Кино, важнейшее из искусств. Опции

[ОДИНЕЦ]

Нормальный фильм, считаю ПРАВДОПОДОБНЫЙ, мне понравился...

Не смотрел, но все-таки уточню: что там правдоподобного? А то и фантастика может быть тоже правдоподобной...

То , что люди сидели НЕ ЗА ЧТО! За обвинения перед войной , что что то сказали "плохое" в адрес будущего врага Германии, что "зэка" делились на "красных" и уголовников.. и в то же время те же уголовники ВОЕВАЛИ за Родину! Что г. Берия "творил" , кто не хотел с ним "спать", что творили его "приспешники" , И что трусы -нквдшники , те же "заградотряды", они же не воевали, они "штрафбатам" не давали отходить.. А потом уничтожали "свидетелей" , припысывая себе чужие заслуги.. Откуда знаю? Ветеран, прошедший ДВА штрафбата прошедший рассказывал.. Умер уже , уже правду и не узнаешь..
И теперь, я не понимаю. "плач" , говорят ветераны обижены , чем? Ветераны НКВД обижены? Возможно, для них эти "откровения" , да , обухом по голове..
Еще хрень обсуждают, (вроде даже историки какие то ..). что мол немецкий десант не мог у лагеря высадиться.. Да это только обьясняет , ЧТО ОНИ ПОЮТ под дуду "официального не знаю чего. Медынского сранного.. Фильм надо внимательно смотреть, там четко говориться , что десант занял плацдарм , для "встречи" конвоев" из Англии и США..(впечатление , что эти историки в кавычках фильм и не смотрели..)

зы;Встречный вопрос, А ЧТО ТАМ такого, что ветераны обижаються и тысячи писем получил Медынский ПЕРЕД просмотром? Фильм показывали на Украине, так может это бендеровцы "обижены"? Или у нас все ветераны в совершенстве владеют интернетом и компами?? И теперь все под дуду Медынского.. Ну что в фильме НЕ ТАК и криминального?? Может памятник Берия поставить и в мавзолей перенести?

[TimoXA]

Нормальный фильм, считаю ПРАВДОПОДОБНЫЙ, мне понравился...

Не смотрел, но все-таки уточню: что там правдоподобного? А то и фантастика может быть тоже правдоподобной...

То , что люди сидели НЕ ЗА ЧТО! За обвинения перед войной , что что то сказали "плохое" в адрес будущего врага Германии, что "зэка" делились на "красных" и уголовников.. и в то же время те же уголовники ВОЕВАЛИ за Родину! Что г. Берия "творил" , кто не хотел с ним "спать", что творили его "приспешники" , И что трусы -нквдшники , те же "заградотряды", они же не воевали, они "штрафбатам" не давали отходить.. А потом уничтожали "свидетелей" , припысывая себе чужие заслуги.. Откуда знаю? Ветеран, прошедший ДВА штрафбата прошедший рассказывал.. Умер уже , уже правду и не узнаешь..
И теперь, я не понимаю. "плач" , говорят ветераны обижены , чем? Ветераны НКВД обижены? Возможно, для них эти "откровения" , да , обухом по голове..
Еще хрень обсуждают, (вроде даже историки какие то ..). что мол немецкий десант не мог у лагеря высадиться.. Да это только обьясняет , ЧТО ОНИ ПОЮТ под дуду "официального не знаю чего. Медынского сранного.. Фильм надо внимательно смотреть, там четко говориться , что десант занял плацдарм , для "встречи" конвоев" из Англии и США..(впечатление , что эти историки в кавычках фильм и не смотрели..)

зы;Встречный вопрос, А ЧТО ТАМ такого, что ветераны обижаються и тысячи писем получил Медынский ПЕРЕД просмотром? Фильм показывали на Украине, так может это бендеровцы "обижены"? Или у нас все ветераны в совершенстве владеют интернетом и компами?? И теперь все под дуду Медынского.. Ну что в фильме НЕ ТАК и криминального?? Может памятник Берия поставить и в мавзолей перенести?

1. Заградотряды составлялись в основном не из НКВДшников. Надо бы знать этот исторический факт, Алексей. Также нужно знать, что заградотряды кидались в решающий момент туда, где было наиболее трудно. Обвинять их в том что они сражались только со своими - подло.
2. Каких нахер конвоев? Как путь следования конвоя мог не прикрываться войсками, а лишь НКВДшниками? Чушь какая-то.
Конвои шли в Мурманск и Архангельск с августа 1941. Где там мог быть лагерь зеков? В прифронтовой то полосе?
О заградотрядах:

скрытый текст

Генерал армии Герой Советского Союза П. Н. Лащенко[6]:
Да, были заградительные отряды. Но я не знаю, чтобы кто-нибудь из них стрелял по своим, по крайней мере на нашем участке фронта. Уже сейчас я запрашивал архивные документы на этот счёт, таких документов не нашлось. Заградотряды находились в удалении от передовой, прикрывали войска с тыла от диверсантов и вражеского десанта, задерживали дезертиров, которые, к сожалению, были; наводили порядок на переправах, направляли отбившихся от своих подразделений солдат на сборные пункты. Скажу больше, фронт получал пополнение, естественно, необстрелянное, как говорится, пороху не нюхавшее, и заградительные отряды, состоявшие исключительно из солдат уже обстрелянных, наиболее стойких и мужественных, были как бы надёжным и сильным плечом старшего. Бывало нередко и так, что заградотряды оказывались с глазу на глаз с теми же немецкими танками, цепями немецких автоматчиков и в боях несли большие потери. Это факт неопровержимый.

[Белорус]

И что трусы -нквдшники , те же "заградотряды", они же не воевали, они "штрафбатам" не давали отходить.. А потом уничтожали "свидетелей" , припысывая себе чужие заслуги..

Почитай про этих "трусов" в Брестской крепости. А потом можешь почитать про потери войск НКВД. И у тебя наверное, возникнет вопрос, как можно понести такие потери сидя в тылу в блиндажах. Можешь почитать про войска НКВД, оборонявшие Тулу. Ещё можешь почитать про пограничников, они тоже были из войск НКВД.
И есть такой факт, что к войне самыми подготовленными оказались флот и войска "кровавого насильника" Берии - НКВД.
Сам же фильм даже не стал смотреть. Зачем разным дерьмом забивать мозг и тратить время?

[ОДИНЕЦ]

1. Заградотряды составлялись в основном не из НКВДшников. Надо бы знать этот исторический факт, Алексей. Также нужно знать, что заградотряды кидались в решающий момент туда, где было наиболее трудно. Обвинять их в том что они сражались только со своими - подло.
2. Каких нахер конвоев? Как путь следования конвоя мог не прикрываться войсками, а лишь НКВДшниками? Чушь какая-то.
Конвои шли в Мурманск и Архангельск с августа 1941. Где там мог быть лагерь зеков? В прифронтовой то полосе?

Я не историк, что знаю о том и говорю.. Из рассказов ОЧЕВИДЦА, повторюсь..(жалко уже не привести доказательств..).
И что "заградотряды " куда то там кидались, в первый раз слышу.. Подло.. Почему? У Тебя дедушка воевал в "заградотрядах"???
А конвои... Опять повторюсь, я не историк, в подробности не вдаюсь.. Что в фильме показывают , о том и говорю.. Ты очевидно фильм тоже не смотрел? Какие прикрытия НКВДшниками?Какая профронтовая полоса? Говориться о десанте, не указывая конкретного места, говориться о 41 годе , тоже конкретно не указывая время..(газеты прятали .. Там вокруг газет целая канва фильма идет).. Если и есть "вымысел" , то не на столько , чтоб хаять фильм плохим и неправдоподобным!.
зы: Говорю это как бывший сотрудник органов, и как участник боевых действий на территории другого государства- уж повидал особистов,, да вояки еще те.. Но это уже другая история..

[ОДИНЕЦ]

И что трусы -нквдшники , те же "заградотряды", они же не воевали, они "штрафбатам" не давали отходить.. А потом уничтожали "свидетелей" , припысывая себе чужие заслуги..

Почитай про этих "трусов" в Брестской крепости. А потом можешь почитать про потери войск НКВД. И у тебя наверное, возникнет вопрос, как можно понести такие потери сидя в тылу в блиндажах. Можешь почитать про войска НКВД, оборонявшие Тулу. Ещё можешь почитать про пограничников, они тоже были из войск НКВД.
И есть такой факт, что к войне самыми подготовленными оказались флот и войска "кровавого насильника" Берии - НКВД.
Сам же фильм даже не стал смотреть. Зачем разным дерьмом забивать мозг и тратить время?

Ну говорю , ПАМЯТНИК ПОСТАВЬТЕ БЕРИИ у СЕБЯ в БЕЛОРУССИИ ! Тем более у вас КГБ сохранено..
зы: а книжки? "Розовые" очки сними, те же книжки без вымысла? Я Тебя умоляю.. А самое главное, КТО их пишет? Правильно , "бывшие" сотрудники того же НКВД!(в заглавии почитай!)Еще бы они о себе плохо писали!

[Белорус]

Я в России живу как бы.
Причём тут книжки? Есть факты и цифры. А есть мифы. Которые при соприкосновении с фактами и цифрами разбиваются в прах.

[TimoXA]

1. Заградотряды составлялись в основном не из НКВДшников. Надо бы знать этот исторический факт, Алексей. Также нужно знать, что заградотряды кидались в решающий момент туда, где было наиболее трудно. Обвинять их в том что они сражались только со своими - подло.
2. Каких нахер конвоев? Как путь следования конвоя мог не прикрываться войсками, а лишь НКВДшниками? Чушь какая-то.
Конвои шли в Мурманск и Архангельск с августа 1941. Где там мог быть лагерь зеков? В прифронтовой то полосе?

Я не историк, что знаю о том и говорю.. Из рассказов ОЧЕВИДЦА, повторюсь..(жалко уже не привести доказательств..).
И что "заградотряды " куда то там кидались, в первый раз слышу.. Подло.. Почему? У Тебя дедушка воевал в "заградотрядах"???
А конвои... Опять повторюсь, я не историк, в подробности не вдаюсь.. Что в фильме показывают , о том и говорю.. Ты очевидно фильм тоже не смотрел? Какие прикрытия НКВДшниками?Какая профронтовая полоса? Говориться о десанте, не указывая конкретного места, говориться о 41 годе , тоже конкретно не указывая время..(газеты прятали .. Там вокруг газет целая канва фильма идет).. Если и есть "вымысел" , то не на столько , чтоб хаять фильм плохим и неправдоподобным!.
зы: Говорю это как бывший сотрудник органов, и как участник боевых действий на территории другого государства- уж повидал особистов,, да вояки еще те.. Но это уже другая история..

1. Я очень осторожно отношусь к расказам очевидцев. У меня дома полшкафа воспоминаний вояк. Так вот все они пишут разное! Это не значит что они врут. Просто каждый видел свое.
И о тех же НКВДшников пишут разное. Видишь ли, тут кому как повезет. люди и нелюди есть везде. НКВД не исключение.
2. Дедушка воевал на Невском пятачке. Рядовой морской пехоты. Это если тебе и вправду интересно, а подло, потому что:
3. Заградотряды формировались при НКВД это факт. Но туда набирались сильнейшие бойцы, которые кидались в критический момент на самый трудный участок фронта. Это исторический факт. Это не мои фантазии, дружище.
4. Да, я не смотрел фильм. Вот мне и интересно где могло быть то место, куда мог высадиться десант для перерезания пути следования конвоев. При этом это должно быть то место где мог располагаться лагерь.

[ОДИНЕЦ]

Я в России живу как бы.
Причём тут книжки? Есть факты и цифры. А есть мифы. Которые при соприкосновении с фактами и цифрами разбиваются в прах.

Извини, таких тонких подробностей не знаю, сделал вывод по нику.
Факты и цифры МНОГИЕ притянуты за уши ,(политпропагандой, итп итд.).. Так что не верю им.. Верю рассказам очевидцев..(которые книжек не писали и уже врядли напишут, как и оф. цифрам!).
зы: Кстати по цифрам. Из личного опыта. После каждой военной операции , рапорт составляеться.. Кто сколько , чего и как.. Так вот по официальным рапортам , ЕЩЕ в 1982 году, мы (тоесть ОКСВА) ТРИЖДЫ перестреляли всё население Афганистана.. Вот так то.. А Ты -про факты и цифры..

[TimoXA]

Я в России живу как бы.
Причём тут книжки? Есть факты и цифры. А есть мифы. Которые при соприкосновении с фактами и цифрами разбиваются в прах.

Извини, таких тонких подробностей не знаю, сделал вывод по нику.
Факты и цифры МНОГИЕ притянуты за уши ,(политпропагандой, итп итд.).. Так что не верю им.. Верю рассказам очевидцев..(которые книжек не писали и уже врядли напишут, как и оф. цифрам!).
зы: Кстати по цифрам. Из личного опыта. После каждой военной операции , рапорт составляеться.. Кто сколько , чего и как.. Так вот по официальным рапортам , ЕЩЕ в 1982 году, мы (тоесть ОКСВА) ТРИЖДЫ перестреляли всё население Афганистана.. Вот так то.. А Ты -про факты и цифры..

Алексей.
Ради интереса купи книгу Драбкина. Любую.
Например "Я ходил за линию фронта"
Это про разведчиков.
Воспоминания оставшихся в живых ветеранов.
Меня очень потрясло там следующее:
Они все делали одно дело. Похожее. А именно таскали языков и добывали сведения.
Но делали это по-разному.
Например один говорил что носил только немецкий автомат - русский говно. Другой говорил что немецкие автоматы говно. Только финский суоми. Третий говорил что пользовались только ППШ.
Кто-то брал гранаты. Кто-то нет.
Кто то дружил с особистом. А кто то своего особиста застрелил.
Людей много. И у них совершенно разные воспоминания.
Поэтому, необходимо относиться очень аккуратно к ним.
А книгу прочитай. Она потрясная. Деды много чего пережили.

[ОДИНЕЦ]

1. Я очень осторожно отношусь к расказам очевидцев. У меня дома полшкафа воспоминаний вояк. Так вот все они пишут разное! Это не значит что они врут. Просто каждый видел свое.
И о тех же НКВДшников пишут разное. Видишь ли, тут кому как повезет. люди и нелюди есть везде. НКВД не исключение.
2. Дедушка воевал на Невском пятачке. Рядовой морской пехоты. Это если тебе и вправду интересно, а подло, потому что:
3. Заградотряды формировались при НКВД это факт. Но туда набирались сильнейшие бойцы, которые кидались в критический момент на самый трудный участок фронта. Это исторический факт. Это не мои фантазии, дружище.
4. Да, я не смотрел фильм. Вот мне и интересно где могло быть то место, куда мог высадиться десант для перерезания пути следования конвоев. При этом это должно быть то место где мог располагаться лагерь.

Согласен, у каждого СВОЯ правда..
В клубе Дзержинского , на Лубянке, вообще ОДНА ХАЛВА! И про загранотряды, и про наркомов...

[TimoXA]

1. Я очень осторожно отношусь к расказам очевидцев. У меня дома полшкафа воспоминаний вояк. Так вот все они пишут разное! Это не значит что они врут. Просто каждый видел свое.
И о тех же НКВДшников пишут разное. Видишь ли, тут кому как повезет. люди и нелюди есть везде. НКВД не исключение.
2. Дедушка воевал на Невском пятачке. Рядовой морской пехоты. Это если тебе и вправду интересно, а подло, потому что:
3. Заградотряды формировались при НКВД это факт. Но туда набирались сильнейшие бойцы, которые кидались в критический момент на самый трудный участок фронта. Это исторический факт. Это не мои фантазии, дружище.
4. Да, я не смотрел фильм. Вот мне и интересно где могло быть то место, куда мог высадиться десант для перерезания пути следования конвоев. При этом это должно быть то место где мог располагаться лагерь.

Согласен, у каждого СВОЯ правда..
В клубе Дзержинского , на Лубянке, вообще ОДНА ХАЛВА! И про загранотряды, и про наркомов...

Согласен.
А у "жертв режима" одни кровавые слезы)
Наша задача выбрать что-то среднее)

[ОДИНЕЦ]

. А книгу прочитай. Она потрясная. Деды много чего пережили.

Спасибо.. Но честно времени не очень , чтоб книги читать.. Я написал, у каждого СВОЯ правда. Почему её не может быть у автора книги, у авторов фильма?А сразу , не видя фильма , только по "указке" Медынского, -ату , их ату.. Не , не по мне..

[TimoXA]

. А книгу прочитай. Она потрясная. Деды много чего пережили.

Спасибо.. Но честно времени не очень , чтоб книги читать.. Я написал, у каждого СВОЯ правда. Почему её не может быть у автора книги, у авторов фильма?А сразу , не видя фильма , только по "указке" Медынского, -ату , их ату.. Не , не по мне..

Ты знаешь, мне будет очень неприятно, если году так в 2070м, какой-нибудь ухарь-режиссер снимет фильм про мое поколение.
Где будет показано что все мое поколение только и делало что кололо наркоту, ходило на гей-парады, бухало и смотрело Дом-2.

[Kostian7777]

. А книгу прочитай. Она потрясная. Деды много чего пережили.

Спасибо.. Но честно времени не очень , чтоб книги читать.. Я написал, у каждого СВОЯ правда. Почему её не может быть у автора книги, у авторов фильма?А сразу , не видя фильма , только по "указке" Медынского, -ату , их ату.. Не , не по мне..

Ты знаешь, мне будет очень неприятно, если году так в 2070м, какой-нибудь ухарь-режиссер снимет фильм про мое поколение.
Где будет показано что все мое поколение только и делало что кололо наркоту, ходило на гей-парады, бухало и смотрело Дом-2.

Тимох, а разве это не правда? ну в основном?

[СВИНКИН]

Еще не смотрел фильм, но с такой рекламой обязательно сегодня гляну)
А вообще с Одинцом во многом согласен. Зря вы игнорируете рассказы очевидцев. Они рассказывают совсем другие вещи нежели написано в умных книгах. У меня вся родня воевала и мягко говоря смысла врать им не было. Но это почему то отметается потому как у нас каждый день рассекречивают архивные документы под подгонку к своему мнению)