Происшествия, катастрофы, чрезвычайные происшествия. Опции

[martinelli]

Позвольте вставлю свои пять копеек.
Лагерь позиционировал себя как лагерь выживальщиков. Детей обучали действию в экстремальных условиях.
Идея отличная. Но при реализации этой идеи должны работать топовые инструктора. Взрослые серьезные люди с опытом длительных походов в одиночку и в группе.
Работа этих инструкторов стоят больших денег. Но и выхлоп будет. В виде живых и довольных детей.
К топовым инструкторам никак не относится девочка с третьего курса педколледжа.
Мы вчера вечером проводили опрос в местном турклубе. Никто не знает людей, которые работали в лагере.
Эти люди не были засвечены ни на инструкторских курсах, ни в турклубе не в РЦДЮТ.
Эти инструктора дилетанты.

Ну вот, четкий и ясный ответ.
Как я и сказал "Обыкновенная халатность и дилетантизм организаторов."
Ну да, согласен, сэкономили на опытных инструкторах.
Мои вопросы исчерпаны.

[TimoXA]

Прочитав вчера статью которую выкладывали я просто печально усмехнулся. Это наглядный пример того, как пишут дилетанты.
Автор выражает недовольство тем, что детей в походе кормили гречневой кашей. А что, надо было подавать омаров с шампанским? Или канапе из крокодилового хера?
Гречка с тушенкой нормальное питание для детей в условиях леса. Так что к питанию претензии мимо кассы.
А вот то что инструктора там 17-летние подростки это уже другой вопрос.
Мы сами все начинали в таком возрасте. Но у нас как правило были опытные старшие товарищи и опыт походов как водных, так пеших, велосипедных и лыжных.
Постепенно люди вырастали до серьезного опыта как спортивного так и инструкторского.
Здесь в экстремальные условия были заброшены практиканты педколледжа. За такой подбор инструкторских кадров надо сажать директора, причем надолго.
Далее. В лагере должно быть отработано взаимодействие с МЧС РФ, и в случае штормового предупреждения все выходы на воду должны быть запрещены.
Это компетенция никак не инструктора, а дирекции лагеря.

[TimoXA]

По поводу того, что ООО «Парк-отель «Сямозеро» выиграло конкурс - они предоставили лучшую цену при одинаковых условиях. Из Москвы никто на места выезжать не собирался, так как ответственность за достоверность предоставленной информации несет как правило участник конкурса.

Повторюсь. Идея лагеря выживальщиков отличная. И я был бы доволен если бы мой сын прошел что-либо подобное. НО лишь при наличие грамотных организаторов и топовых инструкторов.
При несоблюдении этих условий лагерь превращается в место опасное для жизни.
Мой тренер, мастер спорта по туризму, МЧСник на пенсии как то сказал золотые слова:
"Некомпетентный участник на маршруте потенциальный самоубийца. Некомпетентный руководитель потенциальный убийца". Золотые слова.

Еще раз выражаю искренние соболезнования родителям погибших детишек. Это ужасающая трагедия, очень надеюсь, что виновные понесут наказание.

[Mercenary]

По поводу того, что ООО «Парк-отель «Сямозеро» выиграло конкурс - они предоставили лучшую цену при одинаковых условиях. Из Москвы никто на места выезжать не собирался, так как ответственность за достоверность предоставленной информации несет как правило участник конкурса.

Повторюсь. Идея лагеря выживальщиков отличная. И я был бы доволен если бы мой сын прошел что-либо подобное. НО лишь при наличие грамотных организаторов и топовых инструкторов.
При несоблюдении этих условий лагерь превращается в место опасное для жизни.
Мой тренер, мастер спорта по туризму, МЧСник на пенсии как то сказал золотые слова:
"Некомпетентный участник на маршруте потенциальный самоубийца. Некомпетентный руководитель потенциальный убийца". Золотые слова.

Еще раз выражаю искренние соболезнования родителям погибших детишек. Это ужасающая трагедия, очень надеюсь, что виновные понесут наказание.

Т. е. иными словами, вручающие тендер не соизволили проверить информацию на точность и отдали судьбы детей в руки таких проходимцев.

Что касается наказания, то, ИМХО, максимум дадут кому-нибудь от 2 - до 5 лет. Причем именно из фирмы. Точно такие же проходимцы, но уже из Департамента выйдут сухими из воды

[Meatsich]

Прочитав вчера статью которую выкладывали я просто печально усмехнулся. Это наглядный пример того, как пишут дилетанты.
Автор выражает недовольство тем, что детей в походе кормили гречневой кашей. А что, надо было подавать омаров с шампанским? Или канапе из крокодилового хера?
Гречка с тушенкой нормальное питание для детей в условиях леса. Так что к питанию претензии мимо кассы.
А вот то что инструктора там 17-летние подростки это уже другой вопрос.
Мы сами все начинали в таком возрасте. Но у нас как правило были опытные старшие товарищи и опыт походов как водных, так пеших, велосипедных и лыжных.
Постепенно люди вырастали до серьезного опыта как спортивного так и инструкторского.
Здесь в экстремальные условия были заброшены практиканты педколледжа. За такой подбор инструкторских кадров надо сажать директора, причем надолго.
Далее. В лагере должно быть отработано взаимодействие с МЧС РФ, и в случае штормового предупреждения все выходы на воду должны быть запрещены.
Это компетенция никак не инструктора, а дирекции лагеря.

у меня дети были в Татарии, на Волге. Те же самые походы, сплавы, ориентирование. Слова плохого от них не слышал, были в восторге. Те же самые обычные консервы ели и пищу на костре готовили.

[TimoXA]

Т. е. иными словами, вручающие тендер не соизволили проверить информацию на точность и отдали судьбы детей в руки таких проходимцев.

Что касается наказания, то, ИМХО, максимум дадут кому-нибудь от 2 - до 5 лет. Причем именно из фирмы. Точно такие же проходимцы, но уже из Департамента выйдут сухими из воды

Мерценари. Я ответил в рамках своей компетенции. Оценил работу организаторов и инструкторов.
Вопросами государственных закупок я никогда не занимался, и поэтому не могу точно сказать кто именно несет ответственность за правдивость информации. По идее лодки были, спасжилеты были, палатки были стало быть с материальным обеспечением вопрос был решен.
А вот подбор кадров это уже другой момент. Будем надеяться, что следствие установит всех причастных к трагедии.
Полагаю, что дело получило громкую огласку и малыми сроками никто не отделается.

[martinelli]

Прочитав вчера статью которую выкладывали я просто печально усмехнулся. Это наглядный пример того, как пишут дилетанты.
Автор выражает недовольство тем, что детей в походе кормили гречневой кашей. А что, надо было подавать омаров с шампанским? Или канапе из крокодилового хера?
Гречка с тушенкой нормальное питание для детей в условиях леса. Так что к питанию претензии мимо кассы.
А вот то что инструктора там 17-летние подростки это уже другой вопрос.
Мы сами все начинали в таком возрасте. Но у нас как правило были опытные старшие товарищи и опыт походов как водных, так пеших, велосипедных и лыжных.
Постепенно люди вырастали до серьезного опыта как спортивного так и инструкторского.
Здесь в экстремальные условия были заброшены практиканты педколледжа. За такой подбор инструкторских кадров надо сажать директора, причем надолго.
Далее. В лагере должно быть отработано взаимодействие с МЧС РФ, и в случае штормового предупреждения все выходы на воду должны быть запрещены.
Это компетенция никак не инструктора, а дирекции лагеря.

у меня дети были в Татарии, на Волге. Те же самые походы, сплавы, ориентирование. Слова плохого от них не слышал, были в восторге. Те же самые обычные консервы ели и пищу на костре готовили.

У меня дети в такой программе Коллекции Приключений участвовали, никаких нареканий, только восторженные отзывы

[волк36]

Позвольте вставлю свои пять копеек.
Лагерь позиционировал себя как лагерь выживальщиков. Детей обучали действию в экстремальных условиях.
Идея отличная. Но при реализации этой идеи должны работать топовые инструктора. Взрослые серьезные люди с опытом длительных походов в одиночку и в группе.
Работа этих инструкторов стоят больших денег. Но и выхлоп будет. В виде живых и довольных детей.
К топовым инструкторам никак не относится девочка с третьего курса педколледжа.
Мы вчера вечером проводили опрос в местном турклубе. Никто не знает людей, которые работали в лагере.
Эти люди не были засвечены ни на инструкторских курсах, ни в турклубе не в РЦДЮТ.
Эти инструктора дилетанты.

Моя руководитель в течении 4 лет отправляла в этот лагерь дочь, в этом не отправила, по возрасту уже не взяли. Родители все в курсе, что это лагерь именно выживальщиков, какие там условия, какие развлечения. И инструктора там все аттестованы и прочее. И спасательные средства там в комплекте. По крайней мере так было в течении последних 4-х лет.
Девочка каждый год сама просилась в этот лагерь, в другие на отрез отказывалась ехать.
Подобные справы там проводятся регулярно, причем там форма берега и этот остров создают типа бухты в которую большая волна не проходит и в принципе там мелко, что иной раз лодку приходилось перетаскивать по дну.
Вероятно это какое-то херовое стечение обстоятельств и чья-то индивидуальная безалаберность.

[TimoXA]

Неудивительно.
В наш век, когда дети залипают у компа и ничего в жизни кроме социальных сетей не видят такие лагеря как глоток свежего воздуха.
Все эти робинзонады, сплавы, лагеря выживальщиков при грамотном их проведении запоминаются на всю жизнь, дают интересные прикладные навыки (которые вряд-ли пригодятся в жизни), и что еще более важно богатейший жизненный опыт.
Дети учатся самостоятельности, общению, обучаются принимать решения, учатся терпеть неприятные жизненные условия в виде дождя или комаров, скромного питания или похода в туалет за куст.
С лагеря они возвращаются повзрослевшими и довольными как правило.
Но это правило соблюдается лишь при наличие грамотных обучающих и при жестком соблюдении элементарных норм безопасности.
Лично я когда работал инструктором учил детей забираться на катамаран из воды (имитация выпадения). Вода в озере была ледяная, но у нас были наготове на берегу и костер и горячий чай и теплая сухая одежда.
Моей группе весь лагерь завидовал. А некоторые инструктора в других фирмах еще и перевернутый катамаран учили обратно на баллоны ставить после чего забираться на него. Но у меня малые были. Не получилось бы)
Этот навык никогда в Москве детям не понадобиться. Но эмоции на долгие годы.
Мое мнение - в таких лагерях отдыхать можно и нужно! Но родителям об этом лагере надо знать ВСЕ.

[TimoXA]

Серега, Волк.
Насчет того что инструктора там все аттестованы я очень сильно сомневаюсь. Очень сильно.
Да и сам факт аттестации (после 2-месячных курсов) не дает должного опыта для работы в лагере выживальщиков.
Для сравнения, это как после деревенских водительских курсов получившего права чайника бросить в Москву маршрутку водить.
нарекания к этому лагерю были давно. И если сырые палатки, гречка на ужин это все ерунда, то несоблюдение норм элементарной безопасности уже серьезно. вот текст , который гулял вчера вконтактике:

скрытый текст

Эта история маленького города с большим скандалом. Всем известна трагедия, случившаяся на территории Пряжинского района на оз. Сямозеро. Погибли дети! Эта чудовищная трагедия, в которой была и наша одногруппница, Васильева Людмила – студентка Петрозаводского Педагогического Колледжа. Она учиться на 3 курсе по специальности «Преподавание в начальных классках». Как и мы, она проходила практику.
Важно знать, мы проходили практику в лагере под угрозами отчисления. Нам было сказано Шевелевой Натальей Валерьевной, цитирую: «Если по каким-либо причинам вы уедете из лагеря, даже если это ЧП, я буду ставить вопрос о вашем отчислении».
Девочки уехали в лагерь не имея никакой подготовки, ранее не работавшие в лагере и не прошедшие никаких курсов по инструкторским работам. Хочется отметить, что директор в первый же день попросила нас красить стулья и скамейки. По слова директора и Натальи Валерьевны мы должны внести свой вклад в лагерь, так как это на 21 день будет наш дом. Однако домом его назвать было очень тяжело.
После выхода первой смены мы каждодневно получали сообщения о различных происшествиях, о том что руководство не находится на территории лагеря. На всех детей, а их более 300-х сот, работает один медик, который не имеет никаких медикаментов.
На любые вопросы директору лагеря о безопасности, она отвечала: «Мы единственный лагерь на территории России с таким статусом, у нас все в порядке».
По словам девочек, им неоднократно приходилось выносить, под руководством администрации лагеря, кровати из зданий, так как они не проходили проверки. Один отряд и вовсе, якобы, не существовал (он находился в гостинице лагеря).
Мы ехали в лагерь вожатыми. По документам договора мы и вовсе были кураторами, но по каким-то причинам становились инструкторами, хотя соответственного образования мы не имеем. Мы не умеем управлять лодками, не умеем выживать в походных условия и в условиях экстримальных ситуаций. Как нам было сказано, мы должны обеспечить отдых детей и занимать их в течении дня, однако каждый день случались ЧП, но руководство закрывало глаза и всё вину переложила на студентов.
Вся ответственность лежит на плечах Е. Решетовой и В. Виноградова, которые оказывали давление на студентов, грозясь их уволить.
Мы хотим, чтобы все знали правду. Эти люди сделают все, чтобы избежать ответственности.
Студенты не были инструкторами и действовали по приказу В. Виноградова, вся ответственность за случившееся лежит на его плечах и плечах Е. Решетовой. Люда была впервые на воде, впервые она находилась так далеко от берега. И вместо звонков родителям, директор лагеря с трусостью обвинила ее и остальных студентов в виновности, не взяв на себя никакой ответственности за случившееся. Этот человек вместе с В. Виноградовым должны понести ответственность, а студентки должны рассматриваться, как потерпевшие.

[neuss]

Мои соболезнования обычным европейцам! Вообще конечно ожидаемая херня , после открытых границ всем кому попало...

Счас закроют, хрен теперь с одной визой по всей Европе прокатишься.

Пусть закрывают, я в ближайшие несколько лет туда снова не собираюсь, а там глядишь разгребут конюшни и почище станет как совсем ранее! А то идёшь по Мюнхену , а на улице полно негров и арабов, прямо не центр европы , а какой-нибудь ближний восток...

Стало хуже, гораздо хуже!

[волк36]

УЕФА не согласовал запрос России на траурные повязки в матче с Уэльсом в связи с трагедией в Карелии


Как стало известно «Матч ТВ», УЕФА не согласовал выход игроков сборной России на матч Евро-2016 против Уэльса с траурными повязками.

Ранее капитан сборной Василий Березуцкий заявил «Матч ТВ», что после трагедии в Карелии команда настроена играть в повязках.

18 июня группа школьников и инструкторов, которые отдыхали в лагере в Карелии, отправилась в поход на трех лодках и попала в шторм. В результате 14 детей погибли. Из Москвы в Карелию направлены представители МЧС, врачи и психологи.

Мэр Москвы Сергей Собянин заявил, что в связи с трагедией в понедельник в Москве объявлен день траура.

[Mercenary]

«О ситуации на Сямозере местная прокуратора и Роспотребнадзор знали еще год назад. Сейчас, когда все информагентства сообщили о трагической гибели детей, выясняется, что жалобы на происходящее в лагере, на работу компании KareliaOpen были и в прошлом году. Причем жалобы не просто единичные, а массовые: о ненадлежащем уходе за детьми, об условиях, к которых дети жили, о плохом питании, о рискованных развлечениях. Поскольку жалобы поступали в Роспотребнадзор и в прокуратуру, не факт, что эти жалобы должны были попасть к главе Карелии. Но если чиновники Роспотребнадзора и прокуратуры, а также департамента социальной защиты Москвы и области (если туда родители обращались в прошлом году, что достаточно сложно сейчас выяснить), проигнорировали жалобы — соответствующих чиновников надо наказать», — заявил Калачев.
https://regnum.ru/news/accidents/2146977.html

«Уже сейчас очевидно, что подобный факт стал возможным в результате полного отсутствия контроля за детским отдыхом со стороны ответственных должностных лиц республики Карелия, а также сотрудников контрольно-надзорных органов, отвечающих за данный вопрос, в том числе прокуратуры», — заявил Слепак.
https://regnum.ru/news/accidents/2146907.html

ИМХО, скорее всего, козлами отпущения сделают руководство фирмы... А ответственные чинуши - все останутся при своих

[TimoXA]

5 лет назад под Петрозаводском разбился самолет.
В нем погибло множество людей. Среди них арбитр Владимир Леонидович Петтай.
Светлая им память.

[nik-62]

5 лет назад под Петрозаводском разбился самолет.
В нем погибло множество людей. Среди них арбитр Владимир Леонидович Петтай.
Светлая им память.

На днях читал большое интервью арбитра Николаева в С-Э, он очень тепло отзывался о Петтае, называя того светлым человеком. Вечная память...