IPB


Уважаемый гость! Зарегистрируйся, и начни принимать участие в общении на форуме.

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )




4432 страниц V  « < 4070 4071 4072 4073 4074 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Валерий Карпин, главный тренер "Спартака" в 2009-14 годах
Деятельность ВГК
Вы не можете просмотреть результаты опроса, не проголосовав в нем. Пожалуйста, авторизуйтесь и проголосуйте, чтобы увидеть результаты этого опроса.
Всего голосов: 274
Гости не могут голосовать 
Колхозный панк
сообщение Jun 4 2014, 17:15
Сообщение #61066


Эксперт
*********

Новичок годаПобедитель командного чемпионата по прогнозамПобедитель Кубка Прогнозистов
Адекват года 2015Дуэлянт года 2016
Группа: Супермодератор
Сообщений: 62.928
Регистрация: 2-August 12
Из: Воронежская область
Пользователь №: 12.275
Награды: 5





Репутация:   1922  


Цитата(SurKhima69 @ Jun 4 2014, 17:53) *
Цитата(из кузни @ Jun 4 2014, 12:42) *
Микс, в Спартак надо верить. В жизни как , если организм болен, его лечат. Я надеюсь что Спартак на пути к выздоровлению.

Ай, молодец! Правильно говоришь! Вот зачем тогда в течении десяти лет Леонид одним паллиативом обходится???
Или мож назовешь кардинально-реально меры лечения?

Кардинально попестеть.


--------------------
Поверь в Спартак!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
из кузни
сообщение Jun 4 2014, 18:57
Сообщение #61067


МС
******

Группа: Участник
Сообщений: 3.120
Регистрация: 27-March 11
Из: новокузнецк
Пользователь №: 11.451





Репутация:   165  


Цитата(SurKhima69 @ Jun 4 2014, 20:53) *
Цитата(из кузни @ Jun 4 2014, 12:42) *
Микс, в Спартак надо верить. В жизни как , если организм болен, его лечат. Я надеюсь что Спартак на пути к выздоровлению.

Ай, молодец! Правильно говоришь! Вот зачем тогда в течении десяти лет Леонид одним паллиативом обходится???
Или мож назовешь кардинально-реально меры лечения?

Резать.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Khima69
сообщение Jun 4 2014, 19:06
Сообщение #61068


Эксперт
*********

Мозг форума 2015
Группа: Участник
Сообщений: 46.003
Регистрация: 30-July 09
Из: Руси
Пользователь №: 9.538
Награды: 1





Репутация:   2713  


Цитата(из кузни @ Jun 4 2014, 19:42) *
Цитата(SurKhima69 @ Jun 4 2014, 20:53) *
Цитата(из кузни @ Jun 4 2014, 12:42) *
Микс, в Спартак надо верить. В жизни как , если организм болен, его лечат. Я надеюсь что Спартак на пути к выздоровлению.

Ай, молодец! Правильно говоришь! Вот зачем тогда в течении десяти лет Леонид одним паллиативом обходится???
Или мож назовешь кардинально-реально меры лечения?

Резать.

Так вот и расскажи, где и когда, и ЧЕМ Федун "резал"???


--------------------
Ab abusu ad usum non valet consequentia
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Kor
сообщение Jun 4 2014, 19:08
Сообщение #61069


Эксперт
*********

Группа: Участник
Сообщений: 27.205
Регистрация: 5-October 06
Из: Королёв
Пользователь №: 4.020





Репутация:   1336  


Цитата(из кузни @ Jun 4 2014, 12:42) *
Микс, в Спартак надо верить. В жизни как , если организм болен, его лечат. Я надеюсь что Спартак на пути к выздоровлению.


после того как изредка, но всё же брали серебро, мы уже 6-е. Hо на пути к выздоровлению. bu.gif bok.gif mad2.gif


--------------------
Спартак, ты никогда не будешь один!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Kostian7777
сообщение Jun 4 2014, 21:34
Сообщение #61070


Эксперт
*********

Бронзовый призер Чемпионата ПрогнозистовПобедитель командного чемпионата по прогнозамСеребряный призер Кубка Прогнозистов (2-е место)
Серебряный призер Чемпионата ПрогнозистовПобедитель командного чемпионата по прогнозамПобедитель Кубка Прогнозистов
Группа: Участник
Сообщений: 32.665
Регистрация: 8-February 05
Из: Тверь
Пользователь №: 336
Награды: 6





Репутация:   1111  


Тихонов: Федун назвал Карпина сбитым лётчиком? На мой взгляд, это оскорбление
Андрей Тихонов считает, что президент «Спартака» Леонид Федун оскорбил бывшего наставника команды Валерия Карпина, назвав его сбитым лётчиком.

«Как бы они ни относились друг к другу, говорить такие слова не очень красиво. На мой взгляд, это оскорбление. Хочешь донести мнение — выскажи человеку в лицо, а не через прессу», — сказал Тихонов в интервью изданию «Спорт-экспресс».

«Говорите, Карпин через прессу сказал о том, что Федун экономил на трансферах? Не спорю. Любой тренер желает иметь суперфутболистов. Таких, как Ерёменко и ещё несколько кандидатур, которых хотел видеть в команде Карпин. Вместо них приобретались исполнители в два или три раза дешевле. Но Федун вкладывает личные деньги, и имеет право оценивать результат вложений. Думаю, несколько последних покупок привели Федуна в бешенство, потому он и позволил себе публичный срыв. Хотя выяснять отношения подобным образом нужно без СМИ»

http://www.championat.com/football/news-18...skorblenie.html


--------------------
Капитан, держись!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Khima69
сообщение Jun 4 2014, 21:57
Сообщение #61071


Эксперт
*********

Мозг форума 2015
Группа: Участник
Сообщений: 46.003
Регистрация: 30-July 09
Из: Руси
Пользователь №: 9.538
Награды: 1





Репутация:   2713  


По этому вью одно можно сказать! Тихон умней ВСЕГО Лукойла раз в 50...


--------------------
Ab abusu ad usum non valet consequentia
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
из кузни
сообщение Jun 5 2014, 03:18
Сообщение #61072


МС
******

Группа: Участник
Сообщений: 3.120
Регистрация: 27-March 11
Из: новокузнецк
Пользователь №: 11.451





Репутация:   165  


Цитата(SurKhima69 @ Jun 5 2014, 01:42) *
По этому вью одно можно сказать! Тихон умней ВСЕГО Лукойла раз в 50...

Тихонов также отметил, что на его взгляд физподготовка была провалена на сборах. ,, ко мне подходили игроки и говорили, что готовы примерно на 60%."
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
из кузни
сообщение Jun 5 2014, 03:21
Сообщение #61073


МС
******

Группа: Участник
Сообщений: 3.120
Регистрация: 27-March 11
Из: новокузнецк
Пользователь №: 11.451





Репутация:   165  


Цитата(SurKhima69 @ Jun 4 2014, 22:51) *
Цитата(из кузни @ Jun 4 2014, 19:42) *
Цитата(SurKhima69 @ Jun 4 2014, 20:53) *
Цитата(из кузни @ Jun 4 2014, 12:42) *
Микс, в Спартак надо верить. В жизни как , если организм болен, его лечат. Я надеюсь что Спартак на пути к выздоровлению.

Ай, молодец! Правильно говоришь! Вот зачем тогда в течении десяти лет Леонид одним паллиативом обходится???
Или мож назовешь кардинально-реально меры лечения?

Резать.

Так вот и расскажи, где и когда, и ЧЕМ Федун "резал"???

Карпин. Но резать надо было раньше. Всё хотел болельщикам угодить и приемственность сохранить.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
из кузни
сообщение Jun 5 2014, 03:27
Сообщение #61074


МС
******

Группа: Участник
Сообщений: 3.120
Регистрация: 27-March 11
Из: новокузнецк
Пользователь №: 11.451





Репутация:   165  


Цитата(из кузни @ Jun 5 2014, 07:03) *
Цитата(SurKhima69 @ Jun 5 2014, 01:42) *
По этому вью одно можно сказать! Тихон умней ВСЕГО Лукойла раз в 50...

Тихонов также отметил, что на его взгляд физподготовка была провалена на сборах. ,, ко мне подходили игроки и говорили, что готовы примерно на 60% и ещё много травм колена из-за прежнего физрука, а при новом не одной. Карпин больше слушал испанских помошников, чем Тихонова и Гунько".
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Attilla One
сообщение Jun 5 2014, 06:15
Сообщение #61075


ММ
*******

Адекват года 2014Победитель Чемпионата Прогнозистов
Группа: Участник
Сообщений: 9.801
Регистрация: 3-June 11
Из: Будапешт
Пользователь №: 11.625
Награды: 2





Репутация:   1392  


Хоть и баян, но смешно, ранним утром подняло настроение laugh.gif

Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Attilla One
сообщение Jun 6 2014, 23:22
Сообщение #61076


ММ
*******

Адекват года 2014Победитель Чемпионата Прогнозистов
Группа: Участник
Сообщений: 9.801
Регистрация: 3-June 11
Из: Будапешт
Пользователь №: 11.625
Награды: 2





Репутация:   1392  


Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Красный Пищевик
сообщение Jun 6 2014, 23:43
Сообщение #61077


Эксперт
*********

Победитель командного чемпионата по прогнозамАдекват года 2013Футбольный аналитик года 2016
Группа: Участник
Сообщений: 52.943
Регистрация: 23-January 07
Из: лесу вышел
Пользователь №: 5.050
Награды: 3





Репутация:   1290  


бля, я в таких условиях засыпаю всегда на плетеночках) красота то какая)))
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
NAP
сообщение Jun 7 2014, 22:12
Сообщение #61078


Эксперт
*********

Серебряный призер Чемпионата ПрогнозистовПобедитель командного чемпионата по прогнозамПобедитель командного чемпионата по прогнозам
Журналист года 2016
Группа: Участник
Сообщений: 35.115
Регистрация: 4-October 06
Из: Чебоксары
Пользователь №: 4.014
Награды: 4





Репутация:   945  


Юрий Гаврилов: «У Карпина не было авторитета в «Спартаке»

Бывший футболист «Спартака» Юрий Гаврилов поделился мнением о том, каким должен быть новый тренер красно-белых.

- Какой тренер нужен команде – иностранный или российский?

– Это не так важно. Самое главное – чтобы этот человек поставил командную игру. Дело в том, что примеров работы тренеров российских и зарубежных в «Спартаке» было много, а воз и ныне там.

– Значит, есть причина того, почему тренеры меняются, а результата, которого ждут болельщики, все нет.

– Причина в подборе футболистов. В «Спартаке» играют не те люди, которые могут решить задачу. Это лично мое мнение. Ты можешь быть великим тренером, но ничего не добиться с людьми, которые не способны добиваться нужных результатов.

Что, Моуриньо такой великий тренер? Да его футболисты в команде сами научат его играть. У него другая задача – создать микроклимат в команде, быть психологом и так далее. Потому что команда – это в первую очередь коллектив. Если развалить этот коллектив, то потом его и не соберешь.

Конечно, тренер должен иметь авторитет. За такого тренера люди будут биться. Если авторитета нет и если тренер не в состоянии управлять этой командой… Ну и какой результат мы получим? Понятно какой. И понятно почему. Тренер никчемный и футболисты такие же? Видимо, так.

– Но у Карпина ведь был авторитет.

– Авторитет у Карпина? Думаю, что у него не было авторитета. Понимаете, в чем дело… Если тренер не умеет или не может управлять футболистами, то какой у него авторитет? – заявил Гаврилов

http://www.sports.ru/football/1021169558.html
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
ревизор
сообщение Jun 8 2014, 15:34
Сообщение #61079


ММ
*******

Группа: Участник
Сообщений: 7.735
Регистрация: 9-May 13
Из: Серпневое
Пользователь №: 12.670





Репутация:   481  


на РВ вышло:
Спартак: Сказ о сбитом лётчике, пытавшемся усидеть на четырёх стульях

08-06-2014



Эпоха Карпина закончилась просто, пошло и предсказуемо. Справедливым диагнозом "сбитый лётчик". Потратил на трансферы 250 миллионов, продал на 87. Этого достаточно. Да, Валерий очень харизматичный человек, он умеет работать на камеру. Подтверждается тем, что он ушел из Спартака несколько месяцев назад. но разговоры о нем не утихают и по сей день. Готовый сотрудник для НТВ плюс. Думается, с ним даже несколько занудные 3 часа 90+ приобрели бы свой шарм.

И, возможно, господин Черданцев даже помог бы найти работу очередному тренеру в Факеле, где он начинал свою профессиональную карьеру, ибо, когда-то открытые двери в Примеру захлопнулись после скандала со строительным бизнесом, впаривания Веллитона с двойным подбородком и некорректной работы с Эмери. Футбольный мир слишком тесен, чтобы не знать, по каким принципам работает тренер Карпин.

Легче выбрать незапятнанного местного специалиста, чем несколько лет быть в центре всевозможных скандалов. Или довериться собственному экс-футболисту, что сделала Сельта, назначив Эдуардо Бериццо. По иронии судьбы именно в галисийском клубе провел свои лучшие годы Карпин, однако его кандидатуру даже не рассматривали. По крайней мере, об этом не указывали испанские источники, в отличие от российских СМИ, которые отправляли экс-нетренера Спартака даже в Манчестер Юнайтед, о чем с гордостью утверждал Валерий Георгиевич. Отличная PR - работа в стиле "Ни дня без первой полосы". Почти как Моуринью. Только Жозе умеет побеждать.

Парадокс состоит в том, что чем больше говорил Карпин, тем меньший интерес вызывал Спартак. Странно на что-то надеяться, когда заранее знаешь, чем все кончится. Свой тренерский потенциал Валерий показал еще до прихода Эмери, Свои управленческие способности подтвердил во время работы с баском. Вывод прост: Карпин не состоялся в Спартаке ни в одной должности.



Кажется, ключевым здесь является слово "команда". Абсолютно командный футболист Карпин изжил в себе это качество как атавизм при административной работе. Полное отсутствие тренерского опыта - полбеды. Был бы скелет, а мясо нарастёт. Если окружить себя грамотными специалистами. Пришли Гунько и Тихонов, тренерский опыт которых равен тому же абсолютному нулю.

Фаворитизм также не чужд нашему герою. Вместо того, чтобы подобрать высококлассного специалиста по физической подготовке, был отряхнут от пыли доктор Домингес. Достижения испанца ценились на Пиренеях лет так 15 назад, когда сам Валерий представлял цвета Сельты.

Времена изменились, Депортиво, в котором работал специалист, покинуло ряды Примеры. К Домингесу были конкретные претензии: команда выдохлась на финише первенства, а также не могла в одном темпе провести целый матч. Такие характеристики не смутили Карпина. О работе тренера вратарей всецело говорит один интересный футбол: за время его работы состав Спартака пополнили 4 голкипера молодежной сборной России. Ни один из них не прибавил хоть в каком-то элементе, так и не встав на тропу взрослого футбола.



То же произошло во внутриклубных делах. Бывшие сотрудники были уволены, но адекватной вертикали ген директор - спортивный директор - тренер так и не было построено. Не считать же таковыми Дмитрия Попова и Романа Асхабадзе. Их работа, судя по наличию отсутствия результата и перманентным внутренним конфликтам, является уж очень вольной трактовкой понятия "профессионализм". C последним, к слову, в ближайшее время будет продлен контракт. Пригодились водительские навыки в слежении за Станиславом Черчесовым. Вероятно, Жедер любил кататься с ветерком.

Испанская параллель - бюджет и успехи Севильи. Под руководством Эмери, которого Карпин просто съел, руководствуясь исключительно собственными амбициями, поставив личный апломб намного выше интересов команды. За одни и те же деньги, Мончи смог приобрести значительно более качественный состав. Если уж Спартак ориентировался на испанский и латиноамериканский рынки, вполне логично было пригласить профессионального спортивного директора, умеющего работать на данном сегменте. К слову Каминеро из Атлетико не всегда работал у матрасников. Когда-то представлял интересы Вальядолида. И вполне успешно. Но, кажется, поиском в этом направлении не занимался никто.

Та же ситуация в отношениях тренер - генеральный директор. Карпин не смог создать команду ни с Лаудрупом, ни с Эмери. При всей корректности высказывания, оба специалиста, мягко говоря, не в восторге от сотрудничества с Валерием. Едва ли беспричинно.



Коллектив внутри команды Карпин также не смог создать. При нем сосуществовали несколько группировок по языковому признаку, что он и сам подтверждает. Простой пример - Николас Пареха. Не желающий играть в красно-белом коллективе, не показывающий и 30% своего потенциала, становится лучшим защитником финала Лиги Европы в составе Севильи. Капитан этой команды, Ракитич проводит действенные разъяснительные беседы с лентяем Мбиа. Капитану Дмитрию Комбарову не найти мотивацию для решающего матча Лиги Чемпионов. Объединить команду он не умеет, продолжить раздел - запросто.

Вывод таков: Карпин замкнул на себе все функции в клубе: он же генеральный и спортивный директор, тренер и капитан команды. Обычно такое сосредоточение постов в одних руках ни к чему хорошему не приводит. Особенно, когда человек некомпетентен во многих вопросах.


Источник: foreteller.ru - Лига прогнозов


--------------------
Поздравляю Костяна с прошедшим 8-м марта , его исконным праздником!!!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Колхозный панк
сообщение Jun 8 2014, 15:53
Сообщение #61080


Эксперт
*********

Новичок годаПобедитель командного чемпионата по прогнозамПобедитель Кубка Прогнозистов
Адекват года 2015Дуэлянт года 2016
Группа: Супермодератор
Сообщений: 62.928
Регистрация: 2-August 12
Из: Воронежская область
Пользователь №: 12.275
Награды: 5





Репутация:   1922  


Цитата(ревизор @ Jun 8 2014, 16:19) *
на РВ вышло:
Спартак: Сказ о сбитом лётчике, пытавшемся усидеть на четырёх стульях

08-06-2014



Эпоха Карпина закончилась просто, пошло и предсказуемо. Справедливым диагнозом "сбитый лётчик". Потратил на трансферы 250 миллионов, продал на 87. Этого достаточно. Да, Валерий очень харизматичный человек, он умеет работать на камеру. Подтверждается тем, что он ушел из Спартака несколько месяцев назад. но разговоры о нем не утихают и по сей день. Готовый сотрудник для НТВ плюс. Думается, с ним даже несколько занудные 3 часа 90+ приобрели бы свой шарм.

И, возможно, господин Черданцев даже помог бы найти работу очередному тренеру в Факеле, где он начинал свою профессиональную карьеру, ибо, когда-то открытые двери в Примеру захлопнулись после скандала со строительным бизнесом, впаривания Веллитона с двойным подбородком и некорректной работы с Эмери. Футбольный мир слишком тесен, чтобы не знать, по каким принципам работает тренер Карпин.

Легче выбрать незапятнанного местного специалиста, чем несколько лет быть в центре всевозможных скандалов. Или довериться собственному экс-футболисту, что сделала Сельта, назначив Эдуардо Бериццо. По иронии судьбы именно в галисийском клубе провел свои лучшие годы Карпин, однако его кандидатуру даже не рассматривали. По крайней мере, об этом не указывали испанские источники, в отличие от российских СМИ, которые отправляли экс-нетренера Спартака даже в Манчестер Юнайтед, о чем с гордостью утверждал Валерий Георгиевич. Отличная PR - работа в стиле "Ни дня без первой полосы". Почти как Моуринью. Только Жозе умеет побеждать.

Парадокс состоит в том, что чем больше говорил Карпин, тем меньший интерес вызывал Спартак. Странно на что-то надеяться, когда заранее знаешь, чем все кончится. Свой тренерский потенциал Валерий показал еще до прихода Эмери, Свои управленческие способности подтвердил во время работы с баском. Вывод прост: Карпин не состоялся в Спартаке ни в одной должности.



Кажется, ключевым здесь является слово "команда". Абсолютно командный футболист Карпин изжил в себе это качество как атавизм при административной работе. Полное отсутствие тренерского опыта - полбеды. Был бы скелет, а мясо нарастёт. Если окружить себя грамотными специалистами. Пришли Гунько и Тихонов, тренерский опыт которых равен тому же абсолютному нулю.

Фаворитизм также не чужд нашему герою. Вместо того, чтобы подобрать высококлассного специалиста по физической подготовке, был отряхнут от пыли доктор Домингес. Достижения испанца ценились на Пиренеях лет так 15 назад, когда сам Валерий представлял цвета Сельты.

Времена изменились, Депортиво, в котором работал специалист, покинуло ряды Примеры. К Домингесу были конкретные претензии: команда выдохлась на финише первенства, а также не могла в одном темпе провести целый матч. Такие характеристики не смутили Карпина. О работе тренера вратарей всецело говорит один интересный футбол: за время его работы состав Спартака пополнили 4 голкипера молодежной сборной России. Ни один из них не прибавил хоть в каком-то элементе, так и не встав на тропу взрослого футбола.



То же произошло во внутриклубных делах. Бывшие сотрудники были уволены, но адекватной вертикали ген директор - спортивный директор - тренер так и не было построено. Не считать же таковыми Дмитрия Попова и Романа Асхабадзе. Их работа, судя по наличию отсутствия результата и перманентным внутренним конфликтам, является уж очень вольной трактовкой понятия "профессионализм". C последним, к слову, в ближайшее время будет продлен контракт. Пригодились водительские навыки в слежении за Станиславом Черчесовым. Вероятно, Жедер любил кататься с ветерком.

Испанская параллель - бюджет и успехи Севильи. Под руководством Эмери, которого Карпин просто съел, руководствуясь исключительно собственными амбициями, поставив личный апломб намного выше интересов команды. За одни и те же деньги, Мончи смог приобрести значительно более качественный состав. Если уж Спартак ориентировался на испанский и латиноамериканский рынки, вполне логично было пригласить профессионального спортивного директора, умеющего работать на данном сегменте. К слову Каминеро из Атлетико не всегда работал у матрасников. Когда-то представлял интересы Вальядолида. И вполне успешно. Но, кажется, поиском в этом направлении не занимался никто.

Та же ситуация в отношениях тренер - генеральный директор. Карпин не смог создать команду ни с Лаудрупом, ни с Эмери. При всей корректности высказывания, оба специалиста, мягко говоря, не в восторге от сотрудничества с Валерием. Едва ли беспричинно.



Коллектив внутри команды Карпин также не смог создать. При нем сосуществовали несколько группировок по языковому признаку, что он и сам подтверждает. Простой пример - Николас Пареха. Не желающий играть в красно-белом коллективе, не показывающий и 30% своего потенциала, становится лучшим защитником финала Лиги Европы в составе Севильи. Капитан этой команды, Ракитич проводит действенные разъяснительные беседы с лентяем Мбиа. Капитану Дмитрию Комбарову не найти мотивацию для решающего матча Лиги Чемпионов. Объединить команду он не умеет, продолжить раздел - запросто.

Вывод таков: Карпин замкнул на себе все функции в клубе: он же генеральный и спортивный директор, тренер и капитан команды. Обычно такое сосредоточение постов в одних руках ни к чему хорошему не приводит. Особенно, когда человек некомпетентен во многих вопросах.


Источник: foreteller.ru - Лига прогнозов

"Вышло" - бестселлер блеать. Лига прогнозов, имени Д. Донцовой.
Блин, даже если опустить утверждения "сбитый лётчик", плохой тренер и руководитель, столько притянутых моментов, что этот высер порадует только фобов. Вот для примера:
Цитата
в отличие от российских СМИ, которые отправляли экс-нетренера Спартака даже в Манчестер Юнайтед, о чем с гордостью утверждал Валерий Георгиевич

Сами соврали, сами себя разоблачили. Мол написали СМИ, но утверждал Карпин. Кроме того, такой материал дала Tuttomercatoweb, что ещё раз говорит о вранье автора, т. к. это иностранное СМИ. И ещё сам Карпин отводил только 10% на такую возможность) Ну а дальше даж читать особо не стал. Непрофессионализм и предвзятость на лицо - кому надо тот конечно оценит.


--------------------
Поверь в Спартак!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post

4432 страниц V  « < 4070 4071 4072 4073 4074 > » 
На главную
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd November 2025 - 06:04

Счётчики сайта


2004 - 2025 SpartakForum.Ru © Форум болельщиков ФК Спартак Москва
При перепечатке материалов ссылка на сайт обязательна!