IPB


Уважаемый гость! Зарегистрируйся, и начни принимать участие в общении на форуме.

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )




2532 страниц V  « < 2000 2001 2002 2003 2004 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Россия сегодня
Внесение изменений в Конституцию РФ
Вы не можете просмотреть результаты опроса, не проголосовав в нем. Пожалуйста, авторизуйтесь и проголосуйте, чтобы увидеть результаты этого опроса.
Всего голосов: 74
Гости не могут голосовать 
волк36
сообщение Feb 1 2020, 02:10
Сообщение #30016


Эксперт
*********

Бронзовый призер Кубка Прогнозистов (3-е место)Мозг форума 2014Адекват года 2014
Группа: Супермодератор
Сообщений: 42.485
Регистрация: 14-July 07
Из: Москва
Пользователь №: 6.233
Награды: 3





Репутация:   1977  


Цитата(Kor @ Feb 1 2020, 01:48) *
Цитата(волк36 @ Feb 1 2020, 01:42) *
Цитата(Kor @ Feb 1 2020, 01:38) *
[Я тебе уже многократно повторял, что штрафы должны быть пропорциональны средним зарплатам и пенсиям.
Так я так и не услышал ответа. Где я в этом тексте перекладываю вину за похуизм на Путина и ЕДРо?

Например здесь.
http://spartakforum.ru/index.php?s=&sh...t&p=2841767


Перечитай ещё раз cвоё Сообщение #29994

http://spartakforum.ru/index.php?showtopic...67&st=29985


Твой ответ из разряда: "потому что гладиолус".

Хорошо хоть гладиолус.
На этом оставляю тебя при твоём мнении, что штрафы повышать нельзя и отсутствии понимания о том, что надо снижать количество нарушений ПДД.
Да, слово Путин ты не писал, приношу свои извинения что так перенапряг твой когнитивный аппарат.


--------------------
«В горячем споре равно жалко
и дурака, и мудреца,
поскольку истина как палка -
всегда имеет два конца»

Игорь Губерман

Умение ладить с людьми приходит с усталостью от конфликтов.

Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
ВСЕГДАЗАСПАРТАК
сообщение Feb 1 2020, 02:23
Сообщение #30017


ММ
*******

Группа: Участник
Сообщений: 9.222
Регистрация: 5-March 10
Пользователь №: 10.333





Репутация:   384  


Цитата(волк36 @ Feb 1 2020, 01:10) *
Цитата(Kor @ Feb 1 2020, 00:51) *
Мне не надо читать о том что твориться на дорогах, я по ним регулярно езжу. Конечно можно убить человека при скорсти в 100 км, можно даже убить и на скорости 60, 70 и 80. Но как ты наверное знаешь, что чем выше превышение скорости, тем более вероятнее ДТП. Тогда как ты объяснишь тот факт, что за превышение скорости на 40 км предлагают увеличить штраф в 6!!! раз, а более 60 всего в 2-а раза?

Я считаю это глупостью и не вижу смысла комментировать.
Штрафы за превышение скорости, проезд на запрещающий, и т. П. чреватые для жизни и здоровья людей нарушения должны быть максимально высоки. За пьяного за рулём большие сроки, за пьяные дтп очень большие, если с погибшими то вплоть до вышки.

Ты хуже Сталина блять ag.gif
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
martinelli
сообщение Feb 1 2020, 08:03
Сообщение #30018


ММ
*******

Группа: Участник
Сообщений: 6.435
Регистрация: 29-June 12
Из: Москва
Пользователь №: 12.227





Репутация:   297  


Прикольная логика у Кора - "Штрафы должны быть маленькими, чтобы любой человек мог их легко заплатить" и для него не было проблем нарушать закон.

Надо кстати за езду по встречке срочно штраф уменьшить. А то вдруг пенсионер случайно на встречку выедет, как он штраф платить будет? Не думают власти о пенсионерах. Ну и за проезд на красный свет надо снизить рублей до 500. А то опять же пенсионер заплатить не сможет...
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
БАБАЙ
сообщение Feb 1 2020, 08:27
Сообщение #30019


Эксперт
*********

Душа форумаДуша форума 2011Мозг форума
Победитель Кубка Прогнозистов
Группа: Участник
Сообщений: 49.647
Регистрация: 12-March 07
Из: ПЕРМЬ ВЕЛИКАЯ
Пользователь №: 5.465
Награды: 4





Репутация:   1060  


Цитата(волк36 @ Feb 1 2020, 01:00) *
Можешь не соглашаться, но я убежден, мы получили такое общество, какое заслуживаем. Это все следствие произвола и беззакония 90х, вся страна получила прививку беспредела, мы все стали заложниками наших же собственных желаний списдить, нарушить, подкупить что бы облегчить себе жизнь, обойти закон и пох на всех. И во власть попадают люди с таким же менталитетом, но там безнаказанность и вовсе сносит крышу и лишает последних нравственных и моральных границ. Мы сами плюем на наши законы. Бедные плюют поменьше, богатые побольше, но в итоге то все плюют и миллионер и пенсионер с маленькой пенсией, но вот ещё один момент, нарушив и попавшись все обвиняют гаишника, который взял предложенную взятку и отпустил - коррупционер мол.

За 10 лет все сломалось, что создавалось веками? Вся страна свихнулась?
И вот что еще. За всю страну не надо тут...


--------------------
БАБАЙ Оскорбление юзера - 7 дней
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
theprodigy
сообщение Feb 1 2020, 08:30
Сообщение #30020


МС
******

Группа: Участник
Сообщений: 2.575
Регистрация: 23-October 17
Из: МО
Пользователь №: 13.826





Репутация:   65  


)) повысить! нехер им вообще ездить! раз уж не подыхают, да ещё и прутся куда-то на машине, пусть платят! да налог, да ОСАГО, бензин поднять! всё правильно! ну разве можно допустить себе мысль, что в нашей прекрасной стране какой-то там перегиб мог в каком-то законе образоваться? ведь изменения налицо! пенсии-то как поднимают! зарплаты, медобслуживание, рабочие места!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Khima69
сообщение Feb 1 2020, 09:09
Сообщение #30021


Эксперт
*********

Мозг форума 2015
Группа: Участник
Сообщений: 46.004
Регистрация: 30-July 09
Из: Руси
Пользователь №: 9.538
Награды: 1





Репутация:   2715  


Цитата(Kor @ Jan 31 2020, 14:09) *
В Госдуме оценили предложение увеличить штрафы за превышение скорости

Для кратного увеличения штрафов за превышение скорости, предложенного в новой редакции Кодекса об административных нарушениях РФ, нет объективных причин, считает первый зампред комитета Госдумы по госстроительству и законодательству Вячеслав Лысаков.
Ранее на портале проектов нормативных правовых актов была опубликована новая редакция Кодекса об административных нарушениях РФ, которая ужесточает наказание за превышение скорости, систематические нарушения ПДД, отказ от медосвидетельствования и остановки по требованию полицейского, а также за попытку скрыться. Так, согласно проекту, за превышение скорости от 20 до 40 км/ч предусмотрен штраф вместо 500 рублей - до 3 тысяч рублей, от 40 до 60 км/ч вместо штрафа до 1,5 тысячи - до 4 тысяч рублей, более 60 км/ч - 5 тысяч рублей, вместо штрафа от 2 до 2,5 тысячи рублей, либо водитель может быть лишен прав на срок от 4 до 6 месяцев. За повторное нарушение на водителя наложат штраф до 10 тысяч рублей или лишат прав на один год.

https://ria.ru/20200131/1564100996.html

То есть для отмороженых гонщиков увеличение всего в 2-а раза, а для тех кто может просто не заметить знак, то есть большинства нормальных людей, в 6-раз!!! Видимо деньги с ПВ уже разворовали и нужен новый доходный способ перекачки денег из карманов простых граждан в бездонные карманы наших нуворишей. При пенсии в 10-15 тысяч рублей, 3-и тыщи штрафа это просто глумление над народом.

Начнем с того, что ментальность населения такова: превышение до 20 км/час - это вообще не нарушение!!!
- у 80 % автовладельцев(превышающих до 40), что 500 рублей ( 250 через госуслуги) - это не штраф, а плата за проезд... mad2.gif
- у 10% (превышающих до 60) , что 1000 рублей (500 через госуслуги) - это не штраф, а плата за проезд...
- 5% это "хозяева" жизни - депутаты, магнаты, пидоры, гламур всякий, министры и те, кто им подкуривать даёт...
- 5% это отбитые напрочь (наследие 90-х вкупе с отсутствием всего-всего..., кроме своего бычьего "я")

Вот теперь и вопрос!!! Для для КОГО нужно поднимать в шесть раз? Вот...
Это для населения существуют такие понятия, как штраф/наказание/безопасность... а у государства другое понимание: проанализировали ситуацию и увидели "честный отъём" денег у населения! Но вопрос? Кто, блять, дам ИМ повод искать этот "честный способ"? Правильно! Мы с вами, и никто больше!!!

Так что, парни, удачи на дорогах и берегите себя!!!


--------------------
Ab abusu ad usum non valet consequentia
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
БАБАЙ
сообщение Feb 1 2020, 09:17
Сообщение #30022


Эксперт
*********

Душа форумаДуша форума 2011Мозг форума
Победитель Кубка Прогнозистов
Группа: Участник
Сообщений: 49.647
Регистрация: 12-March 07
Из: ПЕРМЬ ВЕЛИКАЯ
Пользователь №: 5.465
Награды: 4





Репутация:   1060  


Цитата(Khima69 @ Feb 1 2020, 09:09) *
- у 80 % автовладельцев(превышающих до 40), что 500 рублей ( 250 через госуслуги) - это не штраф, а плата за проезд... mad2.gif

Вот тут и сенокос


--------------------
БАБАЙ Оскорбление юзера - 7 дней
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Khima69
сообщение Feb 1 2020, 09:31
Сообщение #30023


Эксперт
*********

Мозг форума 2015
Группа: Участник
Сообщений: 46.004
Регистрация: 30-July 09
Из: Руси
Пользователь №: 9.538
Награды: 1





Репутация:   2715  


Цитата(БАБАЙ @ Feb 1 2020, 09:17) *
Цитата(Khima69 @ Feb 1 2020, 09:09) *
- у 80 % автовладельцев(превышающих до 40), что 500 рублей ( 250 через госуслуги) - это не штраф, а плата за проезд... mad2.gif

Вот тут и сенокос

Так оно и есть!!! Сами дали ИМ возможность "стричь" нас, а теперь возмущаемся.... Если бы государство, реально заботилось о безопастности на дорогах, то они бы ВСЕ были минимут двухполосные (в одну сторону) и с отбойниками... А про освещение и говорить даже не стоит... 21 век, нанотехнологии (лампы там всякие модные), четвертые по электричеству... а даже федеральные трассы "хуйня в темноте"....


--------------------
Ab abusu ad usum non valet consequentia
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
БАБАЙ
сообщение Feb 1 2020, 09:49
Сообщение #30024


Эксперт
*********

Душа форумаДуша форума 2011Мозг форума
Победитель Кубка Прогнозистов
Группа: Участник
Сообщений: 49.647
Регистрация: 12-March 07
Из: ПЕРМЬ ВЕЛИКАЯ
Пользователь №: 5.465
Награды: 4





Репутация:   1060  


Цитата(Khima69 @ Feb 1 2020, 09:31) *
Цитата(БАБАЙ @ Feb 1 2020, 09:17) *
Цитата(Khima69 @ Feb 1 2020, 09:09) *
- у 80 % автовладельцев(превышающих до 40), что 500 рублей ( 250 через госуслуги) - это не штраф, а плата за проезд... mad2.gif

Вот тут и сенокос

Так оно и есть!!! Сами дали ИМ возможность "стричь" нас, а теперь возмущаемся... Если бы государство, реально заботилось о безопастности на дорогах, то они бы ВСЕ были минимут двухполосные (в одну сторону) и с отбойниками... А про освещение и говорить даже не стоит... 21 век, нанотехнологии (лампы там всякие модные), четвертые по электричеству... а даже федеральные трассы "хуйня в темноте"...

Да и не повысят эти штрафы пока. Закинули тему, что-бы всякая депутатская дрянь заголосила, что не примет. И покажут нужных депутатов типа толстого, миронова...
Возможно даже гарант выскажется против. Фон- забота о народе...


--------------------
БАБАЙ Оскорбление юзера - 7 дней
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
martinelli
сообщение Feb 1 2020, 10:26
Сообщение #30025


ММ
*******

Группа: Участник
Сообщений: 6.435
Регистрация: 29-June 12
Из: Москва
Пользователь №: 12.227





Репутация:   297  


Цитата(theprodigy @ Feb 1 2020, 08:30) *
)) повысить! нехер им вообще ездить! раз уж не подыхают, да ещё и прутся куда-то на машине, пусть платят! да налог, да ОСАГО, бензин поднять! всё правильно! ну разве можно допустить себе мысль, что в нашей прекрасной стране какой-то там перегиб мог в каком-то законе образоваться? ведь изменения налицо! пенсии-то как поднимают! зарплаты, медобслуживание, рабочие места!

Судя по твоим постам ты не всегда способен адекватно мыслить, но попробую донести.

Есть постоянные платежи, которые должны платить все (ОСАГО например) и никто их повышать не предлагает. А есть штрафы, которые нормальный человек вполне способен избежать.

Я езжу не мало и скоростной режим соблюдаю на грани фола. Там где можно 60 часто езжу 75-79. Там где можно 90 если дорога позволяет могу ехать 105-109. Периодически замечаю что превысил скорость немного больше чем на 20 и снижаю ее. Так вот даже в таком режиме я получаю всего 1-2 штрафа в год за превышение скорости.

Теперь возьмем пенсионера, который живет только на 10-15 тысяч, но у него сохранилась машина. Он ездит мало и строго по определенным маршрутам дом-поликлиника-магазин. Дорогу знает наизусть, не заметить знака не может в принципе. Такие люди не получают штрафа за превышение никогда. В дальние города по незнакомым дорогам они не ездят. Поэтому вся эта мутотень про то что собираются этих пенсионеров ограбить новыми штрафами полная ерунда.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
martinelli
сообщение Feb 1 2020, 10:29
Сообщение #30026


ММ
*******

Группа: Участник
Сообщений: 6.435
Регистрация: 29-June 12
Из: Москва
Пользователь №: 12.227





Репутация:   297  


Цитата(Khima69 @ Feb 1 2020, 09:09) *
Цитата(Kor @ Jan 31 2020, 14:09) *
В Госдуме оценили предложение увеличить штрафы за превышение скорости

Для кратного увеличения штрафов за превышение скорости, предложенного в новой редакции Кодекса об административных нарушениях РФ, нет объективных причин, считает первый зампред комитета Госдумы по госстроительству и законодательству Вячеслав Лысаков.
Ранее на портале проектов нормативных правовых актов была опубликована новая редакция Кодекса об административных нарушениях РФ, которая ужесточает наказание за превышение скорости, систематические нарушения ПДД, отказ от медосвидетельствования и остановки по требованию полицейского, а также за попытку скрыться. Так, согласно проекту, за превышение скорости от 20 до 40 км/ч предусмотрен штраф вместо 500 рублей - до 3 тысяч рублей, от 40 до 60 км/ч вместо штрафа до 1,5 тысячи - до 4 тысяч рублей, более 60 км/ч - 5 тысяч рублей, вместо штрафа от 2 до 2,5 тысячи рублей, либо водитель может быть лишен прав на срок от 4 до 6 месяцев. За повторное нарушение на водителя наложат штраф до 10 тысяч рублей или лишат прав на один год.

https://ria.ru/20200131/1564100996.html

То есть для отмороженых гонщиков увеличение всего в 2-а раза, а для тех кто может просто не заметить знак, то есть большинства нормальных людей, в 6-раз!!! Видимо деньги с ПВ уже разворовали и нужен новый доходный способ перекачки денег из карманов простых граждан в бездонные карманы наших нуворишей. При пенсии в 10-15 тысяч рублей, 3-и тыщи штрафа это просто глумление над народом.

Начнем с того, что ментальность населения такова: превышение до 20 км/час - это вообще не нарушение!!!
- у 80 % автовладельцев(превышающих до 40), что 500 рублей ( 250 через госуслуги) - это не штраф, а плата за проезд... mad2.gif
- у 10% (превышающих до 60) , что 1000 рублей (500 через госуслуги) - это не штраф, а плата за проезд...
- 5% это "хозяева" жизни - депутаты, магнаты, пидоры, гламур всякий, министры и те, кто им подкуривать даёт...
- 5% это отбитые напрочь (наследие 90-х вкупе с отсутствием всего-всего..., кроме своего бычьего "я")

Вот теперь и вопрос!!! Для для КОГО нужно поднимать в шесть раз? Вот...
Это для населения существуют такие понятия, как штраф/наказание/безопасность... а у государства другое понимание: проанализировали ситуацию и увидели "честный отъём" денег у населения! Но вопрос? Кто, блять, дам ИМ повод искать этот "честный способ"? Правильно! Мы с вами, и никто больше!!!

Так что, парни, удачи на дорогах и берегите себя!!!

так может если для человека 250 рублей ерунда, а 1500 деньги это его сподвигнет не превышать скорость? Глядишь трупов на дороге станет немного меньше.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Khima69
сообщение Feb 1 2020, 10:52
Сообщение #30027


Эксперт
*********

Мозг форума 2015
Группа: Участник
Сообщений: 46.004
Регистрация: 30-July 09
Из: Руси
Пользователь №: 9.538
Награды: 1





Репутация:   2715  


Цитата(martinelli @ Feb 1 2020, 10:26) *
Цитата(theprodigy @ Feb 1 2020, 08:30) *
)) повысить! нехер им вообще ездить! раз уж не подыхают, да ещё и прутся куда-то на машине, пусть платят! да налог, да ОСАГО, бензин поднять! всё правильно! ну разве можно допустить себе мысль, что в нашей прекрасной стране какой-то там перегиб мог в каком-то законе образоваться? ведь изменения налицо! пенсии-то как поднимают! зарплаты, медобслуживание, рабочие места!

Судя по твоим постам ты не всегда способен адекватно мыслить, но попробую донести.

Есть постоянные платежи, которые должны платить все (ОСАГО например) и никто их повышать не предлагает. А есть штрафы, которые нормальный человек вполне способен избежать.

Я езжу не мало и скоростной режим соблюдаю на грани фола. Там где можно 60 часто езжу 75-79. Там где можно 90 если дорога позволяет могу ехать 105-109. Периодически замечаю что превысил скорость немного больше чем на 20 и снижаю ее. Так вот даже в таком режиме я получаю всего 1-2 штрафа в год за превышение скорости.

Теперь возьмем пенсионера, который живет только на 10-15 тысяч, но у него сохранилась машина. Он ездит мало и строго по определенным маршрутам дом-поликлиника-магазин. Дорогу знает наизусть, не заметить знака не может в принципе. Такие люди не получают штрафа за превышение никогда. В дальние города по незнакомым дорогам они не ездят. Поэтому вся эта мутотень про то что собираются этих пенсионеров ограбить новыми штрафами полная ерунда.

Платная дорога..., очень ранее утро..., сухо и солнечно, видимость супер..., знак 110, то есть за 131 уже приходит хуета... Вот ЧТО делать!!! Приходится останавливаться перед платкой и делать нечитаемыми номера....
Или вот, так называемое Варшавское шоссе ( калужка на Беларусь), в 300-х метрах от трассы стоит деревенька, где остались два разрушенных дома, но, пля, населенный пункт, знак 60...
Или вот это "чудо-юдо" спаренные камеры, которые высчитывают по времени твою скорость!!! Я, например, этот участок проехал 111 км/ч - значит уебок..., а кто-то остановился посрать, потом хуярил 150-160, перед камерой снизил, проехал и саепатый парень...


--------------------
Ab abusu ad usum non valet consequentia
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Khima69
сообщение Feb 1 2020, 10:53
Сообщение #30028


Эксперт
*********

Мозг форума 2015
Группа: Участник
Сообщений: 46.004
Регистрация: 30-July 09
Из: Руси
Пользователь №: 9.538
Награды: 1





Репутация:   2715  


Цитата(БАБАЙ @ Feb 1 2020, 09:49) *
Цитата(Khima69 @ Feb 1 2020, 09:31) *
Цитата(БАБАЙ @ Feb 1 2020, 09:17) *
Цитата(Khima69 @ Feb 1 2020, 09:09) *
- у 80 % автовладельцев(превышающих до 40), что 500 рублей ( 250 через госуслуги) - это не штраф, а плата за проезд... mad2.gif

Вот тут и сенокос

Так оно и есть!!! Сами дали ИМ возможность "стричь" нас, а теперь возмущаемся... Если бы государство, реально заботилось о безопастности на дорогах, то они бы ВСЕ были минимут двухполосные (в одну сторону) и с отбойниками... А про освещение и говорить даже не стоит... 21 век, нанотехнологии (лампы там всякие модные), четвертые по электричеству... а даже федеральные трассы "хуйня в темноте"...

Да и не повысят эти штрафы пока. Закинули тему, что-бы всякая депутатская дрянь заголосила, что не примет. И покажут нужных депутатов типа толстого, миронова...
Возможно даже гарант выскажется против. Фон- забота о народе...

Ну так! А кто ж еще, ели не горант!!!


--------------------
Ab abusu ad usum non valet consequentia
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Kor
сообщение Feb 1 2020, 10:54
Сообщение #30029


Эксперт
*********

Группа: Участник
Сообщений: 27.208
Регистрация: 5-October 06
Из: Королёв
Пользователь №: 4.020





Репутация:   1337  


Цитата(волк36 @ Feb 1 2020, 02:10) *
Цитата(Kor @ Feb 1 2020, 01:48) *
Цитата(волк36 @ Feb 1 2020, 01:42) *
Цитата(Kor @ Feb 1 2020, 01:38) *
[Я тебе уже многократно повторял, что штрафы должны быть пропорциональны средним зарплатам и пенсиям.
Так я так и не услышал ответа. Где я в этом тексте перекладываю вину за похуизм на Путина и ЕДРо?

Например здесь.
http://spartakforum.ru/index.php?s=&sh...t&p=2841767


Перечитай ещё раз cвоё Сообщение #29994

http://spartakforum.ru/index.php?showtopic...67&st=29985


Твой ответ из разряда: "потому что гладиолус".

Хорошо хоть гладиолус.
На этом оставляю тебя при твоём мнении, что штрафы повышать нельзя и отсутствии понимания о том, что надо снижать количество нарушений ПДД.
Да, слово Путин ты не писал, приношу свои извинения что так перенапряг твой когнитивный аппарат.


Видимо ты видишь в моих словах только то что хочешь видеть. Я пишу, что штрафы должны быть соразмерны со средней зп и пенсией, ты приписываешь мне, что я против повышения штрафов в принципе и за нарушения ПДД. Ну хорошо хоть извенился за очевидное.


--------------------
Спартак, ты никогда не будешь один!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Kor
сообщение Feb 1 2020, 10:57
Сообщение #30030


Эксперт
*********

Группа: Участник
Сообщений: 27.208
Регистрация: 5-October 06
Из: Королёв
Пользователь №: 4.020





Репутация:   1337  


Цитата(martinelli @ Feb 1 2020, 08:03) *
Прикольная логика у Кора - "Штрафы должны быть маленькими, чтобы любой человек мог их легко заплатить" и для него не было проблем нарушать закон.

Надо кстати за езду по встречке срочно штраф уменьшить. А то вдруг пенсионер случайно на встречку выедет, как он штраф платить будет? Не думают власти о пенсионерах. Ну и за проезд на красный свет надо снизить рублей до 500. А то опять же пенсионер заплатить не сможет...


Логика у Кора другая, а если ты её старательно не хочешь понять это проблеммы твоего серого вещества.


--------------------
Спартак, ты никогда не будешь один!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post

2532 страниц V  « < 2000 2001 2002 2003 2004 > » 
На главную
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25th November 2025 - 00:09

Счётчики сайта


2004 - 2025 SpartakForum.Ru © Форум болельщиков ФК Спартак Москва
При перепечатке материалов ссылка на сайт обязательна!