ЦСКА, (Москва) Опции

[Kuzma83]

черные дни в России были у всех... Но только кони гандоны могут поступать по гандонски...

Ну, во-первых, до зенита коням в этом плане еще расти и расти.

Во-вторых, то, что Спартак в России и Европе постоянно летит 2:5, 3:10, 1:5, 2:8, 1:18, а также Легиям в первых раундах, выдавая поводы всевозможных лулзов, - в этом виноват он и только он.
В какое положение ты себя ставишь сам, так тебя и будут уважать другие. А если Спартак, проигрывая на выезде, скажем, 0:3 по ходу матча, окончательно бросает играть, он в жизни ничего не добьется НИКОГДА.

Почему Спартак в 2006 смог все же заскочить в КУЕФА, опередив в конце Спортинг?
Да потому что, в том же Мюнхене, проигрывая 0:4, он создавал моменты до самой последней минуты матча.
Т. е. боролся до самого конца, не взирая на счет.
И итог двух последних туров того группового этапа стал для него небольшой наградой.
При карпине Спартак в той группе 100% занял бы последнее место!

Надо с себя начинать (типа, "а что я для победы сделал сам?"), а не ныть на мяч квадратный и поле горбатое, как это делает тот же карпин.

В-третьих, в 90-х "черных дней" не было.

при Карпине мы так же заскочили в ЛЕ и вышли в 1/4. В том числе благодаря тому, что до конца бились с Базелем (гол Жано на последних минутах).

[КОТЪ]

Барселона тоже исповедует красивый футбол, и поставь на одну чашу весов её трофеи и на другую две жалкие посудины третьеразрядного еврокубка, которым так упивается лужный сам не имея к ним ни малейшего отношения

Барселона еще и на стандартах умеет играть, и в защите все в порядке, и прочее прочее...

Это не отменяет её приоритета зрелищному футболу. Я не говорю, что Спартаку это не нужно уметь, но футбол всегда должен быть превыше результата

Кот, если бы у барсы не было приличной обороны, вся ее атака была бы бесполезной. посмотри на арсенал, атака конечно не как у барсы, но более чем приличная, но обороны нет почти и они в жопе. нельзя без обороны атаку строить, это утопия.

так никто и не говорит чтобы строить без обороны, но оборона не должна быть самоцелью, и кстати оборона у Барсы традиционно слабейшее звено

[Diger]

После их под коверных игр, после того как они официально на клубном уровне в лиге чемпионов развлекаясь крутили матч Барселона Спартак, когда Спартак проиграл крупно...

А кто в этом виноват?

ЦСКА или сам Спартак тех времен и, в первую очередь, его тренерский штаб?

Кто виноват, что Спартак за последние 20 лет своего участия в Еврокубках лишь в 3-4 еврокампаниях обходился без разгромов - и в этом плане мало чем отличается от той же Алании?

Кто виноват в том, что Спартак в последние 10-15 минут второго тайма зачастую бросал играть, пропуская за это время иной раз по 2-3 мяча (как в той же Барселоне)?

Кто виноват в том, что у нас как был каждый штрафной/угловой у наших ворот был как пенальти, так и сейчас?

Кто виноват в том, что команда зачастую была (и есть сейчас) "без яиц"?

Кто занимался исключительно одними кружевами, положив болт и на отработку стандартов (как у чужих, так и у своих ворот), и на "второй этаж", и на отработку ударов по воротам, и на реализацию моментов, и, например, на ротацию состава, загоняя лидеров даже в откровенно проходных играх?

В конце-концов, Спартаку, в свое время, ничего не мешало поздравить те же Осер или Насьональ.
А если у Спартака, извините, Лев Толстой Головного Мозга - в то время, когда надо стоять за себя и свои права - то это его и только его проблемы.

PS: Но это не только у самого Спартака, но даже и у его болел (даже типа труЪ): был на хоккее в Сокольниках - конские фанаты реально на дерби настроились, а спартаковские пришли, как на игру с каким-нибудь Ак Барсом или Салаватом (типа шумно, но без ненависти).
Результат - четкая победа конских фанов

Вот читаю я Мерса и ужасаюсь я мысли которую он лобируют. Мерс, я правильно понимаю что Спартак надо закрывать?

[Mercenary]

Ты наверное не в курсе но эту мантру, повторяет каждый спартаковский болельщик (не имею ввиду тех кто стал "болеть" из ходя из бессменного чемпионства, или пробивал выезды за динаму киев, да ещё и кичится этим на нашем форуме) она заложена Н. П. Старостиным с 1935 года,

Самое красивое в футболе - это счет на табло

© О. И. Романцев, Н. П. Старостин, англичане

Но ясен хyй, что все они меркнут на фоне таких, как ты радующих 2-4 местам в ЧР, 2:5/3:10, Легиям, бестрофейным сезонам...
Типа за то во втором круге прошлого года мы всех "уххх" и "эгейгей"

И поэтому такие как ты всех остальных отправляют

к лужному, болотному или ещё какому грязевому

который здесь кстати ни разу не авторитет.

За то авторитеты - те, с кем валера бухал в футбольные годы.
Конечно их мнения по поводу тренерства самого валеры - ну просто верх объективности и непредвзятости

Барселона тоже исповедует красивый футбол, и

у которой даже "гном" Месси в состоянии забить головой в ворота лучшей команды из страны, у которой, в свою очередь, игра на "втором этаже" возведена в культ

и на другую две жалкие посудины третьеразрядного еврокубка, которым так упивается лужный сам не имея к ним ни малейшего отношения

И в котором в те времена нередко играли такие недоклубы, как бавария, Атлетико (Мадрид), Ювентус, Ливерпуль, Фееноорд, Челси, Лацио...

[КОТЪ]

Ты наверное не в курсе но эту мантру, повторяет каждый спартаковский болельщик (не имею ввиду тех кто стал "болеть" из ходя из бессменного чемпионства, или пробивал выезды за динаму киев, да ещё и кичится этим на нашем форуме) она заложена Н. П. Старостиным с 1935 года,

Самое красивое в футболе - это счет на табло

© О. И. Романцев, Н. П. Старостин, англичане

Но ясен хyй, что все они меркнут на фоне таких, как ты радующих 2-4 местам в ЧР, 2:5/3:10, Легиям, бестрофейным сезонам...
Типа за то во втором круге прошлого года мы всех "уххх" и "эгейгей"

И поэтому такие как ты всех остальных отправляют

к лужному, болотному или ещё какому грязевому

который здесь кстати ни разу не авторитет.

За то авторитеты - те, с кем валера бухал в футбольные годы.
Конечно их мнения по поводу тренерства самого валеры - ну просто верх объективности и непредвзятости

Барселона тоже исповедует красивый футбол, и

у которой даже "гном" Месси в состоянии забить головой в ворота лучшей команды из страны, у которой, в свою очередь, игра на "втором этаже" возведена в культ

и на другую две жалкие посудины третьеразрядного еврокубка, которым так упивается лужный сам не имея к ним ни малейшего отношения

И в котором в те времена нередко играли такие недоклубы, как бавария, Атлетико (Мадрид), Ювентус, Ливерпуль, Фееноорд, Челси, Лацио...

ты прав Месси забивает даже головой, но ведь и Барселона, это эталон к которому всегда стремился Спартак.
что касается тех с кем "бухал" Карпин, то видимо ты имеешь ввиду спартаковцев а они априори являютя для меня авторитетами, в отличие от киевского дерьма, которое для меня никто и звать его никак.
Н. П. Старостин не мог говорить, что главное счёт на табло. ты ещё скажи, что у него кумиром всегда была команда динама.
Что же касается перечисленных тобою клубов, то они играли там именно редко, а не как ты написал

[Mercenary]

Вот читаю я Мерса и ужасаюсь я мысли которую он лобируют. Мерс, я правильно понимаю что Спартак надо закрывать?

Модернизировать, причем очень и очень многое.

Например, отодвинуть идеологию "красота > результат", от которой вреда Спартаку один вред, на 3-4 места.
Это идеология хороша, когда ты с друзьями на пляжу мяч пинаешь на ящик пива (и то не факт, что азарт соперничества не захлестнет), а не во время участия Клуба престижных турнирах.
Та же Барселона - это не сколько тупо "красивый футбол", сколько "машина, умеющая играть ярко".

[Diger]

Ты наверное не в курсе но эту мантру, повторяет каждый спартаковский болельщик (не имею ввиду тех кто стал "болеть" из ходя из бессменного чемпионства, или пробивал выезды за динаму киев, да ещё и кичится этим на нашем форуме) она заложена Н. П. Старостиным с 1935 года,

Самое красивое в футболе - это счет на табло

© О. И. Романцев, Н. П. Старостин, англичане

Но ясен хyй, что все они меркнут на фоне таких, как ты радующих 2-4 местам в ЧР, 2:5/3:10, Легиям, бестрофейным сезонам...
Типа за то во втором круге прошлого года мы всех "уххх" и "эгейгей"

И поэтому такие как ты всех остальных отправляют

к лужному, болотному или ещё какому грязевому

который здесь кстати ни разу не авторитет.

За то авторитеты - те, с кем валера бухал в футбольные годы.
Конечно их мнения по поводу тренерства самого валеры - ну просто верх объективности и непредвзятости

Барселона тоже исповедует красивый футбол, и

у которой даже "гном" Месси в состоянии забить головой в ворота лучшей команды из страны, у которой, в свою очередь, игра на "втором этаже" возведена в культ

и на другую две жалкие посудины третьеразрядного еврокубка, которым так упивается лужный сам не имея к ним ни малейшего отношения

И в котором в те времена нередко играли такие недоклубы, как бавария, Атлетико (Мадрид), Ювентус, Ливерпуль, Фееноорд, Челси, Лацио...

Челси, Лацио, (гранды того времени) Мерс, вот знаешь, я сколько с тобой общаюсь все больше убеждаюсь, что наш спор никогда не закончиться. Если люди с тобой спорящие еще готовы частично признавать твои доводы, то ты не готов вообще никак. Ты выйгранный матч с Аяксом умудряешься поставить раком и сказать, что это херовый матч. И любой другой. Мне иногда кажется, что ты видишь только поражения Спартака, а все остальное время отсутствуешь. Ты только не обижайся, без тебя точно будет скучно и не интересно, но просто в общении с тобой всегда надо понимать, что серьезно спорить нельзя, иначе нервяк замучает!))) Короче Мерс, я с тобой согласен, но в крупном, в мелком нет. Не считаю я что сейчас Спартак совсем плохой. Не так это. 2-4 место конечно не для нас, максималистов, но случаются в истории клубов неудачные периоды, и решаются они обычно призывом тренера который вносит стабильность. Ты конечно оспоришь это высказывание, но Валера в данном случае и есть стабильность. Он уже изменил Спартак, сделал его более конкурентным в нынешних обстоятельствах. Он может уйдет сегодня или завтра, а может еще лет 10 проработает, вопрос в том, что менять надо было что-то и он это сделал. И сейчас начинает появляться результат. Уверен, дальше будет лучше.)))

[КОТЪ]

Например, отодвинуть идеологию "красота > результат", от которой вреда Спартаку один вред,

Это будет уже не Спартак.
Капелло из Реала вышвырнули за тусклую игру не взирая на чемпионство, мне жаль что Реал и Барселона играют в одном чемпионате, я бы симпатизировал обоим

[Mercenary]

при Карпине мы так же заскочили в ЛЕ и вышли в 1/4. В том числе благодаря тому, что до конца бились с Базелем (гол Жано на последних минутах).

Во-первых, потому что до этого вылетели из ЛЧ, слившись дома в игре с Марселем 0:3 - и по счету, и по игре (что вовсе не помешало валере разразится убийственным откровением про какой то там не фарт).

Во-вторых, в ЛЕ Спартак начал разваливаться еще с середины второго тайма игры с Аяксом. Только тогда повезло: пара перекладин + Дикань несколько раз спас.
В Порту не прокатило - и там забивали Диканю в тех моментах, где Аякс до этого Спартак пощадил.

В-третьих, 1/4 ЛЕ = 1/4 ЛЧ?

В-четвертых, не поклонники ли валеры после Легии говорили, что ЛЕ - "говночаша" и она "не нужна"?

[Diger]

Вот читаю я Мерса и ужасаюсь я мысли которую он лобируют. Мерс, я правильно понимаю что Спартак надо закрывать?

Модернизировать, причем очень и очень многое.

Например, отодвинуть идеологию "красота > результат", от которой вреда Спартаку один вред, на 3-4 места.
Это идеология хороша, когда ты с друзьями на пляжу мяч пинаешь на ящик пива (и то не факт, что азарт соперничества не захлестнет), а не во время участия Клуба престижных турнирах.
Та же Барселона - это не сколько тупо "красивый футбол", сколько "машина, умеющая играть ярко".

Мерс, ты предлагаешь изменить самому принципу Спартака? Мерс, вот тут ты не понимаешь суть Спартака. Спартаку никто и никогда не даст играть в скучный футбол, потому что это не просто игра, это идеология. Спартаковская игра, как бы пафосно это не звучало, это идеалогия "несмотря ни на что". Если Спартак будет играть по другому, это будет не Спартак. Почему не прижились тренеры ставившие хорошую оборону?

[JoKeR]

скрытый текст

Барселона тоже исповедует красивый футбол, и поставь на одну чашу весов её трофеи и на другую две жалкие посудины третьеразрядного еврокубка, которым так упивается лужный сам не имея к ним ни малейшего отношения

Барселона еще и на стандартах умеет играть, и в защите все в порядке, и прочее прочее...

Это не отменяет её приоритета зрелищному футболу. Я не говорю, что Спартаку это не нужно уметь, но футбол всегда должен быть превыше результата

Кот, если бы у барсы не было приличной обороны, вся ее атака была бы бесполезной. посмотри на арсенал, атака конечно не как у барсы, но более чем приличная, но обороны нет почти и они в жопе. нельзя без обороны атаку строить, это утопия.

так никто и не говорит чтобы строить без обороны, но оборона не должна быть самоцелью, и кстати оборона у Барсы традиционно слабейшее звено

если сравнивать оборону барсы и рубина, то у барсы лучше, хотя они меньше обороняются и меньшим количеством. просто нельзя быль вообще одинаково развитым и в обороне и в атаке. в обороне барса хороша, в атаке великолепна) но у барсы, у реала, у мю, у челси(кроме двух последних сезонов), у милана, у ювентуса-у всех команд оборона выстроена.

[Mercenary]

Например, отодвинуть идеологию "красота > результат", от которой вреда Спартаку один вред,

Это будет уже не Спартак.

Что-то французы вместе с бразильцами волосы себе на жЕпе не рвали от того, что их сборные от футбола Зико и Платини перешли к прагматизму 90-х - начала 2000-х.

[КОТЪ]

Например, отодвинуть идеологию "красота > результат", от которой вреда Спартаку один вред,

Это будет уже не Спартак.

Что-то французы вместе с бразильцами волосы себе на жЕпе не рвали от того, что их сборные от футбола Зико и Платини перешли к прагматизму 90-х - начала 2000-х.

Я перестал болеть за Францию п0сле 98 года и возненавидел её при Доменеке. и перестал болеть за Бразилию при Дунге, именно по этой причине

[JoKeR]

Челси, Лацио, (гранды того времени) Мерс, вот знаешь, я сколько с тобой общаюсь все больше убеждаюсь, что наш спор никогда не закончиться. Если люди с тобой спорящие еще готовы частично признавать твои доводы, то ты не готов вообще никак. Ты выйгранный матч с Аяксом умудряешься поставить раком и сказать, что это херовый матч. И любой другой. Мне иногда кажется, что ты видишь только поражения Спартака, а все остальное время отсутствуешь. Ты только не обижайся, без тебя точно будет скучно и не интересно, но просто в общении с тобой всегда надо понимать, что серьезно спорить нельзя, иначе нервяк замучает!))) Короче Мерс, я с тобой согласен, но в крупном, в мелком нет. Не считаю я что сейчас Спартак совсем плохой. Не так это. 2-4 место конечно не для нас, максималистов, но случаются в истории клубов неудачные периоды, и решаются они обычно призывом тренера который вносит стабильность. Ты конечно оспоришь это высказывание, но Валера в данном случае и есть стабильность. Он уже изменил Спартак, сделал его более конкурентным в нынешних обстоятельствах. Он может уйдет сегодня или завтра, а может еще лет 10 проработает, вопрос в том, что менять надо было что-то и он это сделал. И сейчас начинает появляться результат. Уверен, дальше будет лучше.)))

ну справедливости ради первый матч, который мы тоже выиграли был реально херовым, нам мордой по газону возили.
во втором первый тайм хороший, второй плохой, значит вцелом матч выше среднего.
имхо

[Diger]

Например, отодвинуть идеологию "красота > результат", от которой вреда Спартаку один вред,

Это будет уже не Спартак.

Что-то французы вместе с бразильцами волосы себе на жЕпе не рвали от того, что их сборные от футбола Зико и Платини перешли к прагматизму 90-х - начала 2000-х.

Да? Иди сейчас их прессу почитай после ЧИ и ЧЕ. Мож поймешь тогда о чем мы говорим...