IPB


Уважаемый гость! Зарегистрируйся, и начни принимать участие в общении на форуме.

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )




607 страниц V  « < 41 42 43 44 45 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Кино, важнейшее из искусств.
Mikael
сообщение May 7 2010, 11:45
Сообщение #631


Гроссмейстер
********

Модератор года
Группа: Участник
Сообщений: 13.888
Регистрация: 4-August 06
Пользователь №: 3.290
Награды: 1





Репутация:   384  


В самом популярном сериале последних лет тоже есть русский.
Одноглазый, живет обособленно, пасет скот, воевал в Афганистане, кошку зовут Надя в честь румынской гимнастки. И водку я там у него где-то видел. Медведей нет.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Mikael
сообщение May 7 2010, 11:48
Сообщение #632


Гроссмейстер
********

Модератор года
Группа: Участник
Сообщений: 13.888
Регистрация: 4-August 06
Пользователь №: 3.290
Награды: 1





Репутация:   384  


Цитата(Kostian7777 @ May 7 2010, 12:38) *
Господа, мне кажется(когда кажется, конечно нужно креститься, но всё же) что вы немного путаете документальное и художественное. Вы зачем то сугубо развлекательные фильмы пытаетесь разглядывать через призму достоверности. Находите неточности и на это умудряетесь обижаться.
Ну показали и показали простака русского, через две минуты показали злого, тупого, мстительного, трусливого американца, наркоторговца. Может быть даже и негра. Никто же не делает из этого проблему...

Как любят говорить - это их сукин сын.
А образ русских в развлекательных фильмах долгое время был продиктован политической направленностью. Другими словами, высмеивался намеренно, потому что русский. Сейчас есть примеры, когда намеренно или по инерции - но делают то же самое.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Сэмэн
сообщение May 7 2010, 11:49
Сообщение #633


Эксперт
*********

Мозг форума 2013
Группа: Супермодератор
Сообщений: 49.897
Регистрация: 14-August 06
Из: Рига
Пользователь №: 3.408
Награды: 1





Репутация:   1887  


Цитата(Kostian7777 @ May 7 2010, 10:38) *
Господа, мне кажется(когда кажется, конечно нужно креститься, но всё же) что вы немного путаете документальное и художественное. Вы зачем то сугубо развлекательные фильмы пытаетесь разглядывать через призму достоверности. Находите неточности и на это умудряетесь обижаться.
Ну показали и показали простака русского, через две минуты показали злого, тупого, мстительного, трусливого американца, наркоторговца. Может быть даже и негра. Никто же не делает из этого проблему...

Ты явно не понимаешь, очём идёт речь.
Повторяю:

Да и ладно бы наших мужиков пиндосы в своём супостатском Голливуде полоскали, так они ведь и женщин наших обсирают по самую макушку! Раз русская-значит, преступница, мафиозница или проститутка. Других вариантов попросту не может быть. Образа русской женщины-заботливой матери и верной жены просто нет, хотя куча наших женщин уехала в Штаты и вышла замуж за американцев, так что натура вполне даже имеется. В таких образах в США сняты польки, ирландки, итальянки, еврейки, скандинавки, но только не русские!


--------------------
Vox populi-vox Dei
Si vis pacem, para bellum
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Kostian7777
сообщение May 7 2010, 11:49
Сообщение #634


Эксперт
*********

Бронзовый призер Чемпионата ПрогнозистовПобедитель командного чемпионата по прогнозамСеребряный призер Кубка Прогнозистов (2-е место)
Серебряный призер Чемпионата ПрогнозистовПобедитель командного чемпионата по прогнозамПобедитель Кубка Прогнозистов
Группа: Участник
Сообщений: 32.665
Регистрация: 8-February 05
Из: Тверь
Пользователь №: 336
Награды: 6





Репутация:   1111  


Цитата(solise @ May 7 2010, 12:44) *
Цитата(Kostian7777 @ May 7 2010, 12:38) *
Господа, мне кажется(когда кажется, конечно нужно креститься, но всё же) что вы немного путаете документальное и художественное. Вы зачем то сугубо развлекательные фильмы пытаетесь разглядывать через призму достоверности. Находите неточности и на это умудряетесь обижаться.
Ну показали и показали простака русского, через две минуты показали злого, тупого, мстительного, трусливого американца, наркоторговца. Может быть даже и негра. Никто же не делает из этого проблему...

Ага, Михалков вот недавно снял сугубо художественное, основанное на реальных событиях.

Пардон, а причем тут Михалков. Речь вроде о негативном образе русского в американских фильмах...
Просто люди обижаются на полупьяного, но при этом героического персонажа Стормаре в Армагедоне, говоря что мол негоже так русского изображать. При этом искренне смеются над приключениями алкоголиков из "Оссобенности национальной...", прекрасно понимая что это гипертрофированные образы, созданные на потеху публики..


--------------------
Капитан, держись!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Гломурный Падона...
сообщение May 7 2010, 11:53
Сообщение #635


Эксперт
*********

Группа: Участник
Сообщений: 21.059
Регистрация: 9-February 06
Из: Красногорск
Пользователь №: 1.963





Репутация:   457  


Цитата(Mikael @ May 7 2010, 12:42) *
Не понимаю тех русских долбоебов, которые клоунов изображали и консультировали в этом клипе.

никто никого не консультировал - это просто стеб над стереотипами вокруг ссср
собрали все стереотипы, добавили красочные хохляцкие костюмы и гопака...
больше чем уверен ни одного русского в клипе нет, профессиональные америкосовские танцоры...

кста нарыл тут:
Русских очень хорошо показали в фильме "К-19" про советскую подлодку. В нем рассказано о событиях произошедших в июле 1961 года на подводной лодке К-19 и о настоящем героизме русских моряков. Главные роли сыграли такие блистательные актеры, как Харрисон Форд и Лайам Нисон.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Kostian7777
сообщение May 7 2010, 11:58
Сообщение #636


Эксперт
*********

Бронзовый призер Чемпионата ПрогнозистовПобедитель командного чемпионата по прогнозамСеребряный призер Кубка Прогнозистов (2-е место)
Серебряный призер Чемпионата ПрогнозистовПобедитель командного чемпионата по прогнозамПобедитель Кубка Прогнозистов
Группа: Участник
Сообщений: 32.665
Регистрация: 8-February 05
Из: Тверь
Пользователь №: 336
Награды: 6





Репутация:   1111  


Цитата(Сэмэн @ May 7 2010, 12:49) *
Цитата(Kostian7777 @ May 7 2010, 10:38) *
Господа, мне кажется(когда кажется, конечно нужно креститься, но всё же) что вы немного путаете документальное и художественное. Вы зачем то сугубо развлекательные фильмы пытаетесь разглядывать через призму достоверности. Находите неточности и на это умудряетесь обижаться.
Ну показали и показали простака русского, через две минуты показали злого, тупого, мстительного, трусливого американца, наркоторговца. Может быть даже и негра. Никто же не делает из этого проблему...

Ты явно не понимаешь, очём идёт речь.
Повторяю:

Да и ладно бы наших мужиков пиндосы в своём супостатском Голливуде полоскали, так они ведь и женщин наших обсирают по самую макушку! Раз русская-значит, преступница, мафиозница или проститутка. Других вариантов попросту не может быть. Образа русской женщины-заботливой матери и верной жены просто нет, хотя куча наших женщин уехала в Штаты и вышла замуж за американцев, так что натура вполне даже имеется. В таких образах в США сняты польки, ирландки, итальянки, еврейки, скандинавки, но только не русские!

Позвольте. По моему вы сейчас начинаете высасывать проблему не то что бы из пальца, но и немного сгущаете краски.
Негативные образы русского в американском кино встречаются ничуть не чаще чем скажем итальянцев или японцев. Сразу подчеркну-обоих полов, если так заостряете на женщинах внимание. Тема козы ностры и триады муссируется в американском кинематографе добрых лет 50.
Оружейный барон с Кейджем из этой серии. Только прототип не итальянец или японец, а Виктор Бут.


--------------------
Капитан, держись!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Mikael
сообщение May 7 2010, 12:00
Сообщение #637


Гроссмейстер
********

Модератор года
Группа: Участник
Сообщений: 13.888
Регистрация: 4-August 06
Пользователь №: 3.290
Награды: 1





Репутация:   384  


Цитата(Гломурный ПадонакЪ @ May 7 2010, 12:53) *
Цитата(Mikael @ May 7 2010, 12:42) *
Не понимаю тех русских долбоебов, которые клоунов изображали и консультировали в этом клипе.

никто никого не консультировал - это просто стеб над стереотипами вокруг ссср
собрали все стереотипы, добавили красочные хохляцкие костюмы и гопака...
больше чем уверен ни одного русского в клипе нет, профессиональные америкосовские танцоры...

кста нарыл тут:
Русских очень хорошо показали в фильме "К-19" про советскую подлодку. В нем рассказано о событиях произошедших в июле 1961 года на подводной лодке К-19 и о настоящем героизме русских моряков. Главные роли сыграли такие блистательные актеры, как Харрисон Форд и Лайам Нисон.

Особенно там хорошо показали русских, показывающих жопу американскому самолету. Если я ничего не путаю, это было в этом фильме.
Стеб - не стеб, а для кого-то эти стереотипы - норма.
По поводу "ни одного русского" - в конце на танке - точно наш. Акцента нет совершенно. Да и слово "гарберод" и его назначение (номерки) - на счет этого явно консультировали. Традиционные костюмы - то же самое, не с потолка же их взяли и не насмотревшись чего-то, их еще и пошить надо было. Насчет гопака и прочего я тоже не уверен. Его так хорошо исполняют американцы?
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Mikael
сообщение May 7 2010, 12:01
Сообщение #638


Гроссмейстер
********

Модератор года
Группа: Участник
Сообщений: 13.888
Регистрация: 4-August 06
Пользователь №: 3.290
Награды: 1





Репутация:   384  


Быть ли «Голливуд-фильму»? Когда из американских умов исчезнут «русские» стереотипы

Президент Обама так и вовсе лично приехал в Россию. А вот голливудские режиссёры пока не спешат менять стереотипы в отношении русских персонажей... Легенда гласит, что Голливуд создали русские. Вернее, русские эмигранты, которые бежали за океан в поисках лучшей жизни. К примеру, Майер, который перебрался на американский континент из Минска до революции, вместе с Голдвином, уроженцем Варшавы, основал студию Metro-Goldwyn-Mayer. Но в большинстве своём представителям славянских народов отводилась более скромная роль. Массовка была нормой, эпизодический персонаж считался удачей. Так, бывший казачий генерал Вячеслав Савицкий развлекал американцев, выступая со своей казачьей труппой. А генерал Николай Ф. Богомолец в Голливуде зарабатывал… сапожным делом, хотя и сыграл роль русского офицера в фильме «В её царство».

С началом холодной войны конкуренция двух сверхдержав - СССР и США - шла и на идеологическом фронте. В 1964 г. градус теплоты отношений двух стран упал ниже нуля - на экраны вышел «Доктор Стрейнджлав» Стэнли Кубрика. По сюжету фильма американский генерал подозревает, что коммунисты намереваются украсть у американцев их «бесценные телесные соки», и посылает эскадрилью бомбардировщиков с ядерным оружием бомбить СССР. «Красные» же в ответ разрабатывают своё сверхсекретное оружие возмездия. Американцы сочли фильм абсурдистской чёрной комедией про «комми», «кузькину мать» и Карибский кризис, коммунисты обиделись на то, что их выставили туповатыми агрессорами со странными наклонностями (имя советского посла в фильме, например, созвучно с именем маркиза де Сада).

Этот фильм задал тон на 20 лет вперёд. В США русских изображали бородатыми вояками, готовыми в любой момент нажать на «красную кнопку». Все рекорды по количеству русских злодеев поставила бондиана. Одним из самых колоритных врагов Джеймса Бонда стал Макс Зорин, сыгранный Кристофером Уокеном, генно-модифицированный блондин-интеллектуал, не знающий страха.

В СССР действовали более изощрённо: либо экранизировали западные детективы, наглядно иллюстрирующие, что в капиталистическом мире чистогана и наживы убивают ради денег, либо показывали американцев недалёкими ковбоями - эксплуататорами коренных жителей Америки, но темы ядерной угрозы избегали.

На заре перестройки голливудские киношники вновь сменили тон. В 1985 г. вышел «Рокки-4» со Сильвестром Сталлоне, в котором советский боксёр Иван Драго был изображён как двухметровая пергидролевая машина-убийца. На цензоров СССР такой карикатурный образ советского гражданина произвёл столь шокирующее впечатление, что фильм был запрещён.

Впрочем, определённого прогресса в отношениях удалось добиться. В 1980 г. покорять Америку отправился Андрей Кончаловский, через год за ним последовал Савелий Крамаров (примечательно, что его первой ролью в Голливуде стал агент КГБ Борис в фильме про русских иммигрантов «Москва на Гудзоне»). Через восемь лет их пути за океаном пересеклись на съёмочной площадке «Танго и Кэша». Для актёра роль в этом боевике стала одной из последних в Голливуде, а для режиссёра - самым громким провалом. Кончаловский не сошёлся с продюсерами в «творческих взглядах» и был уволен ещё до конца съёмок, поставив крест на своей карьере в большом американском кино. После скандала режиссёру доверяли только телевизионные мини-сериалы «Одиссей» и «Лев зимой», номинировавшиеся, правда, на «Золотой глобус».

В 1988 г. в СССР тоже решили забыть прежние обиды и допустили съёмочную бригаду «Красной жары», где в главной роли блистал Арнольд Шварценеггер, на Красную площадь. Фильм должен был стать символом примирения - советский милиционер (большой, недалёкий и в каракулевой шапке - все штампы соблюдены) и американский коп (хитрый, болтливый и трусоватый - и штампы советского кино на месте) сообща ловят преступников. Впервые американцы снимают Красную площадь, впервые русский герой разносит половину Чикаго… Но фильм прошёл в прокате США без особого успеха, американская критика назвала его «трэшем про коммунистов», а в Москве опять остались недовольны «клюквой».

В общем, к концу 80-х репутация русских в Голливуде окончательно испортилась. Даже на эпизодические роли выходцев из России предпочитали приглашать актёров других национальностей. Примечателен в этом смысле фильм «Охота за «Красным октябрём» по одноимённой книге главного голливудского русофоба Тома Клэнси. В нём состав советской подлодки играют сплошь американцы и европейцы.
Олигархи, мафия и Бекмамбетов

В конце 90-х, когда иммигранты с постсоветского пространства освоились в США, в Голливуде снова стали популярны «russkie». Вернее, русская мафия, под которой в Америке традиционно понимают не только собственно русские, но и балканские преступные группировки. Наш Валерий Николаев дебютировал в Голливуде в роли российского бандита в «Святом» Ф. Нойса, Владимир Машков сыграл киллера из России в «Танцах в «Голубой игуане», Олег Тактаров выступил в роли головореза в «Самолёте президента». И только Александр Балуев начал карьеру в США с роли… русского полковника.

Тем не менее наши звёзды готовы сменить статус первого парня на российской кинодеревне на второстепенную роль в голливудском блокбастере. Ведь, как заметил Олег Видов, «если ты стал сниматься в Голливуде, с голоду не умрёшь». Отчисления за роль в успешном фильме (если его часто показывают в кино и на ТВ) будут капать на счёт актёра ещё долго.

Теперь в моде у западных киношников русские олигархи. В «Рок-н-ролльщике» Гая Ричи персонаж Юри Омович явно перекликается с Романом Абрамовичем. Но от стереотипов прошлого никуда не деться. В «Пороке на экспорт» под личиной успешного лондонского бизнесмена и ресторатора из России скрывается глава русской мафии, а столица Великобритании наводнена агентами ФСБ.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Mikael
сообщение May 7 2010, 12:03
Сообщение #639


Гроссмейстер
********

Модератор года
Группа: Участник
Сообщений: 13.888
Регистрация: 4-August 06
Пользователь №: 3.290
Награды: 1





Репутация:   384  


Добавил бы к вышеперечисленному комедию "на Дерибасовской..." (неплохая, кстати) и вот это:

Цитата
Я честно говоря наивно полагал, что с окончанием времен холодной войны образ русских в американских фильмах изменится. Да, раньше мы были в состоянии открытой конфронтации, и как следствие в силу привычки америкашек представлять своих врагов тупыми неотесанными варварами, такой образ русских и пропагандировался, в частности через фильмы. Но теперь то чего им неймется? Вроди и не враги, а все-равно без того, чтобы укусить русских не могут.
1. Вспоминим самый отстойный фильм с участием Бруса Уиллиса "Армагеддон": да я о российском космонавте зарошем и грязном, в УШАНКЕ(!), шляющемся по станции "Мир". Ведь их астронавты были на "Мире" не уже ли они ТАКОЕ там видели, нет конечно же.
2. Недавно по ОРТ шел фильм "Миротворец": я плакал от смеха - оказывается у нас ядерный боеголовки возят на паровозах, ну-ну .
3. А вчера (и меня это добило) взял на MP4 фильм "Красная Планета". Казалось бы фильм про Марс здесь-то причем русские, оказывается причем. Как выяснилось найти в ГоллиВуде человека знающего русский язык проблема значительно более сложная, чем изобразить поверхность Марса
Вот только ряд цитат:
Надпись на блоке "СбК" - очень информативно.
На панели написано понятный все русским текст : "ЗеМЛеЯ бРИГаДа ПРОба ПаНеЛЬ"
Затем на мониторе выскакивает сообщение "СЛабОе ЗаЖИГаНИе" - герой с умным видом выдает перевод "Батарея села".
Я вообще молчу, что серьезное оборудование на российской станции оформлено ввиде игровой детской приставки с веселым МИШКОЙ в скафандре, он походу операций изображает эмоции комп называется YeTMS, первое "Ye" наверное от "Yeltsin"
Кнопки на панели "аННУЛИРОВаТЬ" и "ПРОба", что интересно последняя кнопка кверхногами
Ну а на мониторе идут пункты меню, которые ну просто очень понятны и доходчивы: "ЖТыЦия ЦbyJf ЗЯЗ Ли..." ну и дальше такой же бред.
4. И так далее, думаю вы меня дополните, вряд ли я один все это замечаю
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=34:1328
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Гломурный Падона...
сообщение May 7 2010, 12:37
Сообщение #640


Эксперт
*********

Группа: Участник
Сообщений: 21.059
Регистрация: 9-February 06
Из: Красногорск
Пользователь №: 1.963





Репутация:   457  


http://www.rusrep.ru/2008/32/kinoklyukvy/
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
НеФеДуН
сообщение May 8 2010, 17:34
Сообщение #641


Эксперт
*********

Группа: Участник
Сообщений: 31.317
Регистрация: 28-November 08
Из: Ставрополь
Пользователь №: 8.802





Репутация:   995  


Цитата(Kostian7777 @ May 7 2010, 12:49) *
Цитата(solise @ May 7 2010, 12:44) *
Цитата(Kostian7777 @ May 7 2010, 12:38) *
Господа, мне кажется(когда кажется, конечно нужно креститься, но всё же) что вы немного путаете документальное и художественное. Вы зачем то сугубо развлекательные фильмы пытаетесь разглядывать через призму достоверности. Находите неточности и на это умудряетесь обижаться.
Ну показали и показали простака русского, через две минуты показали злого, тупого, мстительного, трусливого американца, наркоторговца. Может быть даже и негра. Никто же не делает из этого проблему...

Ага, Михалков вот недавно снял сугубо художественное, основанное на реальных событиях.

Пардон, а причем тут Михалков. Речь вроде о негативном образе русского в американских фильмах...
Просто люди обижаются на полупьяного, но при этом героического персонажа Стормаре в Армагедоне, говоря что мол негоже так русского изображать. При этом искренне смеются над приключениями алкоголиков из "Оссобенности национальной...", прекрасно понимая что это гипертрофированные образы, созданные на потеху публики..

Костяныч В "Армагедоне" изображали не просто русского а русского космонавта, а космонавтика это наша гордость. А в "особенностях национальной..." отображали отдых наш русский, это у нас традиционно. В первом случае фильм не комедийного жанра.
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Kostian7777
сообщение May 8 2010, 17:40
Сообщение #642


Эксперт
*********

Бронзовый призер Чемпионата ПрогнозистовПобедитель командного чемпионата по прогнозамСеребряный призер Кубка Прогнозистов (2-е место)
Серебряный призер Чемпионата ПрогнозистовПобедитель командного чемпионата по прогнозамПобедитель Кубка Прогнозистов
Группа: Участник
Сообщений: 32.665
Регистрация: 8-February 05
Из: Тверь
Пользователь №: 336
Награды: 6





Репутация:   1111  


Цитата(НеФеДуН @ May 8 2010, 17:34) *
Цитата(Kostian7777 @ May 7 2010, 12:49) *
Цитата(solise @ May 7 2010, 12:44) *
Цитата(Kostian7777 @ May 7 2010, 12:38) *
Господа, мне кажется(когда кажется, конечно нужно креститься, но всё же) что вы немного путаете документальное и художественное. Вы зачем то сугубо развлекательные фильмы пытаетесь разглядывать через призму достоверности. Находите неточности и на это умудряетесь обижаться.
Ну показали и показали простака русского, через две минуты показали злого, тупого, мстительного, трусливого американца, наркоторговца. Может быть даже и негра. Никто же не делает из этого проблему...

Ага, Михалков вот недавно снял сугубо художественное, основанное на реальных событиях.

Пардон, а причем тут Михалков. Речь вроде о негативном образе русского в американских фильмах...
Просто люди обижаются на полупьяного, но при этом героического персонажа Стормаре в Армагедоне, говоря что мол негоже так русского изображать. При этом искренне смеются над приключениями алкоголиков из "Оссобенности национальной...", прекрасно понимая что это гипертрофированные образы, созданные на потеху публики..

Костяныч В "Армагедоне" изображали не просто русского а русского космонавта, а космонавтика это наша гордость. А в "особенностях национальной..." отображали отдых наш русский, это у нас традиционно. В первом случае фильм не комедийного жанра.

Так в итоге этот космонавт всех и спас. Так что можно спокойно гордиться...


--------------------
Капитан, держись!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
НеФеДуН
сообщение May 8 2010, 19:06
Сообщение #643


Эксперт
*********

Группа: Участник
Сообщений: 31.317
Регистрация: 28-November 08
Из: Ставрополь
Пользователь №: 8.802





Репутация:   995  


Цитата
Так в итоге этот космонавт всех и спас. Так что можно спокойно гордиться...

Дык вроде герой Брюса Уилиса всех спас... bw.gif
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Kostian7777
сообщение May 8 2010, 19:27
Сообщение #644


Эксперт
*********

Бронзовый призер Чемпионата ПрогнозистовПобедитель командного чемпионата по прогнозамСеребряный призер Кубка Прогнозистов (2-е место)
Серебряный призер Чемпионата ПрогнозистовПобедитель командного чемпионата по прогнозамПобедитель Кубка Прогнозистов
Группа: Участник
Сообщений: 32.665
Регистрация: 8-February 05
Из: Тверь
Пользователь №: 336
Награды: 6





Репутация:   1111  


Цитата(НеФеДуН @ May 8 2010, 19:06) *
Цитата
Так в итоге этот космонавт всех и спас. Так что можно спокойно гордиться...

Дык вроде герой Брюса Уилиса всех спас... bw.gif

Неее. А кто второй луноход пригнал, которым и пробурили? А кто движки починил одним пинком? Вывод:без него и не пробурили бы и не улетели smile.gif


--------------------
Капитан, держись!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
НеФеДуН
сообщение May 8 2010, 19:43
Сообщение #645


Эксперт
*********

Группа: Участник
Сообщений: 31.317
Регистрация: 28-November 08
Из: Ставрополь
Пользователь №: 8.802





Репутация:   995  


Цитата(Kostian7777 @ May 8 2010, 20:27) *
Цитата(НеФеДуН @ May 8 2010, 19:06) *
Цитата
Так в итоге этот космонавт всех и спас. Так что можно спокойно гордиться...

Дык вроде герой Брюса Уилиса всех спас... bw.gif

Неее. А кто второй луноход пригнал, которым и пробурили? А кто движки починил одним пинком? Вывод:без него и не пробурили бы и не улетели smile.gif

zdarov1.gif Обидно только что он был в шапке ушанке и пьяный. closedeyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post

607 страниц V  « < 41 42 43 44 45 > » 
На главную
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12th September 2025 - 21:41

Счётчики сайта


2004 - 2025 SpartakForum.Ru © Форум болельщиков ФК Спартак Москва
При перепечатке материалов ссылка на сайт обязательна!