IPB


Уважаемый гость! Зарегистрируйся, и начни принимать участие в общении на форуме.

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )




1973 страниц V  « < 1970 1971 1972 1973 >  
Reply to this topicStart new topic
> Новый тренер, кто должен возглавить СПАРТАК
Кто бы мог возглавить Спартак после Абаскаля
Вы не можете просмотреть результаты опроса, не проголосовав в нем. Пожалуйста, авторизуйтесь и проголосуйте, чтобы увидеть результаты этого опроса.
Всего голосов: 20
Гости не могут голосовать 
Khima69
сообщение May 22 2025, 10:00
Сообщение #29566


Эксперт
*********

Мозг форума 2015
Группа: Участник
Сообщений: 45.908
Регистрация: 30-July 09
Из: Руси
Пользователь №: 9.538
Награды: 1





Репутация:   2704  


Цитата(Фан с детства @ May 21 2025, 20:07) *
А может руководству попробовать хоть разок выпиздить "пассажиров" из команды человек 6-7... а то вечно меняют только тренеров, причем как правило на таких же как и были, а то и хуже, а многие ногомячисты уверены в том, что останутся на контракте и клали они на всё с прибором. Не факт что это прям сработает, но почему бы не попробовать, один хер больше 20 лет экспериментируют.

Так-то не разок..., а поставить это на постоянную основу. В контракте должен был срок прописан, типо испытательного... и всякие "ништяки" - типо если ты стал, как Денисов минус 80% з/п... какой-то же мотивирующий аспект должен быть! А то реально, контракт подписали и в "загул"..., перед переподписанием месячишко напряга и... снова в загул...


--------------------
Ab abusu ad usum non valet consequentia
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
zigzag1
сообщение May 22 2025, 10:24
Сообщение #29567


МС
******

Группа: Участник
Сообщений: 1.694
Регистрация: 27-July 10
Пользователь №: 10.801





Репутация:   33  


Цитата(Khima69 @ May 22 2025, 14:00) *
Цитата(Фан с детства @ May 21 2025, 20:07) *
А может руководству попробовать хоть разок выпиздить "пассажиров" из команды человек 6-7... а то вечно меняют только тренеров, причем как правило на таких же как и были, а то и хуже, а многие ногомячисты уверены в том, что останутся на контракте и клали они на всё с прибором. Не факт что это прям сработает, но почему бы не попробовать, один хер больше 20 лет экспериментируют.

Так-то не разок..., а поставить это на постоянную основу. В контракте должен был срок прописан, типо испытательного... и всякие "ништяки" - типо если ты стал, как Денисов минус 80% з/п... какой-то же мотивирующий аспект должен быть! А то реально, контракт подписали и в "загул"..., перед переподписанием месячишко напряга и... снова в загул...

Нужно уровнять спортивные договора к трудовому кодексу.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Станислав
сообщение May 22 2025, 10:40
Сообщение #29568


Перворазрядник
****

Группа: Участник
Сообщений: 208
Регистрация: 4-August 24
Из: Петергоф
Пользователь №: 14.616





Репутация:   8  


Станковича нужно оставлять однозначно. Если в следующем сезоне Спартак не будет хотя бы в тройке призëров, то попытаться вернуть Карпина. Макарера чисто по стечению обстоятельств выиграл Чемпионат России (у ЦСКА и Зенита в том году были внутренние проблемы) , поэтому в Спартаке он не нужен; все хорошо помнят что было после чемпионского сезона, когда "багаж Аленичева" закончился.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Сэмэн
сообщение May 22 2025, 11:22
Сообщение #29569


Эксперт
*********

Мозг форума 2013
Группа: Супермодератор
Сообщений: 49.400
Регистрация: 14-August 06
Из: Рига
Пользователь №: 3.408
Награды: 1





Репутация:   1880  


Цитата(Фан с детства @ May 21 2025, 19:07) *
А может руководству попробовать хоть разок выпиздить "пассажиров" из команды человек 6-7... а то вечно меняют только тренеров, причем как правило на таких же как и были, а то и хуже, а многие ногомячисты уверены в том, что останутся на контракте и клали они на всё с прибором. Не факт что это прям сработает, но почему бы не попробовать, один хер больше 20 лет экспериментируют.

Вопрос ровно один: а кого взамен?
Проблема в том, что вокруг точно такие же.
Тут как раз работа тренера мотивировать всех этих гоблинов оздоровительными клизмами, живительными пиздюлями и прочими педагогическими методиками.
Если же говорить про смену, то мне лично видятся 3 варианта: Руй, МаКар и, будете смеяться, Осинькин.
Я понимаю, что это вряд ли реализуется, потому что чисто исходя из состава и задач, надо оставлять Господина Дракона ещё хотя бы на сезон.
Но вдруг он психанёт и Жданову нахамит, так вот эти трое тому же имеющемуся у нас составу подойдут лучше всего.


--------------------
Vox populi-vox Dei
Si vis pacem, para bellum
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
zigzag1
сообщение May 22 2025, 11:34
Сообщение #29570


МС
******

Группа: Участник
Сообщений: 1.694
Регистрация: 27-July 10
Пользователь №: 10.801





Репутация:   33  


Цитата(Сэмэн @ May 22 2025, 15:22) *
Цитата(Фан с детства @ May 21 2025, 19:07) *
А может руководству попробовать хоть разок выпиздить "пассажиров" из команды человек 6-7... а то вечно меняют только тренеров, причем как правило на таких же как и были, а то и хуже, а многие ногомячисты уверены в том, что останутся на контракте и клали они на всё с прибором. Не факт что это прям сработает, но почему бы не попробовать, один хер больше 20 лет экспериментируют.

Вопрос ровно один: а кого взамен?
Проблема в том, что вокруг точно такие же.
Тут как раз работа тренера мотивировать всех этих гоблинов оздоровительными клизмами, живительными пиздюлями и прочими педагогическими методиками.
Если же говорить про смену, то мне лично видятся 3 варианта: Руй, МаКар и, будете смеяться, Осинькин.
Я понимаю, что это вряд ли реализуется, потому что чисто исходя из состава и задач, надо оставлять Господина Дракона ещё хотя бы на сезон.
Но вдруг он психанёт и Жданову нахамит, так вот эти трое тому же имеющемуся у нас составу подойдут лучше всего.

Хочется что команда была сильная по спортивному, а не в зависимости смотивирует ли тренер средних игроков или нет.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Сэмэн
сообщение May 22 2025, 13:03
Сообщение #29571


Эксперт
*********

Мозг форума 2013
Группа: Супермодератор
Сообщений: 49.400
Регистрация: 14-August 06
Из: Рига
Пользователь №: 3.408
Награды: 1





Репутация:   1880  


Цитата(zigzag1 @ May 22 2025, 10:34) *
Цитата(Сэмэн @ May 22 2025, 15:22) *
Цитата(Фан с детства @ May 21 2025, 19:07) *
А может руководству попробовать хоть разок выпиздить "пассажиров" из команды человек 6-7... а то вечно меняют только тренеров, причем как правило на таких же как и были, а то и хуже, а многие ногомячисты уверены в том, что останутся на контракте и клали они на всё с прибором. Не факт что это прям сработает, но почему бы не попробовать, один хер больше 20 лет экспериментируют.

Вопрос ровно один: а кого взамен?
Проблема в том, что вокруг точно такие же.
Тут как раз работа тренера мотивировать всех этих гоблинов оздоровительными клизмами, живительными пиздюлями и прочими педагогическими методиками.
Если же говорить про смену, то мне лично видятся 3 варианта: Руй, МаКар и, будете смеяться, Осинькин.
Я понимаю, что это вряд ли реализуется, потому что чисто исходя из состава и задач, надо оставлять Господина Дракона ещё хотя бы на сезон.
Но вдруг он психанёт и Жданову нахамит, так вот эти трое тому же имеющемуся у нас составу подойдут лучше всего.

Хочется что команда была сильная по спортивному, а не в зависимости смотивирует ли тренер средних игроков или нет.

Хороший тренер и из средних игроков создаст сильную по-спортивному команду.
И тут важно, что за душой у самого тренера, может ли он быть не только мотиватором, но ещё и педагогом, и психологом.


--------------------
Vox populi-vox Dei
Si vis pacem, para bellum
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
neuss
сообщение May 22 2025, 13:48
Сообщение #29572


ММ
*******

Группа: Участник
Сообщений: 8.200
Регистрация: 1-April 07
Из: Germany
Пользователь №: 5.634





Репутация:   370  


Цитата(Веталь @ May 22 2025, 08:09) *
Цитата(neuss @ May 22 2025, 08:05) *
Оставить , чтобы героически занять 8-10 место в следующем сезоне??

Нельзя быть таким пессимистом... Фу!!!
Надо верить в героическую борьбу за 4-5!!! Мы же Спартак!!!

Да я то верю, несколько десятков лет! А толку...
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Khima69
сообщение May 22 2025, 15:05
Сообщение #29573


Эксперт
*********

Мозг форума 2015
Группа: Участник
Сообщений: 45.908
Регистрация: 30-July 09
Из: Руси
Пользователь №: 9.538
Награды: 1





Репутация:   2704  


Цитата(zigzag1 @ May 22 2025, 11:34) *
Цитата(Сэмэн @ May 22 2025, 15:22) *
Цитата(Фан с детства @ May 21 2025, 19:07) *
А может руководству попробовать хоть разок выпиздить "пассажиров" из команды человек 6-7... а то вечно меняют только тренеров, причем как правило на таких же как и были, а то и хуже, а многие ногомячисты уверены в том, что останутся на контракте и клали они на всё с прибором. Не факт что это прям сработает, но почему бы не попробовать, один хер больше 20 лет экспериментируют.

Вопрос ровно один: а кого взамен?
Проблема в том, что вокруг точно такие же.
Тут как раз работа тренера мотивировать всех этих гоблинов оздоровительными клизмами, живительными пиздюлями и прочими педагогическими методиками.
Если же говорить про смену, то мне лично видятся 3 варианта: Руй, МаКар и, будете смеяться, Осинькин.
Я понимаю, что это вряд ли реализуется, потому что чисто исходя из состава и задач, надо оставлять Господина Дракона ещё хотя бы на сезон.
Но вдруг он психанёт и Жданову нахамит, так вот эти трое тому же имеющемуся у нас составу подойдут лучше всего.

Хочется что команда была сильная по спортивному, а не в зависимости смотивирует ли тренер средних игроков или нет.

Так-то по сути такое исключено, потому как в спорт высоких достижений (читай профессиональный) идут, исключительно, из-за денег... Ну а раз доминантой деньги - значит спортсмен "без души" (без Ромба в голове)...

Спортивно-сильный может быть только тот, для кого спорт - это способ самовыражения и заявления о своей индивидуальности вкупе с желание помогать своей Стране (кто-то в лице Спартака..., кто-то в лице зенита..., это не важно...).

О какой профессиональной самодостаточности можно говорить, если его папа возил его "часто против воли" на треньки в условную академию, приговаривая при этом, что это же вот мол для твоего блага, окончишь, заключишь контракт и... будешь, как "человек" жить... Он окончил, контракт заключил и...(как папа и обещал) всё саепок...

Если вернуться к методам работы Бескова/Старостина, когда искали по всей Стране..., да не развращать деньгами..., то мож и начнут появляться спортивно-сильные...


--------------------
Ab abusu ad usum non valet consequentia
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Фан с детства
сообщение May 22 2025, 15:34
Сообщение #29574


ММ
*******

Группа: Участник
Сообщений: 8.329
Регистрация: 21-December 06
Из: Москва
Пользователь №: 4.845





Репутация:   258  


Цитата(Khima69 @ May 22 2025, 15:05) *
Так-то по сути такое исключено, потому как в спорт высоких достижений (читай профессиональный) идут, исключительно, из-за денег... Ну а раз доминантой деньги - значит спортсмен "без души" (без Ромба в голове)...

Спортивно-сильный может быть только тот, для кого спорт - это способ самовыражения и заявления о своей индивидуальности вкупе с желание помогать своей Стране (кто-то в лице Спартака..., кто-то в лице зенита..., это не важно...).

О какой профессиональной самодостаточности можно говорить, если его папа возил его "часто против воли" на треньки в условную академию, приговаривая при этом, что это же вот мол для твоего блага, окончишь, заключишь контракт и... будешь, как "человек" жить... Он окончил, контракт заключил и...(как папа и обещал) всё саепок...

Если вернуться к методам работы Бескова/Старостина, когда искали по всей Стране..., да не развращать деньгами..., то мож и начнут появляться спортивно-сильные...


Вить, мне кажется в нынешнее время даже не развращенных деньгами развратит коллектив или же сам сломается, да и раньше если такие находились один из 1000, то сейчас такие будут по одному на 100000 (примерное соотношение)
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
волк36
сообщение May 22 2025, 15:51
Сообщение #29575


Эксперт
*********

Бронзовый призер Кубка Прогнозистов (3-е место)Мозг форума 2014Адекват года 2014
Группа: Супермодератор
Сообщений: 42.277
Регистрация: 14-July 07
Из: Москва
Пользователь №: 6.233
Награды: 3





Репутация:   1971  


Ходим мы по граблям,
Ходим мы по граблям,
Ходим мы по граблям упорно...

Стал известен кандидат на замену Станковича в «Спартаке»

«Спартак» связался с 52-летним нидерландским тренером Альфредом Шредером по поводу потенциального сотрудничества. Московский клуб ищет кандидатуры на случай ухода Деяна Станковича с поста главного тренера команды. Шредер, возглавляющий «Аль-Наср Дубай», входит в шорт-лист красно-белых. Он стал главным тренером этой команды в ноябре 2023 года.

В нынешнем чемпионате ОАЭ «Аль-Наср Дубай» занимает 6-е место за тур до финиша.
52-летний Шредер ранее также возглавлял «Аль-Айн» из Абу-Даби, «Аякс», «Брюгге», «Хоффенхайм» и «Твенте».
Под руководством Шредера «Брюгге» стал чемпионом Бельгии в 2022 году.
Также он работал помощником Рональда Кумана в «Барселоне» в сезоне-2020/21. Тогда команда выиграла Кубок Испании.
Во время работы ассистентом главного тренера в «Аяксе» и «Твенте» Шредер по 2 раза победил в чемпионате, Кубке и Суперкубке Нидерландов.
За время игровой карьеры он выступал за 7 нидерландских клубов, в том числе за «Фейеноорд». С ним Шредер по разу выиграл чемпионат, Кубок и Суперкубок страны. Он начал тренерскую карьеру в 2009 году в роли помощника в «Витессе».


--------------------
«В горячем споре равно жалко
и дурака, и мудреца,
поскольку истина как палка -
всегда имеет два конца»

Игорь Губерман

Умение ладить с людьми приходит с усталостью от конфликтов.

Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Сэмэн
сообщение May 22 2025, 15:57
Сообщение #29576


Эксперт
*********

Мозг форума 2013
Группа: Супермодератор
Сообщений: 49.400
Регистрация: 14-August 06
Из: Рига
Пользователь №: 3.408
Награды: 1





Репутация:   1880  


Цитата(Khima69 @ May 22 2025, 14:05) *
Так-то по сути такое исключено, потому как в спорт высоких достижений (читай профессиональный) идут, исключительно, из-за денег... Ну а раз доминантой деньги - значит спортсмен "без души" (без Ромба в голове)...

Спортивно-сильный может быть только тот, для кого спорт - это способ самовыражения и заявления о своей индивидуальности вкупе с желание помогать своей Стране (кто-то в лице Спартака..., кто-то в лице зенита..., это не важно...).

О какой профессиональной самодостаточности можно говорить, если его папа возил его "часто против воли" на треньки в условную академию, приговаривая при этом, что это же вот мол для твоего блага, окончишь, заключишь контракт и... будешь, как "человек" жить... Он окончил, контракт заключил и...(как папа и обещал) всё саепок...

Если вернуться к методам работы Бескова/Старостина, когда искали по всей Стране..., да не развращать деньгами..., то мож и начнут появляться спортивно-сильные...

Это всё прекрасно, но в нынешних условиях абсолютно неисполнимо.
Как минимум для этого нужна реставрация социализма и жизнь при оном хотя бы лет 10, чтобы было в соответствующем духе воспитано хотя бы одно поколение.


--------------------
Vox populi-vox Dei
Si vis pacem, para bellum
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Khima69
сообщение May 22 2025, 16:22
Сообщение #29577


Эксперт
*********

Мозг форума 2015
Группа: Участник
Сообщений: 45.908
Регистрация: 30-July 09
Из: Руси
Пользователь №: 9.538
Награды: 1





Репутация:   2704  


Цитата(Сэмэн @ May 22 2025, 15:57) *
Цитата(Khima69 @ May 22 2025, 14:05) *
Так-то по сути такое исключено, потому как в спорт высоких достижений (читай профессиональный) идут, исключительно, из-за денег... Ну а раз доминантой деньги - значит спортсмен "без души" (без Ромба в голове)...

Спортивно-сильный может быть только тот, для кого спорт - это способ самовыражения и заявления о своей индивидуальности вкупе с желание помогать своей Стране (кто-то в лице Спартака..., кто-то в лице зенита..., это не важно...).

О какой профессиональной самодостаточности можно говорить, если его папа возил его "часто против воли" на треньки в условную академию, приговаривая при этом, что это же вот мол для твоего блага, окончишь, заключишь контракт и... будешь, как "человек" жить... Он окончил, контракт заключил и...(как папа и обещал) всё саепок...

Если вернуться к методам работы Бескова/Старостина, когда искали по всей Стране..., да не развращать деньгами..., то мож и начнут появляться спортивно-сильные...

Это всё прекрасно, но в нынешних условиях абсолютно неисполнимо.
Как минимум для этого нужна реставрация социализма и жизнь при оном хотя бы лет 10, чтобы было в соответствующем духе воспитано хотя бы одно поколение.

Да ну лан... идут же по ПРИЗВАНИЮ в медицину, экономику.... геолого-разведку.... Снизить НЕПОТРЕБНОСТИ зарплаты и когда футбол для бездарей перестанет быть золотой жилой, тогда начнется отладка механизма...


--------------------
Ab abusu ad usum non valet consequentia
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Khima69
сообщение May 22 2025, 16:23
Сообщение #29578


Эксперт
*********

Мозг форума 2015
Группа: Участник
Сообщений: 45.908
Регистрация: 30-July 09
Из: Руси
Пользователь №: 9.538
Награды: 1





Репутация:   2704  


Цитата(Фан с детства @ May 22 2025, 15:34) *
Цитата(Khima69 @ May 22 2025, 15:05) *
Так-то по сути такое исключено, потому как в спорт высоких достижений (читай профессиональный) идут, исключительно, из-за денег... Ну а раз доминантой деньги - значит спортсмен "без души" (без Ромба в голове)...

Спортивно-сильный может быть только тот, для кого спорт - это способ самовыражения и заявления о своей индивидуальности вкупе с желание помогать своей Стране (кто-то в лице Спартака..., кто-то в лице зенита..., это не важно...).

О какой профессиональной самодостаточности можно говорить, если его папа возил его "часто против воли" на треньки в условную академию, приговаривая при этом, что это же вот мол для твоего блага, окончишь, заключишь контракт и... будешь, как "человек" жить... Он окончил, контракт заключил и...(как папа и обещал) всё саепок...

Если вернуться к методам работы Бескова/Старостина, когда искали по всей Стране..., да не развращать деньгами..., то мож и начнут появляться спортивно-сильные...


Вить, мне кажется в нынешнее время даже не развращенных деньгами развратит коллектив или же сам сломается, да и раньше если такие находились один из 1000, то сейчас такие будут по одному на 100000 (примерное соотношение)

Тоже верно. Значит нужно, чтоб сделать "уравниловку" в ЦЕЛОМ в сфере футбола и засекретить з/п для СМИ...


--------------------
Ab abusu ad usum non valet consequentia
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Khima69
сообщение May 22 2025, 16:25
Сообщение #29579


Эксперт
*********

Мозг форума 2015
Группа: Участник
Сообщений: 45.908
Регистрация: 30-July 09
Из: Руси
Пользователь №: 9.538
Награды: 1





Репутация:   2704  


Цитата(волк36 @ May 22 2025, 15:51) *
Ходим мы по граблям,
Ходим мы по граблям,
Ходим мы по граблям упорно...

Стал известен кандидат на замену Станковича в «Спартаке»

«Спартак» связался с 52-летним нидерландским тренером Альфредом Шредером по поводу потенциального сотрудничества. Московский клуб ищет кандидатуры на случай ухода Деяна Станковича с поста главного тренера команды. Шредер, возглавляющий «Аль-Наср Дубай», входит в шорт-лист красно-белых. Он стал главным тренером этой команды в ноябре 2023 года.

В нынешнем чемпионате ОАЭ «Аль-Наср Дубай» занимает 6-е место за тур до финиша.
52-летний Шредер ранее также возглавлял «Аль-Айн» из Абу-Даби, «Аякс», «Брюгге», «Хоффенхайм» и «Твенте».
Под руководством Шредера «Брюгге» стал чемпионом Бельгии в 2022 году.
Также он работал помощником Рональда Кумана в «Барселоне» в сезоне-2020/21. Тогда команда выиграла Кубок Испании.
Во время работы ассистентом главного тренера в «Аяксе» и «Твенте» Шредер по 2 раза победил в чемпионате, Кубке и Суперкубке Нидерландов.
За время игровой карьеры он выступал за 7 нидерландских клубов, в том числе за «Фейеноорд». С ним Шредер по разу выиграл чемпионат, Кубок и Суперкубок страны. Он начал тренерскую карьеру в 2009 году в роли помощника в «Витессе».

Если это действительно так, то значит всё-таки они меня убеждают, что с каждым "наступом на грабли" прилетает не по лбу, а в кошелёк!


--------------------
Ab abusu ad usum non valet consequentia
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Сэмэн
сообщение May 22 2025, 18:18
Сообщение #29580


Эксперт
*********

Мозг форума 2013
Группа: Супермодератор
Сообщений: 49.400
Регистрация: 14-August 06
Из: Рига
Пользователь №: 3.408
Награды: 1





Репутация:   1880  


Цитата(Khima69 @ May 22 2025, 15:22) *
Цитата(Сэмэн @ May 22 2025, 15:57) *
Цитата(Khima69 @ May 22 2025, 14:05) *
Так-то по сути такое исключено, потому как в спорт высоких достижений (читай профессиональный) идут, исключительно, из-за денег... Ну а раз доминантой деньги - значит спортсмен "без души" (без Ромба в голове)...

Спортивно-сильный может быть только тот, для кого спорт - это способ самовыражения и заявления о своей индивидуальности вкупе с желание помогать своей Стране (кто-то в лице Спартака..., кто-то в лице зенита..., это не важно...).

О какой профессиональной самодостаточности можно говорить, если его папа возил его "часто против воли" на треньки в условную академию, приговаривая при этом, что это же вот мол для твоего блага, окончишь, заключишь контракт и... будешь, как "человек" жить... Он окончил, контракт заключил и...(как папа и обещал) всё саепок...

Если вернуться к методам работы Бескова/Старостина, когда искали по всей Стране..., да не развращать деньгами..., то мож и начнут появляться спортивно-сильные...

Это всё прекрасно, но в нынешних условиях абсолютно неисполнимо.
Как минимум для этого нужна реставрация социализма и жизнь при оном хотя бы лет 10, чтобы было в соответствующем духе воспитано хотя бы одно поколение.

Да ну лан... идут же по ПРИЗВАНИЮ в медицину, экономику... геолого-разведку... Снизить НЕПОТРЕБНОСТИ зарплаты и когда футбол для бездарей перестанет быть золотой жилой, тогда начнется отладка механизма...

Ещё раз: при капитализме снизить непотребности невозможно, потому что всё воспитание, весь смысл жизни, вся идеология и все критерии успеха крутятся вокруг этих самых непотребностей.


--------------------
Vox populi-vox Dei
Si vis pacem, para bellum
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post

1973 страниц V  « < 1970 1971 1972 1973 >
На главную
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 08:43

Счётчики сайта


2004 - 2025 SpartakForum.Ru © Форум болельщиков ФК Спартак Москва
При перепечатке материалов ссылка на сайт обязательна!