Украина Опции

[Mercenary]

скрытый текст

Миш а про начальство в концентрационнных лагерях Гулага не хочешь поведать? те салтычихи просто шмакодявки на их фоне

Нахуя, когда для этого есть ты и Солженицын? Но речь не об этом. Речь о том, что дворяне не были "белыми и пушистыми", как таковыми не были и коммунисты. Были и "красный террор" и "белый террор" в той же Гражданской войне. Но срать по поводу жестокости только лишь на коммунистов - это не айс, ящетаю.

Тебе бы понравилось, если бы, к примеру, в ближайшей игре ЦСКА - Спартак судья перед игроками Спартака постоянно показывал "жёлтый" и "красный" карточки, а игроков ЦСКА за те же самые фолы наказывал лишь устным замечанием?

ну а нахуя в таком случае буду писать что то о дворянах плохое, если есть для этого ты? и пушистыми были комунисты, с твоих слов?

Перечитай ещё раз, пожалуйста

прочитал, стало быть ты считаешь что "срать по поводу жестокости только лишь на дворян" - это айс

[25-кадр]

Вадим Самойлов: Я считаю Вакарчука таким же опасным, как и карателей, которые пришли на Донбасс
http://amdn.news/vadim-samoilov-ia-schitai...shli-na-donbass

[NICKKY1962]

молчит Миша... видимо при сталине всё было в высшей степени гуманно. Вот только деяния салтычихи дворянское общество считало изуверскими и подлежащими суду, в сталинском ханстве тоже самое считалось доблестью и беспощадной борьбой и подлежало награждению

Вор должен сидеть в тюрьме. (с)

[КОТЪ]

молчит Миша... видимо при сталине всё было в высшей степени гуманно. Вот только деяния салтычихи дворянское общество считало изуверскими и подлежащими суду, в сталинском ханстве тоже самое считалось доблестью и беспощадной борьбой и подлежало награждению

Вор должен сидеть в тюрьме. (с)

плохо, только что там сидели далеко не только воры

[sentinel]

молчит Миша... видимо при сталине всё было в высшей степени гуманно. Вот только деяния салтычихи дворянское общество считало изуверскими и подлежащими суду, в сталинском ханстве тоже самое считалось доблестью и беспощадной борьбой и подлежало награждению

Вор должен сидеть в тюрьме. (с)

плохо, только что там сидели далеко не только воры

ага, полстраны сидело, пол страны охраняло))и сидели исключительно невиновные, оГА!

[Mercenary]

Вадим Самойлов: Я считаю Вакарчука таким же опасным, как и карателей, которые пришли на Донбасс
http://amdn.news/vadim-samoilov-ia-schitai...shli-na-donbass

Так и есть.

Причем такие, как он, - гораздо опаснее, нежели такие явные враги, как Ярош или Корчиньский.
Он куда опаснее даже своих коллег по ремеслу, типа Скрипки и Михалка. Опять - потому, что те давно уже раскрыли свои карты, четко обозначив свою жизненную позицию.

Не понимаю, куда смотрела наша власть последние лет 10, позволяя этому сабжу устраивать здесь, в России концерты

[Белорус]

Раб горбатится на хозяина чтобы тот его защищал? Однако...

это поздние советские историки гротескно обрисовали такую ситуацию, не замечая, что у самих в колхозах и без гротеска такое творилось, по крайней мере феодал не лез к крестянам с указаниями что сеять и когда. А когда только начиналось закрепощение у крестьян был выбор или идти под защиту феодала, или любая мразь может налететь ограбить и убить, выбор не шикарный, но это нам легко рассуждать о свободе, в тех условиях 99% выбрали бы жизнь

что то я сомневаюсь, что у людей был выбор

это называется естественный отбор, вот представь рядом два села Верние Пятки и Нижние Пятки, жители Верхних Пяток отдались под защиту местного князя со всеми вытекающими последствиями в виде оброка, а жители Нижних Пяток гордо всё отвергли и живут свободными, в одно прекрасное лето на Нижние Пятки налетают половцы, половину села вырезают вторую половину угоняют на невольничьи рынки в Азию, на Верхние Пятки они даже не пошли, потому как знали, что вместо добычи получат пиздюлей, во и весь выбор

При половцах крепостного права не было, Саша. Я тебе о 18 веке речь веду. Тогда не было никаких князей и половцев. И да, в Россию уже сотни лет как никто крупно не вторгался.
Ты как-то перепутал исторические периоды.

[Mercenary]

[Белорус]

Саша, так расскажи какой в конце 18 века было Средневековье и где ещё в развитых странах того периода торговали людьми как скотом? Ты так и не ответил.
И не надо про гротеск. Ситуацию описывали современники, тогда о коммунистах и не слыхал никто.
И да, крестьянам было запрещено жаловаться на хозяина под страхом вырывания ноздрей и ссылки в Сибирь. Но даже это не остановило от жалоб на Салтычиху, потому как случай был вообще из ряда вон. А сколько было всего попроще, а кто-то просто молчал.
И да, описанное тобой, это феодализм типичный. Кто-то работает, кто-то защищает работников этих, за это они на на них работают. Но личной собственностью феодала крестьяне обычно не были. Даже на Руси до отмены Юрьева дня они могли менять феодала. А в той же Европе многие крестьяне с радостью уходили к турецким феодалам и принимали их власть, запросы их были скромнее европейских.
Но мы рассматриваем конец 18 века. Это не Средневековье уже давным-давно.

ну во первых 18 век это позднее средневековье, а насчёт рвания ноздрей и ссылания в Сибирь, ты мне не напомнишь строй, при котором у гегемона этого строя так же рвут ноздри ломают рёбра, и ссылают в Сибирь, только в 18 веке не трещали о том, что Россия это государство рабочих и крестьян

Конец 18 века это позднее Средневековье? Жёстко. Конец 15, это да, позднее.
И у кого при Советской, тобой так нелюбимой власти рвали ноздри? Может ещё крестьян при Советской власти на щенков меняли и продавали друг другу?

[martinelli]

это называется естественный отбор, вот представь рядом два села Верние Пятки и Нижние Пятки, жители Верхних Пяток отдались под защиту местного князя со всеми вытекающими последствиями в виде оброка, а жители Нижних Пяток гордо всё отвергли и живут свободными, в одно прекрасное лето на Нижние Пятки налетают половцы, половину села вырезают вторую половину угоняют на невольничьи рынки в Азию, на Верхние Пятки они даже не пошли, потому как знали, что вместо добычи получат пиздюлей, во и весь выбор

Сказки братьев Гримм просто.

В случае нашествия каких-нить врагов крестьяне массово стремились к ближайшему городу, чтобы спрятаться там за стенами и просто остаться в живых. При этом их собственные поселения разграблялись, поскольку оставались на это время брошенными.

Можно конечно предположить, что на входе в город проверяли бумажку, какому феодалу принадлежит этот крестьянин, чтобы без бумажки оставить гнить его под стенами, но что-то сомневаюсь, что под угрозой нападения кто-нибудь этим занимался.

А с феодалами было все проще. Раз в период приходили люди от феодала к крестьянину и брали с него оброк. Если он его не мог заплатить его просто выгоняли с этих земель. Крестьянин в последнюю очередь думал о том, что когда-нить припрутся половцы, ему надо было выжить здесь и сейчас.

каждый раз не напрячешься а набеги были не один раз в год

кто не спрятался я не виноват(С)

ну а если уж выступало войско и давало половцам по зубам на дальних подступах, то защищали этим и тех и других.

P.S. Так и представил себе тревожную кнопку в деревне, по которой наряд милиции от феодала выезжает в дерёвню по вызову гонять половцев, а заодно посортировать крестьян, кого надо от них защищать а кого нет

[КОТЪ]

При половцах крепостного права не было, Саша. Я тебе о 18 веке речь веду. Тогда не было никаких князей и половцев. И да, в Россию уже сотни лет как никто крупно не вторгался.
Ты как-то перепутал исторические периоды.

половцев я привел к примеру, дело не в них, там и других любителей наживы хватало, а в 18 век это уже апогей, и как при любой системе многое накапливается многое усугубляется, даже в 19 веке многие из крепостных не хотели никакой свободы, если бы был сплошной ужас, как описывают советские историки, которым очень доходчиво объяснили как НАДО описывать, в России давно бы уже смута почище французской была

[Белорус]

Где ты у него белое нашел?)))))

я в том смысле что он рассуждает плоско, раз салтычиха дворянка, то все дворяне козлы и пидорасы и все кто поддерживает дворян охрененный поклонник салтычихи этой салтычихой, которая закончила жизнь в тюрьме очень любят тыкать коммунисты, предпочитая не вспоминать, что таких салтычих только в галифе у них начальниками лагерей большинство работало

«Второй Салтычихой» в народе называли жену помещика Кошкарова, жившую в 40 годах XIX века в Тамбовской губернии. Она находила особое наслаждение в тиранстве над беззащитными крестьянами. У Кошкаровой была определена норма для истязаний, от пределов которой она выходила только в крайних случаях. Мужчинам полагалось давать по 100 ударов кнутом, женщинам – по 80. Все эти экзекуции производились помещицей лично.

Предлогами к истязаниям чаще всего служили разные упущения по хозяйству, иногда очень незначительные. Так, повара Карпа Орлова Кошкарова исхлестала кнутом за то, что в супе оказалось мало луку.

Еще одна «Салтычиха» обнаружилась в Чувашии. В сентябре 1842 года помещица Вера Соколова забила до смерти дворовую девку Настасью, отец которой рассказал, что госпожа часто наказывала своих крепостных «драньем за волосы, а иногда заставляла сечь розгами и плетью». А другая служанка пожаловалась, что ей «барыня кулаком перешибла нос, а от наказаний плетью на бедре остался шрам, а зимой ее в одной рубашке заперли в отхожее место, из-за чего она отморозила себе ноги»…


Ну, а другие просто не спалились...

Это ж позднее Средневековье по Коту. Для их же защиты всё делалось. Без этого налетели бы злые половцы и всех бы порешили. Ну и так повсюду в окружающих странах тогда было.

[КОТЪ]

Саша, так расскажи какой в конце 18 века было Средневековье и где ещё в развитых странах того периода торговали людьми как скотом? Ты так и не ответил.
И не надо про гротеск. Ситуацию описывали современники, тогда о коммунистах и не слыхал никто.
И да, крестьянам было запрещено жаловаться на хозяина под страхом вырывания ноздрей и ссылки в Сибирь. Но даже это не остановило от жалоб на Салтычиху, потому как случай был вообще из ряда вон. А сколько было всего попроще, а кто-то просто молчал.
И да, описанное тобой, это феодализм типичный. Кто-то работает, кто-то защищает работников этих, за это они на на них работают. Но личной собственностью феодала крестьяне обычно не были. Даже на Руси до отмены Юрьева дня они могли менять феодала. А в той же Европе многие крестьяне с радостью уходили к турецким феодалам и принимали их власть, запросы их были скромнее европейских.
Но мы рассматриваем конец 18 века. Это не Средневековье уже давным-давно.

ну во первых 18 век это позднее средневековье, а насчёт рвания ноздрей и ссылания в Сибирь, ты мне не напомнишь строй, при котором у гегемона этого строя так же рвут ноздри ломают рёбра, и ссылают в Сибирь, только в 18 веке не трещали о том, что Россия это государство рабочих и крестьян

Конец 18 века это позднее Средневековье? Жёстко. Конец 15, это да, позднее.
И у кого при Советской, тобой так нелюбимой власти рвали ноздри? Может ещё крестьян при Советской власти на щенков меняли и продавали друг другу?

может и колхозников, но зачем? если были для этого зеки

[Белорус]

это называется естественный отбор, вот представь рядом два села Верние Пятки и Нижние Пятки, жители Верхних Пяток отдались под защиту местного князя со всеми вытекающими последствиями в виде оброка, а жители Нижних Пяток гордо всё отвергли и живут свободными, в одно прекрасное лето на Нижние Пятки налетают половцы, половину села вырезают вторую половину угоняют на невольничьи рынки в Азию, на Верхние Пятки они даже не пошли, потому как знали, что вместо добычи получат пиздюлей, во и весь выбор

Сказки братьев Гримм просто.

В случае нашествия каких-нить врагов крестьяне массово стремились к ближайшему городу, чтобы спрятаться там за стенами и просто остаться в живых. При этом их собственные поселения разграблялись, поскольку оставались на это время брошенными.

Можно конечно предположить, что на входе в город проверяли бумажку, какому феодалу принадлежит этот крестьянин, чтобы без бумажки оставить гнить его под стенами, но что-то сомневаюсь, что под угрозой нападения кто-нибудь этим занимался.

А с феодалами было все проще. Раз в период приходили люди от феодала к крестьянину и брали с него оброк. Если он его не мог заплатить его просто выгоняли с этих земель. Крестьянин в последнюю очередь думал о том, что когда-нить припрутся половцы, ему надо было выжить здесь и сейчас.

каждый раз не напрячешься а набеги были не один раз в год

В конце 18 века? Это именно Екатерина 2 ввела все подобные прелести. А в описываемый тобой период, ну век примерно 11, крестьяне в основной своей массе были лично свободными. Содержали князя и его дружину это да. За это он их защищал. Ну, просто говоря, за крышу платили. Но они могли перейти к другому князю при желании, если данный не устраивал.

[Белорус]

И да, Котъ, расскажи таки в какое ещё стране в те годы были подобные порядки. Ну торговали ли в Англии англичанами, а во Франции французами? А может в Пруссии торговали немцами?