подходящий и из-за личных качеств и из-за того, что он знает команду и из-за того, что все остальные наши тренеры не имеют опыта выступлений с таким клубом или тренеруют/тренеровали принципиальных врагов. Из иностранцев, как уже было вами отмечено, пойдёт человек с именем, но тут вопрос к Федуну.

[Сэмэн]

Ну из наших тренеров Карпин самый подходящий и из-за личных качеств и из-за того, что он знает команду и из-за того, что все остальные наши тренеры не имеют опыта выступлений с таким клубом или тренеруют/тренеровали принципиальных врагов. Из иностранцев, как уже было вами отмечено, пойдёт человек с именем, но тут вопрос к Федуну.

С другой стороны, Константин Иваныч к нам пришёл от самых что ни на есть заклятых друзей.
Результат всем известен.
Правда, среди нынешних российских тренеров бесковых что-то не просматривается...
Опять же дырки киевские после смерти Лобановского чуть ли не всех его учеников перепробовали, а толку мало.
Пока не плюнули и не пригласили Шпалыча.
А насчёт "человека с именем" вряд ли бы тогда ухали такие средства в Академию.
Федуна явно манит пример Барселоны.

[Колхозный панк]

Ну из наших тренеров Карпин самый подходящий и из-за личных качеств и из-за того, что он знает команду и из-за того, что все остальные наши тренеры не имеют опыта выступлений с таким клубом или тренеруют/тренеровали принципиальных врагов. Из иностранцев, как уже было вами отмечено, пойдёт человек с именем, но тут вопрос к Федуну.

С другой стороны, Константин Иваныч к нам пришёл от самых что ни на есть заклятых друзей.
Результат всем известен.
Правда, среди нынешних российских тренеров бесковых что-то не просматривается...
Опять же дырки киевские после смерти Лобановского чуть ли не всех его учеников перепробовали, а толку мало.
Пока не плюнули и не пригласили Шпалыча.
А насчёт "человека с именем" вряд ли бы тогда ухали такие средства в Академию.
Федуна явно манит пример Барселоны.

Если у нас будет своя Барселона мало кто будет возражать, но до этого нам походу далеко. Теперь по тренерам из "заклятых" - Слуцкий, Газзаев, Сёмин, Бердыев. По тренерской карьере у меня ни к одному из них доверия у меня нет. Ну не тянут они на тех, кто придёт поставит игру и состав оптимальный наберёт.

[Fiver]

Ну из наших тренеров Карпин самый подходящий и из-за личных качеств и из-за того, что он знает команду и из-за того, что все остальные наши тренеры не имеют опыта выступлений с таким клубом или тренеруют/тренеровали принципиальных врагов. Из иностранцев, как уже было вами отмечено, пойдёт человек с именем, но тут вопрос к Федуну.

С другой стороны, Константин Иваныч к нам пришёл от самых что ни на есть заклятых друзей.
Результат всем известен.
Правда, среди нынешних российских тренеров бесковых что-то не просматривается...
Опять же дырки киевские после смерти Лобановского чуть ли не всех его учеников перепробовали, а толку мало.
Пока не плюнули и не пригласили Шпалыча.
А насчёт "человека с именем" вряд ли бы тогда ухали такие средства в Академию.
Федуна явно манит пример Барселоны.

Если у нас будет своя Барселона мало кто будет возражать, но до этого нам походу далеко. Теперь по тренерам из "заклятых" - Слуцкий, Газзаев, Сёмин, Бердыев. По тренерской карьере у меня ни к одному из них доверия у меня нет. Ну не тянут они на тех, кто придёт поставит игру и состав оптимальный наберёт.

Вообще, из всех отечественных тренеров, я бы выделил Непомнящего. Где сейчас без него Томь? Кто раскрывал успешно молодых игроков?

Если пройтись по вышеперечисленным, моё мнение таково:
Слуцкий - слишком инородное тело в Спартаке, хотя пожалуй, на текущий момент сильнее всех из этой четверки.
Сёмин и Газзаев, имхо, сдулись оба.
Бердыев - интересный спец, конечно, но возникает два вопроса - может ли он привить атакующий футбол и выдержит ли более высокий уровень прессинга.