Новый тренер, кто должен возглавить СПАРТАК Опции

[neuss]

Окуительный тренер Кононов из 13 игр выиграл 3 , может его просто выгоняют из Арсенала ))А тут пишут что Федун за него ещё и платить собрался .

Да Лёнчика развели, таки!

Да никто никого не разводил..., просто нормальный человеческий жизненный принцип - плохо, когда нет рядом лоха - в действии...
Всех когда-нибудь, да кто-нибудь разводил..., другой впрос почему у некоторых это систематически происходит...

Жизнь плоха, если нет лоха???😂😂🤣🤣

[neuss]

Окуительный тренер Кононов из 13 игр выиграл 3 , может его просто выгоняют из Арсенала ))А тут пишут что Федун за него ещё и платить собрался .

Да Лёнчика развели, таки!

Развели не Лёнчика, а нас.

Так я на это уже внимания не обращаю!

[neuss]

Пока Кононов не наш тренер , можно констатировать что это гавно а не тренер .)))

Чотка!!😂

[Колхозный панк]

скрытый текст

По поводу ссылок можно было бы поприводить твои сообщения, но не хочу копаться, такое впечатление о твоей точки зрения у меня сложилось из того, что ты пишешь, в чём ты уверен, на основании чего я делал выводы. К примеру, ты уверен, что Карреру сливали игроки, значит они предали тренера, значит они продажные. Но ещё раз, не хочу продолжать дискуссию, я бы и не начинал, если бы ты не написал про "Каррера нанёс самый сильный удар по самолюбию - выиграл Золото.". Мне стало интересно, как может болельщик Спартака считать, что другой болельщик получает удар по самолюбию за выигранное Каррерой золото. Отсюда мои слова про бред, ты так и не объяснил откуда ты это взял. Казаться футбольным аналитиком я не хочу и таковым себя не считаю, хотя тема мне интересна.
Ситуация на трибунах меня серьёзно расстраивает, поскольку 2+2 сложили на основании догадок, слухов и просто провокационных забросов из твиттера. Придёт Кононов или другой тренер и сложат 3+3 или 4+4, фейковые новости легко клепать и направлять гнев толпы на крайних. Тем более, что сейчас Кононову придётся решать вопрос нахождения Глушакова в команде. Не хотелось бы, чтобы мы лишились тренера из-за этого. Для клуба это очень плохо, надеюсь те, кто болеет за клуб, а не персонально за Карреру, это понимают.
Засим, предлагаю прекратить общение, чтобы ещё больше не поругаться.

Не найдёшь ты таких моих слов хоть ищи, хоть не ищи. Я уверен, что Карреру сливал Глушаков, возможно ещё 1-2 человека, но не вся команда. Кроме того, если русский твой родной, то ты должен понимать разницу между "предали" и "продали". Ну а тот смысл, который ты вложил в мои слова, это на твоей совести.
Что касаемо слухов, догадок - они не на пустом месте слишком много фактов, на основе которых строятся эти догадки. И как ты правильно заметил легко направлять гнев толпы на крайних, вот наше любимое руководство сделало крайним Карреру например и есть люди, которые пошли на поводу у них.
А сейчас мысли в слух. Что же заставляет кричать болел, то что они кричат?
1) Мнение самого Карреры. Очевидно, что тренер считает виноватым Глушакова. Это следует из того, что он единственный не был приглашён на прощальный ужин. Косвенно на это же указывает сообщение дочери Карреры. Многие, которые персонально болеют за Глушакова, это читают, как "Глушаков во всём виноват", но что с ними поделаешь. В любом случае, Каррера сказал, что "всё слышал, читал и видел", но конечно же с диванов то виднее, чем непосредственному участнику событий
2) Слова Рианчо о конфликте. Забавно то, что сначала некоторые люди вообще говорили, что конфликт де пиздёшь. Не буду их в этом упрекать, но забавно это тем, что после слов Рианчо пошли реплики "так никто конфликта и не отрицал". Ну ды, ну ды. Из того же интервью мы узнаём, что конфликт погашен не был, знаете Рианчо вряд ли экстрасенс, чтоб залезать каждому в душу, значит были какие-то действия, которые он видел. Многие докапываются до слов "17 человек поддержало Глушакова" и извращают их как "17 человек слило Карреру". Я хуй его какой логикой руководствуются эти люди. У нас вон Путина 76% поддержало, но однако это не значит, что они принимали пенсионную реформу. Извиняюсь, что я про Путина, но очень удачная аналогия как мне кажется.
3) Поведение самого Глушакова. Сразу скажу хрен с ними с бабами. Но он публично позволяет себе давать оценки действующему тренеру. Публично признаётся в нарушении режима. И тут многие говорят "это про тот случай с едой? Да он молодец - передал мнение коллектива" Я хз, но молодец не нарушает демонстративно установку тренера, а потом прётся качать права. Тем самым он показал остальным, что правила Карреры - хуита и на них можно класть болт. Также вспоминаем про историю с премией, и тут его защитники говорят, что он де красавец, да вот только этот красавец опять подрывает такими действиями авторитет Карреры. Глушаков, как опытный игрок, не мог этого не понимать и всё-таки гнул свою линию.
4) Богатая история. Давайте не будем забывать, что всё началось задолго до Карреры. И если поверить, что тогда ещё только появившийся Глушаков слил Карпина весьма трудно, то во времена Якина и Гунько такие слухи активно ходили по просторам Интернета. Косвенным подтверждением этого можно считать то, что тренеры ни с того, ни с сего начинали вдруг ротировать состав ставить молодых. Объяснить это можно тем, что они искали тех, кто будет рвать жилы, а не сливать их.
И вот тут есть ещё одна сторона - руководство клуба. Знаете я изначально сам не верил во все эти Ромашки и группировки в руководстве, но события с Каррерой просто кричат о том, что и на верху не всё гладко.
1) Все помнят историю с вручением ежегодных наград. Лично я тогда вообще не придал этому значение, а походу зря. Это был первый звоночек
2) Историю с премиальными можно рассмотреть и со стороны руководства. Почему не были выделены средства персоналу клуба? Не руководство ли надоумило Глушакова собрать бабло и внедрило мысль "Каррера не поделился" и тем самым разрушить доверия между персоналом клуба и тренером.
3) Странные увольнения. Интересно, что уволенным сотрудникам сообщают, что де инициатором их увольнения является Каррера. Независимо от того так это или нет, вряд ли стоило подставлять тренера. Непонятна история с адептами здорового питания, которых приглашал Массимо, но которых потом убрали. Потом Массимо опять приглашает того же нутрициониста. Почему? Кто тогда в первый раз убрал его людей? И поскольку люди Карреру кому-то поперёк горла, то и нутриционист был сразу уволен после Карреры. История с диктором вообще странная и может вообще к делу не относится, но лишь показывает сущность руководства Спартака.
4) Позиция руководства. Многие требовали от владельца и гендира поддержать тренера публично. Однако сделано этого не было. А товарищ Федун вообще произнёс сокраментальное "Пфффффффффффффф"
В заключении, вспоминается одна фраза, мол чемпионский Спартак Карреры играл на эмоциях. Мне кажется, что чемпионский состав Карреры играл не на эмоциях, а на фоне охуенной атмосферы в раздевалке. После очевидных конфликтов часть команды просто перестала рвать жилы. Ещё одна аналогия - вас просит пойти посмотреть машину друг или враг (ну или человек, против которого вас настроили). Для первого, даже если это не совсем для вас удобно, вы согласитесь, второго хорошо если не пошлёте. Вот вам и смысл эмоционального единства в коллективе. И кстати, давайте вспомним, как пропали послематчевые фотки из раздевалки. Глушаков ещё тогда говорил - всё будет. Ну вот и дождались.
Можно сколько угодно называть это домыслами и догадками, но всё это ложится одно к одному. Версии следствия ведь тоже по большому счёту домыслы и догадки, но тем не менее количество переходит в качество.

скрытый текст

Ну вот, как тут прекращать общение, придётся отвечать.
Русский мой родной, кроме того, я прекрасно знаю, что просто так не предают, а всегда с целью получения выгоды (например за снижение интенсивности тренировок или за бочку варенья на обед), так что предателей всегда можно назвать продажными.
По пунктам:
1. Мнение Карреры, действительно Каррера считает Глушакова виновным, только вот в чём? Прямо он ничего не сказал, всё туманно, что-то он прочитал, что-то услышал, что-то увидел. Теперь представь, тренер задумал реформы в команде, но они пробуксовывают из-за того, что коллектив их не принял, а голосом народа выступает капитан, выбранный этим коллективом. Почва для конфликта готова, затем вдруг на поле стало меньше получаться и в прессе пишут, что капитан сливает главного тренера. Кроме того, друг Трабукки в ресторане говорит: Массимо, ходят слухи, что Глушаков сливает тебя, давай брать замену, есть хороший вариант на его позицию - Ерёменко, два (совместил приятное с полезным, помог хорошему тренеру и сделал небольшой гешефт). Расстроенный Каррера в Бергамо, дочь спрашивает, что случилось? Меня сливает русский цветок во главе с Глуушакофф. На поле Каррере уже видно, что Глушак недорабатывает, значит всё подтвердилось.
Вот и всё, все дальнейшие события и комментарии вписываются в логику развития событий. Я не утверждаю, что так и было, но так вполне могло быть. Заявление Карреры, оставляет большой простор для догадок, но ничего не объясняет.
2. Слова Рианчо о конфликте вообще ничего не доказывают, конфликт был на поверхности после того, как Глушака с Ещем сослали в дубль. Именно об этом и говорил Рианчо, в Австрии договорились мириться, но кто-то не забыл обиду и кто-то пострадал. Так вот, исходя из смысла интервью Рианчо, пострадавшим он считает сосланного в дубль Глушакова, а затаившим обиду Карреру. Про 17 человек ты же сам приводил эту фразу Рианчо и она тебе что-то доказывала, а доказать она могла только в случае, если эти ребята помогали сливать Карреру.
Поскольку сам Глушаков из дубля никого слить не мог!
Из Ромашки в её классическом варианте Глушаков, братья Комбаровы, Ребров и примкнувший к ним Ещенко, в "живых" на тот момент остался один Комбаров. Это самая слабая опора в теории слива Карреры игроками Спартака, поскольку практически вся Ромашка была отстранена от игры и слить тренера не могла. Могли слить другие игроки, которые поддерживали Глушакова.
И нужно либо признать, что поражения происходили по футбольным причинам, либо, что большая часть игроков команды предатели и очень нехорошие люди. Я не считаю, что Спартак, это команда контрацептивов, так говорят про другую команду. И для меня очевидны чисто футбольные причины поражений.
3. Поведение Глушакова. Здесь оценки могут разниться, кто-то считает, что игроки должны засунуть языки в задницы и беспрекословно слушать тренера, только так не бывает нигде в мире. Футбол это не армия, где большинство руководит по принципу ты начальник, я дурак, даже самые авторитарные тренеры вынуждены прислушиваться к мнению футболистов. И если игроки говорят, что пищу в столовой есть невозможно (со слов самой Сары), нормальному тренеру просто необходимо прислушаться. В случае с премией, скорее всего, целью Глушакова была не подрыв авторитета, поскольку Глушаков практиковал это и раньше, в частности собирал деньги для больного родственника.
Ты не думал, что Глушаков мог делать это из чувства справедливости? Ты просто ищешь в его действиях злой умысел, даже в благодарности Каррере после увольнения, хотя Денис честно написал, благодарю за чемпионский год.
4. Богатая история. Слухи, только более бородатые. Ромашка не только не помешала взять золото, но приняла самое активное участие в этом.
5. Невручение награды. Это не красиво, если всё это было сделано специально, в чём я сильно сомневаюсь.
6. Странные увольнения. Ничего странного, уверен, что старых работников убирал Каррера, он проводил реформы, обновлял команду. Кому ещё нужно было убирать людей? Новая метла по новому метёт. Нутриционист был нужен для улучшения результатов, возможно улучшения не произошло, поскольку русский футболист может всегда пойти нажраться в Бунгеркинг.
7. Федун серьёзно поддержал Карреру в чемпионский сезон и после, можно сказать у них был цветочно-конфетный период. Миллион баксов просто в подарок, это так, к слову, немало. Он разрешил ему сделать реформы в Спартаке по собственному усмотрению - трансферы, тренерский штаб , изменения в физподготовке, ссылка высокоплачиваемых игроков в дубль. Бекеич просил нечто подобное и был послан с позором. Каррера поднял ставки очень высоко и должен был дать результат. Результата нет и чемпион в глазах владельца превращается в ... во что-то нехорошее. И Федун начинает считать, тут столько вбухал, тут минус 25 лямов за невыход в ЛЧ. И ещё ему предлагают взять едущего с ярмарки Терри и проигрывают на Открытии нищему Арсеналу.
Имхо, по поводу чемпионского сезона, Каррера отличный мотиватор и хороший управленец, ему достался неплохой коллектив тренеров и игроков, которых он объединил и привёл к победе, за что ему огромное спасибо. Дальнейшие реформы, задуманные с благими целями, создали напряжение в коллективе и привели к конфликту с частью игроков и тренером. Думаю, что прямого слива (когда проигрывают специально) не было, снижение самоотдачи вполне возможно, как у любых демотивированных работников. Всё это привело к невыполнению поставленных задач, приходу Рианчо, как запасного тренера и дальнейшему краху по игре и результатам. Каррера несёт за эту ситуацию такую же ответственность, как и за золотую медаль.

Ну давайте ещё порассуждаем про антологию предательства. Моё мнение продажность это когда предают за мат ценности и обычно по чьему-то заказу, когда же предают ради выгоды это называется по другому.
1. А вам надо причину рассказать? А что это изменит? Вы также найдёте сто причин не поверить. Кроме того ещё и обвините Массимо в непорядочности. Ну а как же - вынес сор из избы. Нет, дело конечно ваше, я ещё раз говорю я не ставил целью кого-то переубеждать, я только сложил кусочки в одно целое. И если слова Массимо не являются аргументом для вас, это всего лишь означает, что вы ему не верите. Ну а я верю, как человек мне он очень симпатичен.
2. Судя по словам Рианчо, пострадавшим он считает или Карреру, которого в итоге уволили или Спартак. А Глушакова той самой обиженной персоной. Забавно, что приходится опять повторять смысл сказанного про 17 игроков. Нет, не все из них сливали Карреру. Доказывала она то, что речь шла именно о Глушакове, а не о Ташаеве каком-нибудь. Интересный вопрос как мог Глушаков из дубля слить тренера. Давайте подумаем. Во-первых, уже было сделано не мало - был внесён разлад в коллектив, и за тренера уже не стояли горой, и не отдавали на поле всего себя. Во-вторых, средства связи никто не отменял и Глушаков вполне мог продолжить свою агиткомпанию.
3. Опять же, ты как-то неправильно понял суть. Никто не предлагает засунуть что-то в задницы. Мы ведём речь о непрофессионализме. Профессионал не должен публично оценивать квалификацию действующего тренера. Профессионал не должен показывать партнёрам, что на правила тренера можно класть. Если ты профессионал - подойди к тренеру и скажи мнение коллектива, а не нарушай установленные правила демонстративно у всех на виду.
4. Конечно слухи, но они дополняют картину. Что касаемо золота, то тут всё как раз логично - пришёл новый тренер, который говорит игрокам "я за вас горой". И что сливать нового тренера, только потому что он новый? Абсурд. Кроме того не забываем фактор руководства. На верху ещё не разобрались, как этот тренер будет взаимодействовать с ними, будет ли чего-то требовать. Как только разобрались, так и понеслась душа в рай.
5. Штришок, сам по себе не заметный, но однако идеально вливается в картину.
6. Новая метла то метёт по новому, но вот только тренера так не подставляют под удар, говоря уволенным, что де это всё Каррера. При чём давайте вспомним, что сам Массимо говорит, что никого не увольнял. Не пахнет ли тут подставой от руководства? По моему ей просто смердит.
7. Поддерживать в чемпионский сезон это само собой. Или чего ты думал Фе скажет "вот дурик чемпионство на кой-то хуй выиграл"?. Премия думаю была определена контрактом. Что касаемо разрешил, то мы уже выяснили, что это не совсем так.
Имхо, Каррера отличный мотиватор и хороший тренер, ему достался разношёрстный коллектив, со своими тараканами, которых он объединил, многому научил и привёл к победе, за что ему огромное спасибо. Дальнейших реформ со стороны тренера не было, были попытки договориться с руководством, но там уже были настроены некоторые против него. Думаю, что прямой слив (в данном случае убить авторитет тренера, разрознить ТШ, накалить ситуацию в команде) был со стороны нескольких игроков, снижение самоотдачи наблюдалось у остальных игроков, как у любых демотивированных работников, что и привело к плачевному итогу. К приходу Рианчо, чую я, привело желание руководства контролировать команду, тренера и весь тренерский процесс. Ведь мы уже читали в интервью, что Рианчо приглашают как дядьку. Он всюду лезет со своим мнением и любит всем руководить. Таким образом руководство ещё более ослабило позиции главного тренера, навязало свою волю и фактически отстранило Карреру. Единственное, в чём он виноват, в том что не проявил жёсткость и не послал этого Рианчо или вообще эту работу.

[Azazello]

Вроде обсуждаем нового тренера. А говорят все о Каррере и Глушакове...

[Красный Пищевик]

скрытый текст

А мне интересно почему в конфликте Каррера-Глушаков многие винят капитана?

http://spartakforum.ru/index.php?s=&sh...t&p=2747853
Что характерно, выложено на этой же странице.
Читать, надеюсь, умеем?
Там всё доступно и логично изложено.

На той же странице также написано, что это лишь домыслы без доказательств. Анализировать надеюсь умеешь? Доступность и логика этого поста очень спорна между прочим.

Вопрос, как я понял, в выделенном.
Ответ - в посте, который я привёл.
Нравится эта версия, или нет, это уже другой вопрос.
Потом, повторюсь, мы не в суде, где нужны доказательства, имеем право на собственные мнения.
Тем более, что многие уже в том возрасте, когда имеется некий жизненный опыт, который позволяет делать некоторые выводы.
И про спорность доступности и логики: ты уж тогда напиши свою версию, посмотрим, сравним и тогда можно будет сказать, спорно там что-то или нет, а то пока что, извини уж, общение с тобой напоминает игру в шахматы с голубями.

Я лишь добавлю, что капитан команды не должен демонстрировать публично отношение к тренеру. Это не профессионально. Тренер же ни разу не вынес в общественность, в чём он обвиняет Глушакова. Это очень хорошо характеризует их как людей и их отношение к работе. Глушаков показал, что на мнение тренера можно класть с прибором. Обычно после такого, такие игроки вылетают вон из команды, но наше руководство всегда позволяло сливать тренеров.

А вот с данным утверждением я категорически не согласен. Как раз именно со слов Карреры мы знаем о том, что их конфликт лежал вне профессиональной плоскости. А его недосказанность и напускное равнодушие вкупе с легким презрением("так называемый капитан", "слышал, видел, читал") обрушило на Глушакова 9 вал ненависти определенной части болельщиков. Каррера не мог не понимать, что вызовет это интервью. Он мог максимально снизить последствия конфликта, сказав. что Глушаков отстранен по спортивным показателям, конфликта никакого не было, обиды на игрока Спартака он не держит. Но он личную обиду поставил выше. Имел право. Но не надо теперь делать его знаменем порядочности и преданности Спартаку. Более чем уверен- через пару месяцев(если дела у него не пойдут совсем уж плохо) он о Спартаке и не вспомнит. А возможно и обратное- мы услышим еще много интересных историй в пересказе дона массимо. И наверняка в том, что случилось по его версии будут виноваты все. Ну кроме него самого

А нахер ему заботится о Глушакове? Тем более я не понял, какие такие слова показывают, что конфликт вне профессиональной плоскости? Вот это вот "слышал, видел, читал" это как раз один из показателей профессионализма игрока. А личную обиду он поставил бы выше если б вывалил всю правду и вот тогда б вы сидели и офигивали, как такой игрок как Дениска мог столько лет находиться в Спартаке.

Меня тут другой аспект интересует.
Выделенное, абсолютно не имеющее под собой никаких логичных оснований, является высосанной из пальца выдумкой писавшего и говорит о том, что он МаКара просто ненавидит.
И крайне интересно было бы узнать, почему.

попытаюсь растолковать логику и "почему" вновь на примере...

Единственное, в чём он виноват, в том что не проявил жёсткость и не послал этого Рианчо или вообще эту работу.

я лично Каррере крайне благодарен за чемпионство и суперкубок, считаю его крайне хорошим мотиватором, очень харизматичным и стильным человеком... но та пиар-кампания, что сейчас развернута в сми, где дошло до мимимишных фоток со старковсом, и на форуме, где Массимо практически канонизирован, ну по другому его "безгрешность" в головах защитников мне трудно просто обосновать, привели к тому, что в ответ хотя бы ради попытки свести хоть к какой то справедливости неосознано начинаешь искать у Карреры косяки... ибо вина в поражениях, как и заслуги в победах, есть не только него одного или одного глушакова... и, что занятно, с каждым днем то ли реально находишь их больше и больше, то ли в силу предвязотости начинаешь обращать на них больше внимания, чем прежде... но их реально так то побольше, нежели описал Панк... но честно говоря, уже охота забыть всю эту возн как страшный сон и двигаться дальше с надеждой на лучшее... и с должным уважение как к Каррере, возглавившим на тренерском мостике поход за золотом, так и к Глушакову, возглавлявшему этот поход на поле... и пожелать удачи Кононову в нашем, таком непростом для тренеров клубе...

[MAP]

Нет тренера так и Кононов не тренер, интересно если назначат сезон хоть продержится)))

Такое ощущение, что в "Спартаке" всё делается так, чтобы видна была мало-мальская подвижка, а будут видны результаты от этого-дело десятое...

[сыч]

Вроде обсуждаем нового тренера. А говорят все о Каррере и Глушакове...

Каррера ушел вовремя. Он сейчас кумир. Так и в памяти останется.
Глушак ? Глушак - есть и так и будет Иудушкой. Типа Тсюпы. ( кстати, а ведь он поддерживал деревяшку в той истории. Походу ССуть то у них... одна. ).
Кононов ? Что то вы рано плеваться в его сторону начинаете...

[HEFT]

А че новому тренеру денег на билет в Уфу у Федуна не хватило , вроде вернейшая инфа была что с 11 он уже наш тренер или что Рианчо наше все )))

[сыч]

А че новому тренеру денег на билет в Уфу у Федуна не хватило , вроде вернейшая инфа была что с 11 он уже наш тренер или что Рианчо наше все )))

С 12-го.

[Колхозный панк]

Интересно, а Рианчо увольнять будут или будет также в дела нового тренера влезать со своими озарениями?

[сыч]

Интересно, а Рианчо увольнять будут или будет также в дела нового тренера влезать со своими озарениями?

Так Конон со своим же табором приходит...
Блаженного на уйх...

[вадим5586]

только привыкли к одному-привезли другое. Я консерватор и знаю от добра добра не ищут. Играли ни шатко ни валко, но от второго места было 1 очко. Сейчас -5. Впереди две важные игра: с Рапидом и Уралом. Как все вылезет, знает только один овощ.
Мое мнение оставить Карреру до конца сезона.

[HEFT]

Интересно, а Рианчо увольнять будут или будет также в дела нового тренера влезать со своими озарениями?

А кто сказал что Рианчо не будет ГТ , вот выиграет у Уфы и ещё пару игр оп и ГТ . Помнится в нашем королевстве как то Бердяев уже главным был , все было подписано , договорено , а потом ап и херушки )))

[Колхозный панк]

Интересно, а Рианчо увольнять будут или будет также в дела нового тренера влезать со своими озарениями?

А кто сказал что Рианчо не будет ГТ , вот выиграет у Уфы и ещё пару игр оп и ГТ . Помнится в нашем королевстве как то Бердяев уже главным был , все было подписано , договорено , а потом ап и херушки )))

Посмотрим. Но судя по всему всё уже решено.